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Otra visión sobre la LIVG. Motivo, alcance y requisitos de la "presunción de veracida

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  1. #31
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    De verdad tío, que estoy deseando que os toque.
    Es la única forma de que os entre un poco de humanidad.

    Una de esas absoluciones me llegó a mí: después de gastarme 30.000 euros en abogados, procuradores, notarios (y otras mierdas asociadas), sufrir el rechazo social, problemas laborales, desvalijamiento de mi vivienda y posesiones, y hasta la desconfianza familiar.

    Otro de esos sobreseimientos lo vivió uno de mis mejores amigos: tras tirarse seis meses en provisional, perder el trabajo, impagar la hipoteca, y tener problemas con su ujer (no era ella la denuncianta). Ahora están en la ruina viviendo toda la familia en casa de los padres de él.

    En ninguno de los casos las agresoras han sufrido más castigo que las entierren en paguitas, cuotas de empleo público, y otros beneficios.

    ¿Dónde está la marginación de una ley y unos protocolos que te consideran mierda por tener polla?.
    De verdad, que si no la ves, la única forma de que la veas es que te toque vivirla.
    Que si, que me lo creo, como los de la cola de la asistencia social que dice que han visto darle ayudas a los inmigrantes antes que a los nacionales.

    O los del barrio humilde pero decente, que ahora está lleno de inmigrantes putas, camellos y radicales islamistas proyihadistas.

    O el que perdió el trabajo porque se lo dieron en B a un inmigrante que trabajaba más horas y cobraba la mitad

    O el del que fue al comedor social y le dijeron que no le daban comida y después vio como si se la daban a una mujer rumana y otra marroquí

    O el del...

    Me lo creo todo.

  2. #32
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    Me lo creo todo
    Por eso estoy deseando que te toque, porque es la única forma de que se te pinche la burbuja de la superioridad moral y veas las miserias que tu ideología provoca.

  3. #33
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    O que no hay tantas denuncias falsas y el problema es que muchas que son ciertas acaban con el agresor impune. ¿O de verdad piensas que más del 80% son falsas?
    Esa misma regla de tres la podemos aplicar al 20%. ¿De verdad piensas que todas las condenas son justas? Te recuerdo que con un testimonio, sin pruebas,se puede acabar condenado.

  4. #34
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    O que no hay tantas denuncias falsas y el problema es que muchas que son ciertas acaban con el agresor impune. ¿O de verdad piensas que más del 80% son falsas?
    No, no lo pienso pero es un dato que al menos da que pensar quiero decir que me gustaría saber en que porcentaje las denuncias en general acaban en condena para poder valorar si existe una desviación remarcable en las de genero.

    Si por ejemplo el margen de condena fuera cercano al susodicho 20% en lineas generales podríamos pensar que el % de denuncias falsas no sería superior a la media general y por lo tanto no merecería especial atención el tema.

    Y ojo que esto no quiere decir que de ser el porcentaje muy inferior al general debamos pensar que existen toneladas de denuncias falsas pero al menos podriamos plantearnos hasta que punto esta ley beneficia o perjudica a la sociedad.

    Sería interesante cruzar estos datos ya que lo simplemente expuesto sin un contexto apropiado tampoco demuestra nada.

  5. #35
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    No, no lo pienso pero es un dato que al menos da que pensar quiero decir que me gustaría saber en que porcentaje las denuncias en general acaban en condena para poder valorar si existe una desviación remarcable en las de genero.

    Si por ejemplo el margen de condena fuera cercano al susodicho 20% en lineas generales podríamos pensar que el % de denuncias falsas no sería superior a la media general y por lo tanto no merecería especial atención el tema.

    Y ojo que esto no quiere decir que de ser el porcentaje muy inferior al general debamos pensar que existen toneladas de denuncias falsas pero al menos podriamos plantearnos hasta que punto esta ley beneficia o perjudica a la sociedad.

    Sería interesante cruzar estos datos ya que lo simplemente expuesto sin un contexto apropiado tampoco demuestra nada.
    ¿Y cómo vas a saberlo? Lo único que podemos saber es que del total de denuncias presentadas más del 60% no llegan a juicio. Eso no significa que sean denuncias falsas, sino que el Juez no aprecia que haya suficientes evidencias o indicios de que se haya cometido un delito de verdad. ¿Razones? Pues desde que al ser hechos que suceden muy habitualmente en la intimidad son difíciles de demostrar hasta que efectivamente se pretenda utilizar torticeramente la normativa con fines espurios, pasando incluso por situaciones en las que se interprete como violencia de género lo que en realidad no lo es.

