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Por qué voto a VOX

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  1. #31
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    10 oct, 18
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    Claro, lo que ahí se dice tiene parte de razón. Sin duda.

    En realidad lo que propone Vox es algo que tardaría varias legislaturas en hacerse. No sé, algo parecido a la reducción de deuda en Alemania y Portugal. No es llegar, suprimo las Comunidades Autónomas y ya está.

    Además, como buen partido político, Vox lo pone bonito. Habla de reducir el gasto "político" de las Comunidades Autónomas. Todos los partidos prometen cosas indoloras para la gente "normal". Pagan los "ricos", los "políticos"... Y claro, pensar que quitas los parlamentos y las televisiones y ya está, las pensiones garantizadas, pues evidentemente no. Tienes que quitar al jefe de servicio que compra las sillas del colegio, a la auxiliar, al bedel... Esto sí es recortar de verdad.

    Para esto necesitas jubilaciones y mucho tiempo. Una década, tal vez algo más.

    Yo no creo que Vox sea la tierra prometida.

    Pero abre el camino a esa tierra prometida.
    No voy a hablar de creencias contigo, sencillamente porque las tuyas no me interesan un pimiento.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  2. #32
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    Es no es así. Se detiene a un denunciado sin saber si es o no culpable, que no es lo mismo que decir que se le detiene sabiendo que es inocente.

    No obstante, he puesto por aquí más de una vez los puntos en los que discrepo con la normativa viogen, y uno de ellos es precisamente los protocolos de detención de los denunciados por maltrato. No estoy para nada de acuerdo con que se detenga al denunciado y se le espose en el lugar de la detención, aunque sea público, porque aunque después se compruebe que es inocente el daño a su imagen ya está hecho y puede ser de imposible reparación.
    Te respondo separadamente porque es otro tema.

    Este tema no me parece para nada de ultra-derecha. De hecho, creo que es el punto por el cual personas de izquierda, y muy de izquierda, votan a Vox. Cuando has conocido una denuncia falsa para robar a un hombre -y le ha pasado a decenas de miles de españoles- te dejas de historias. Ya te pueden contar en la tele que no, que no las hay. Ya puedes haber nacido cantando la Internacional.

    Yo no sé qué intereses hay detrás de todo esto, pero deben de ser tremendos.

    Vamos, para que el propio Alfonso Guerra declare que el Tribunal Constitucional aceptó la injusticia por las presiones, pues imagínate.

    Supongo que en este caso no tenbgo que hablas de la manipulación de las cifras, ¿no? Es algo simplemente descarado. Pero descarado.

    Yo esto creo que es una causa de toda la sociedad. Es como luchar contra Hitler o los comunistas. Es una tarea de todos. Vamos, yo por eso voto a Vox. Si otro partidos incorporaran esta batalla, desde luego que me planteaba el voto.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  3. #33
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    No voy a hablar de creencias contigo, sencillamente porque las tuyas no me interesan un pimiento.
    Eso es buscar la verdad como sea!!

    Me parece que son algo más que creencias. Este año vamos a terminar con un gasto de unos 140.000 millones en funcionarios y de unos 150.000 millones en pensionistas. Y subiendo en ambos casos. Con nuevos recursos fiscales que no dan de sí para mucho, me parece.

    El único que habla de este escenario y propone hacer algo es Vox. Aunque sea de forma limitada.

    Los demás que si vamos a incrementar derechos, a hacer esta maravilla, y esta otra...
    Última edición por Serbal; 01/12/2019 a las 16:33
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  4. #34
    época tradicional = falangismo
    mejor programa económico = cerrar autonomías y darle único poder al centro

    enga hasta luego
    No soy Alvaro Ojeda

  5. #35
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    10 oct, 18
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    Te respondo separadamente porque es otro tema.

    Este tema no me parece para nada de ultra-derecha. De hecho, creo que es el punto por el cual personas de izquierda, y muy de izquierda, votan a Vox. Cuando has conocido una denuncia falsa para robar a un hombre -y le ha pasado a decenas de miles de españoles- te dejas de historias. Ya te pueden contar en la tele que no, que no las hay. Ya puedes haber nacido cantando la Internacional.

    Yo no sé qué intereses hay detrás de todo esto, pero deben de ser tremendos.

    Vamos, para que el propio Alfonso Guerra declare que el Tribunal Constitucional aceptó la injusticia por las presiones, pues imagínate.

    Supongo que en este caso no tenbgo que hablas de la manipulación de las cifras, ¿no? Es algo simplemente descarado. Pero descarado.

    Yo esto creo que es una causa de toda la sociedad. Es como luchar contra Hitler o los comunistas. Es una tarea de todos. Vamos, yo por eso voto a Vox. Si otro partidos incorporaran esta batalla, desde luego que me planteaba el voto.
    Tu votas a VOX solo por esto....

    ¿Pero que te crees, que soy tan gilipollas como tú?