    Me he inclinado siempre a pensar que la mujer está en una situación potencial de vulnerabilidad en el seno de la pareja, y que por ello plantear una especial protección para ella no es ningún disparate. Por otro lado la cuestión de la presunción de veracidad de la declaración de la supuesta víctima me parecía un exceso, pues podía atentar con otra presunción absolutamente básica como es la de inocencia. Pero a la vista de los datos y de los criterios que se están aplicando (te dejo el enlace al informe de grupo de expertos sobre Viogen del CGPJ, especialmente a partir de la pág. 65) pues parece que los jueces se están tomando muy en serio que no se produzca la quiebra de ese principio.

    Estudio del grupo de expertos del CGPJ sobre la aplicación de la LIVG

    Es imposible poner un policía en cada una de las situaciones de riesgo. Ni siquiera hay capacidad para identificarlas todas. Con la LIVG se ha ido al límite con dos decisiones que plantean muchas dudas, el agravamiento de penas y la presunción de veracidad. Pero como te digo, por los datos y por el celo que parecen estar poniendo los jueces creo que podemos estar más tranquilos de que las cosas no han sido en absoluto tan graves ni tan dramáticas como en un principio podía pensarse.

    Con la normativa viogen pasa como con Cataluña o la inmigración. Son problemas muy serios, pero sobre los que también se han construido relatos magníficados, tergiversados e incluso falsos tanto de un lado como de otro y que evidentemente no están exentos de intereses políticos y no politicos. Una constante hoy en día en la que fluye tantísima información y en la que desgraciadamente se confunde con mucha facilidad noticias con opiniones.

  6. #36
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    Esa misma regla de tres la podemos aplicar al 20%. ¿De verdad piensas que todas las condenas son justas? Te recuerdo que con un testimonio, sin pruebas,se puede acabar condenado.
    Te voy a contestar porque a pesar de lo imbécil que eres me puede tomarme en serio este tema.

    Deberías leer el Estudio de la aplicación de la LIVG del grupo de expertos del Consejo General del Poder Judicial, especialmente las páginas 65 a 77. No es tal que así ni mucho menos. No basta una mera declaración.

  7. #37
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    Por eso estoy deseando que te toque, porque es la única forma de que se te pinche la burbuja de la superioridad moral y veas las miserias que tu ideología provoca.
    Ni me toca, ni me tocará, ni conozco a nadie que le haya tocado. Y sin embargo sí conozco de primera mano un caso de violencia de género.

    A ti, por contra, eso jamás te sucederá. Ni a mí tampoco.

  8. #38
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    ¿Y cómo vas a saberlo? Lo único que podemos saber es que del total de denuncias presentadas más del 60% no llegan a juicio. Eso no significa que sean denuncias falsas, sino que el Juez no aprecia que haya suficientes evidencias o indicios de que se haya cometido un delito de verdad. ¿Razones? Pues desde que al ser hechos que suceden muy habitualmente en la intimidad son difíciles de demostrar hasta que efectivamente se pretenda utilizar torticeramente la normativa con fines espurios, pasando incluso por situaciones en las que se interprete como violencia de género lo que en realidad no lo es.

    Me he inclinado siempre a pensar que la mujer está en una situación potencial de vulnerabilidad en el seno de la pareja, y que por ello plantear una especial protección para ella no es ningún disparate. Por otro lado la cuestión de la presunción de veracidad de la declaración de la supuesta víctima me parecía un exceso, pues podía atentar con otra presunción absolutamente básica como es la de inocencia. Pero a la vista de los datos y de los criterios que se están aplicando (te dejo el enlace al informe de grupo de expertos sobre Viogen del CGPJ, especialmente a partir de la pág. 65) pues parece que los jueces se están tomando muy en serio que no se produzca la quiebra de ese principio.

    Estudio del grupo de expertos del CGPJ sobre la aplicación de la LIVG

    Es imposible poner un policía en cada una de las situaciones de riesgo. Ni siquiera hay capacidad para identificarlas todas. Con la LIVG se ha ido al límite con dos decisiones que plantean muchas dudas, el agravamiento de penas y la presunción de veracidad. Pero como te digo, por los datos y por el celo que parecen estar poniendo los jueces creo que podemos estar más tranquilos de que las cosas no han sido en absoluto tan graves ni tan dramáticas como en un principio podía pensarse.

    Con la normativa viogen pasa como con Cataluña o la inmigración. Son problemas muy serios, pero sobre los que también se han construido relatos magníficados, tergiversados e incluso falsos tanto de un lado como de otro y que evidentemente no están exentos de intereses políticos y no politicos. Una constante hoy en día en la que fluye tantísima información y en la que desgraciadamente se confunde con mucha facilidad noticias con opiniones.
    hombre si existe un estudio que muestra que porcentaje de denuncias que llegan y se sentencia culpabilidad en el genero debe haber algún estudio que diga lo mismo para las denuncias en general, de no existir bueno solo digo que sería una herramienta interesante para poder valorar como funcionan dichas denuncias contra el total de denuncias, a fin de cuentas es lo que todos queremos saber seamos del pelaje que seamos.

    y ni entro en el tema, solo querría tener mas datos para contrastar, de nuevo el dato de que el 80% de las denuncias de genero quede en nada por uno u otro motivo puede ser libremente interpretado como que en lineas generales hay pocas pruebas y el sistema es garantista o como que existe un enorme abusa de la denuncia como herramienta en casos de separación o como venganza, el dato en si deja mucho a la libre interpretación, al menos a mi me sería de utilidad poder hacer esa valoración.

    pero bueno que es divagar por divagar todo esto.

  9. #39
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    Te voy a contestar porque a pesar de lo imbécil que eres me puede tomarme en serio este tema.

    Deberías leer el Estudio de la aplicación de la LIVG del grupo de expertos del Consejo General del Poder Judicial, especialmente las páginas 65 a 77. No es tal que así ni mucho menos. No basta una mera declaración.
    Hay que tener consideración con los que no somos tan listos como tú


    Críterios para considerar un testimonio,

    1.- Ausencia de incredibilidad subjetiva.

    2.- Persistencia en la incriminación.

    3.- La verosimilitud del testimonio de la víctima.
    [IMG]https://cdn.**********.com/attachments/486908213036318772/552948086746382361/unknown.png[/IMG]

    Teóricamente cabe pues que se proceda a lacondena del acusado con el sólo testimonio de la mujer víctima, incluso cuando este testimonio se oponga a otros que confluyen en la dirección opuesta.
    Gracias por ratíficar mi posición patetikon
    Última edición por ELCabezon; 06/03/2019 a las 21:23

  10. #40
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    Hay que tener consideración con los que no somos tan listos como tú




    [IMG]https://cdn.**********.com/attachments/486908213036318772/552948086746382361/unknown.png[/IMG]



    Gracias por ratíficar mi posición patetikon
    Teóricamente, pero...

    Si es que no lees con detenimiento.

    Lo tienes arriba, en #1:

    Este testimonio de cargo debe ser valorado bajo criterios de razonabilidad, obligando a extremar las cautelas, la exigencia de motivación razonada y razonable cuando hablamos de condenar a un acusado con el sólo testimonio de quién ha sido víctima de la violencia protagonizada por el mismo. En este escenario es exigible a Jueces y
    Tribunales una valoración de la prueba profunda y convincente, una explicitación suficiente respecto a las razones por las que el Tribunal de instancia confiere credibilidad al testimonio único de este testigo-víctima, como para, frente a la declaración exculpatoria del acusado, se pueda proceder al dictado de una sentencia condenatoria.


    Teóricamente, pero...

    ¿Ves como eres imbécil?

  11. #41
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    Teóricamente, pero...

    Si es que no lees con detenimiento.

    Lo tienes arriba, en #1:

    Este testimonio de cargo debe ser valorado bajo criterios de razonabilidad, obligando a extremar las cautelas, la exigencia de motivación razonada y razonable cuando hablamos de condenar a un acusado con el sólo testimonio de quién ha sido víctima de la violencia protagonizada por el mismo. En este escenario es exigible a Jueces y
    Tribunales una valoración de la prueba profunda y convincente, una explicitación suficiente respecto a las razones por las que el Tribunal de instancia confiere credibilidad al testimonio único de este testigo-víctima, como para, frente a la declaración exculpatoria del acusado, se pueda proceder al dictado de una sentencia condenatoria.


    Teóricamente, pero...

    ¿Ves como eres imbécil?
    aprende a leer patetikon


  12. #42
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    hombre si existe un estudio que muestra que porcentaje de denuncias que llegan y se sentencia culpabilidad en el genero debe haber algún estudio que diga lo mismo para las denuncias en general, de no existir bueno solo digo que sería una herramienta interesante para poder valorar como funcionan dichas denuncias contra el total de denuncias, a fin de cuentas es lo que todos queremos saber seamos del pelaje que seamos.

    y ni entro en el tema, solo querría tener mas datos para contrastar, de nuevo el dato de que el 80% de las denuncias de genero quede en nada por uno u otro motivo puede ser libremente interpretado como que en lineas generales hay pocas pruebas y el sistema es garantista o como que existe un enorme abusa de la denuncia como herramienta en casos de separación o como venganza, el dato en si deja mucho a la libre interpretación, al menos a mi me sería de utilidad poder hacer esa valoración.

    pero bueno que es divagar por divagar todo esto.
    Pero el dato de que mas del 80% de las denuncias por Viogen terminan en condena acredita que la mera declaración de la víctima no basta para que se produzca esa condena.