    A ti VOX se te queda corto. Es tu "voto útil".

    Y respecto de las decenas de miles de denuncias falsas, eso no lo sabe nadie. Con menos del 20% de las denuncias culminadas con sentencias condenatorias tiene que haber de todo. Denuncias falsas, denuncias reales que no puedan acreditarse, situaciones en las que él crea que no ha hecho nada punible y su comportamiento haya sido intolerable, mujeres que crean que una mera discusión subida de tono es maltrato psicológico, etc, etc, etc.

    Te voy a poner un ejemplo un poco bobo. Tras el franquismo los cines se llenaron de películas "de destape". La inmensa mayoría eran malísimas, pero fue el pendulazo propio del cambio político y social, de la desaparición de la censura.

    Ahora, y con una extraña tardanza, está pasando algo parecido con el feminismo en general y la viogen en particular. Pero estoy convencido de que se normalizará, igual que las películas de tetas y culos han desaparecido de las carteleras.

    Y como me comentó otro forero (reitero mi agradecimiento por la información) Alfonso Guerra promovió la supresión del llamado "desprecio de género", que eliminaba el agravante por abuso de la superioridad física del hombre sobre la mujer en casos de violencia de él contra ella. Ahora, viendo el amplísimo consenso político y social existente para erradicar la lacra de las mujeres maltratadas y siendo como es el personaje con un ego que no le cabe en el cuerpo, pues no le queda otra que elaborar este relato que además de ser extremadamente irresponsable (pone en cuestión públicamente la independencia judicial del más alto tribunal español) tiene una clara finalidad de autojustificacion. Y además te desenmascara a tí, pues al darle credibilidad demuestras que la izquierda solo te parece que miente cuando no coincide con tu opinión. Hay que tener mucho morro para pensar así.

    Pero fíjate que a pesar de todo, el año pasado hubo unas 35.000 sentencias condenatorias por viogen. Puedes matizar todo lo que quieras la cifra, pero está clarísimo que el problema existe y es grave, y que la lucha contra él está totalmente justificada.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  6. #36
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    Eso es buscar la verdad como sea!!

    Me parece que son algo más que creencias. Este año vamos a terminar con un gasto de unos 140.000 millones en funcionarios y de unos 150.000 millones en pensionistas. Y subiendo en ambos casos. Con nuevos recursos fiscales que no dan de sí para mucho, me parece.

    El único que habla de este escenario y propone hacer algo es Vox. Aunque sea de forma limitada.

    Los demás que si vamos a incrementar derechos, a hacer esta maravilla, y esta otra...
    Tenemos menos empleados públicos que la media de la UE

    Y sobre lo que ganan los funcionarios ya te di mi opinión.

    España también está por debajo de la media de la UE en recaudación y gasto público. De hecho si alcanzamos esa media en recaudación tendríamos un aumento de los ingresos públicos de un 5% del PIB.

    Haz la cuenta.

    Y sobre las pensiones, ya di mi opinión en este foro varias veces. Te pongo un par de ejemplos.

    El Tribunal de Cuentas certifica que la Seguridad Social está en quiebra

    Los jubilados reciben con su pensión un 28% más de lo aportado a la Seguridad Social

    Y lo que propone VOX es totalmente ambiguo. Un sistema mixto, pero sin precisar. Ha presentado una propuesta de IRPF muy detallada, pero para las pensiones "ciencia difusa". A mí me parece que está clarísimo porqué.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  7. #37
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    Votas a VOX porque quiere separar a los españoles.

  8. #38
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    Tu votas a VOX solo por esto....

    ¿Pero que te crees, que soy tan gilipollas como tú?

    A ti VOX se te queda corto. Es tu "voto útil".
    Yo votaba a Vox cuando lo votaban 4, ya en elecciones anteriores. Hasta entonces, el PP. El punto que me decidió fue la violencia de género.

    Pues claro que hay que combatir la violencia de género. Eso no se discute. Lo que se discute es cómo.

    - ¿Tú me puedes explicar qué hay de malo en el concepto de "violencia intrafamiliar" de Vox? Hay madres que matan a los niños. Las hay. Hay ancianos que reciben palizas de mujeres. ¿Por qué no se contempla todo en la misma Ley? ¿Por qué?

    ¿Qué tiene esto de "extrema derecha"?

    - ¿Por qué hay que vincular violencia de género y dinero o poder de una mujer? Porque, no nos engañemos, este es el verdadero problema. Como ya te he comentado, los que trabajan en la policía o en los juzgados cuentan y no paran. Luego tienes las venganzas, las...

    Que habrá casos es algo de lo que no hay duda. En lo que hay duda es en que se permita amenzar con una denuncia falsa en un divorcio si no me das el coche, cosa que pasa todos los días, de lunes a domingo, ambos incluidos.