    ¿Al menos eso es innegable, no te parece?

  13. #43
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    aprende a leer patetikon

    Y el cuadrito que has puesto hace referencia a apelaciones y procedimientos en única instancia que llegan a juicio. Los datos totales son:

    Más del 60% no llegan a juicio.

    Del menos del 40% restante, más de la mitad no terminan en condena.

    Es decir, que más del 80% de las denuncias no terminan en condena.

    Si fuese verdad que con la mera declaración de la víctima ya sirve para condenar al denunciado ¿Como es que solo se condena a menos del 20%?

    Venga, explícamelo.

    Imbecil.

  14. #44
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    Pero el dato de que mas del 80% de las denuncias por Viogen terminan en condena acredita que la mera declaración de la víctima no basta para que se produzca esa condena.

    ¿Al menos eso es innegable, no te parece?
    Bueno si se condena con la simple declaración de la víctima si se considera que la misma es clara, no se contradice a la par de tener sentido en el contexto de la situación, realmente se dan condenas así (las memos pero se dan a dios gracias pese a la presión social).

    Sin embargo no es la carta blanca que venden por aquí de que soltar una lágrima basta para que te tires 20 años en la carcel.

    De todas formas aunque en el juzgado salgas finalmente absuelto no quita todo el agravio que puedas sufrir durante todo el proceso desde la denuncia.

    De nuevo a titulo personal ese dato perse no me dice mucho porque desconozco todo el contexto.

  15. #45
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    Ni me toca, ni me tocará, ni conozco a nadie que le haya tocado. Y sin embargo sí conozco de primera mano un caso de violencia de género.

    A ti, por contra, eso jamás te sucederá. Ni a mí tampoco.
    Te han puesto un video más arriba donde salen hombres agredidos por sus parejas.
    Pero tú sigue pontificando.

  16. #46
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    Te han puesto un video más arriba donde salen hombres agredidos por sus parejas.
    Pero tú sigue pontificando.
    El hombre es agredido por la mujer porque como ser civilizado o por sus consecuencias legales o por lo que sea renuncia a usar su superioridad física. Lo mejor sería abandonar el lugar (también es más rápido).

    La mujer no tiene esa opción.

    Esa diferencia es esencial.

  17. #47
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    Bueno si se condena con la simple declaración de la víctima si se considera que la misma es clara, no se contradice a la par de tener sentido en el contexto de la situación, realmente se dan condenas así (las memos pero se dan a dios gracias pese a la presión social).

    Sin embargo no es la carta blanca que venden por aquí de que soltar una lágrima basta para que te tires 20 años en la carcel.

    De todas formas aunque en el juzgado salgas finalmente absuelto no quita todo el agravio que puedas sufrir durante todo el proceso desde la denuncia.

    De nuevo a titulo personal ese dato perse no me dice mucho porque desconozco todo el contexto.
    Ten en cuenta además que ese dato es de todas las denuncias, no solo de las que solo se cuenta con la declaración de la denunciante. Tengo que mirar el dato, pero me da que las que no cuentan con pruebas adicionales deben ser minoritarias, y es de suponer también que las que se presenten con algo más que la testifical de la hipotética víctima tengan más probabilidad de terminar en condena.

  18. #48
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    26 may, 16
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    El hombre es agredido por la mujer porque como ser civilizado o por sus consecuencias legales o por lo que sea renuncia a usar su superioridad física. Lo mejor sería abandonar el lugar (también es más rápido).

    La mujer no tiene esa opción.

    Esa diferencia es esencial.
    El hombre aguanta las hostias en casa porque si se planta (o si tan siquiera se defiende) se queda sin casa, sin hijos, sin nómina, y seguramente se queda con el recuerdo de cómo es un calabozo por dentro.

    Y que yo sepa si a mi mujer le da por atizarme con una de mis mancuernas mientras duermo me quedo tan moñeco como cualquiera.
    Eso aceptando tu generalización de que yo tengo el físico de Conan y ella el de Echenique.

  19. #49
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    El hombre aguanta las hostias en casa porque si se planta (o si tan siquiera se defiende) se queda sin casa, sin hijos, sin nómina, y seguramente se queda con el recuerdo de cómo es un calabozo por dentro.

    Y que yo sepa si a mi mujer le da por atizarme con una de mis mancuernas mientras duermo me quedo tan moñeco como cualquiera.
    Eso aceptando tu generalización de que yo tengo el físico de Conan y ella el de Echenique.
    Eso no es violencia de género. Es intento de asesinato.

    Te puedes ir y denunciarla perfectamente. Vas a una comisaría y punto. Después pides que un par de agentes te acompañen a casa y hablen con tu mujer. Si reincide se la llevan detenida sin ningún problema.

  20. #50
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    Eso no es violencia de género. Es intento de asesinato.

    Te puedes ir y denunciarla perfectamente. Vas a una comisaría y punto. Después pides que un par de agentes te acompañen a casa y hablen con tu mujer. Si reincide se la llevan detenida sin ningún problema.
    Hasta que no lo haga no es nada.
    Y por lo tanto no hay nada denunciable,
    porque yo no dispongo de una ley de viogen que contemple como maltrato situaciones hipotéticas, ni capacidades físicas.

    Mi "superioridad física" es motivo suficiente para la existencia de una ley sesgada que la trate como potencial víctima,
    haga yo uso o no de esa supuesta superioridad.

    Por contra su capacidad para manejar una mancuerna con fines asesinos no es motivo de nada.
    Y habrá que esperar a que la use y me mate para decir ¡hostía, pues no era tan fuerte el tío como pensaábamos!.

    Y cuando lo haga no es intento de asesinato, es asesinato.

  21. #51
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    Del millón setecientas mil denuncias por Viogen desde que se aprobó la LIVG, mas del 60% han sido sobreseídas, y del menos de un 40% que ha llegado a juicio, más de un 20% han sido absoluciones y menos de un 20% han resultado sentencias de culpabilidad.

    ¿De dónde salen los 25 millones?
    Tiene que ser duro irse a la cama asumiendo que eres un mamporrero de gordas de pelo rojo, humillandote continuamente y pidiendo perdón por ser hombre. De verdad que lo siento por ti y te compadezco mucho.
    That is not dead which can eternal lie. And with strange aeons even death may die.

  22. #52
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    Esto es muy sencillo

    Las denuncias falsas son el 0,073%, o el 0,079%, o el 0,08%, o el 0,000000.... Según el medio de comunicación y como es un 0,000... Pues no se le hace caso.

    En España hay 23.000.000 de mujeres aprox. De ellas solo mueren al año unas 45. Eso hace un total de 0.00019565217.

    Genocidio.

  23. #53
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    Cita Iniciado por KingVecna Ver mensaje
    Tiene que ser duro irse a la cama asumiendo que eres un mamporrero de gordas de pelo rojo, humillandote continuamente y pidiendo perdón por ser hombre. De verdad que lo siento por ti y te compadezco mucho.
    Lo que tiene que ser penoso es irse a la cama llorando tras descubrir que hay gente que no piensa como tú y que el único recurso que tienes para darle la replica es el uso de una sarta de insultos ponzoñosos y barriobajeros.

  24. #54
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    Cita Iniciado por Resident Evil 2 Ver mensaje
    Esto es muy sencillo

    Las denuncias falsas son el 0,073%, o el 0,079%, o el 0,08%, o el 0,000000.... Según el medio de comunicación y como es un 0,000... Pues no se le hace caso.

    En España hay 23.000.000 de mujeres aprox. De ellas solo mueren al año unas 45. Eso hace un total de 0.00019565217.

    Genocidio.
    Pues más muertes que con ETA.

    Lo de ETA, una bobada.

  25. #55
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    Hasta que no lo haga no es nada.
    Y por lo tanto no hay nada denunciable,
    porque yo no dispongo de una ley de viogen que contemple como maltrato situaciones hipotéticas, ni capacidades físicas.

    Mi "superioridad física" es motivo suficiente para la existencia de una ley sesgada que la trate como potencial víctima,
    haga yo uso o no de esa supuesta superioridad.

    Por contra su capacidad para manejar una mancuerna con fines asesinos no es motivo de nada.
    Y habrá que esperar a que la use y me mate para decir ¡hostía, pues no era tan fuerte el tío como pensaábamos!.

    Y cuando lo haga no es intento de asesinato, es asesinato.
    Que tonterías estás diciendo. Vuelve a leer lo que has escrito, por favor.

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