    Supongo que has tenido la suerte de no conocer un caso de denuncia falsa en un entorno cercano. No te imaginas lo que es. Por tener más dinero, la mujer no tiene la menor duda en destruir la familia entera para siempre. Es el peor fenómeno no natural que te puede pasar.

    Si algún día te pasa a tí, a tu hermano, o a tu hijo, votarás a Vox. No tengas ninguna duda. Quien lo contempla de cerca no tiene la menor duda. Por eso Vox tiene millones de viotos y más que gana cada día.

    Pero vamos, yo creo que cualquier persona razonable se da cuenta de que es un tema que se ha desbocado.
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  9. #39
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    Tu votas a VOX solo por esto....

    ¿Pero que te crees, que soy tan gilipollas como tú?

    A ti VOX se te queda corto. Es tu "voto útil".

    Conste, por cierto, que comprendo que no sepas lo que es esto hasta que no lo conoces. Si yo no hubiera conocido casos cercanos supongo que me molestaría o algo así, pero no condicionaría mi voto. Supongo que es como cuando Hitler decía que los alemanes eran una raza superior y los judios unos seres despreciables. No es lo mismo escuchar eso que contemplar un campo de exterminio.

    No imaginas lo que es.

    No imaginas las dosis de odio animal que genera una denuncia falsa. No se explican las causas de los asesinatos de mujeres, pero a mí no me extrañaría que algunos los haya provocado una denuncia falsa o su amenaza. Tampoco se explican -mejor dicho no se dicen- los casos de asesinatos de niños o de hombres.

    Pero ya te digo que es una cosa muy difícil de imaginar. Que la mujer en la que has confiado, con la que te has acostado, con la que a lo mejor tienes hijos, pida que te metan en la cárcel para sacar más dinero es algo que... Es tremendo. Y por supuesto no afecta sólo al hombre. Afecta a suegros, hermanos, hijos...

    Es el peor fenómeno no natural que yo he conocido.

    Te aseguro que si para terminar con esto tuviera que votar a Podemos no tendría la menor duda: le votaría.
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  10. #40
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    Tenemos menos empleados públicos que la media de la UE

    Y sobre lo que ganan los funcionarios ya te di mi opinión.

    España también está por debajo de la media de la UE en recaudación y gasto público. De hecho si alcanzamos esa media en recaudación tendríamos un aumento de los ingresos públicos de un 5% del PIB.

    Haz la cuenta.
    España gasta más en funcionarios que la media:

    https://www.abc.es/economia/abci-esp...8_noticia.html

    Y estos datos no cuentan las ofertas de empleo de los dos últimos años, las mayores de la historia, creo.

    Aunque esto es muy relativo. Lo de los informes internacionales es muy, pero que muy relativo. Ya he comentado el ejemplo más claro, el del salario mínimo interprofesional. El concepto de "empleado público" no es necesariamente el mismo. Lo digo en favor y en contra de mis propios argumentos. Porque esto vale también para recaudación y gasto público.

    Aunque España estuviera en la media (¿por qué lo bueno es estar en la media?) da lo mismo. A largo plazo equilibras ingresos y gastos.

    Yo creo que es mejor darle a la gente dinero en vez de "servivios". Es mejor no recortarle la pensión y que no pueda ir gratis a un museo o contemplar una televisión autonómica que recortarle la pensión y que "disfrute" del museo o la televisión.

    Por eso creo que, como bien dice Vox, es pensiones o autonomías.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  11. #41
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    España gasta más en funcionarios que la media:

    https://www.abc.es/economia/abci-esp...8_noticia.html

    Y estos datos no cuentan las ofertas de empleo de los dos últimos años, las mayores de la historia, creo.

    Aunque esto es muy relativo. Lo de los informes internacionales es muy, pero que muy relativo. Ya he comentado el ejemplo más claro, el del salario mínimo interprofesional. El concepto de "empleado público" no es necesariamente el mismo. Lo digo en favor y en contra de mis propios argumentos. Porque esto vale también para recaudación y gasto público.

    Aunque España estuviera en la media (¿por qué lo bueno es estar en la media?) da lo mismo. A largo plazo equilibras ingresos y gastos.

    Yo creo que es mejor darle a la gente dinero en vez de "servivios". Es mejor no recortarle la pensión y que no pueda ir gratis a un museo o contemplar una televisión autonómica que recortarle la pensión y que "disfrute" del museo o la televisión.

    Por eso creo que, como bien dice Vox, es pensiones o autonomías.
    Total, que de una diferencia de 0,8% del gasto en empleados públicos respecto del PIB (es decir, de 80 cts cada 100€) para la UE (para la OCDE estamos en la media) hay que suprimir las autonomías. Vaya razonamiento lógico.

    Esas medias de la UE y la OCDE son un buen referente porque nos permite compararnos con países como el nuestro. ¿Que referencia vamos a utilizar si no?

    Sigo pensando que el problema no son los empleados públicos, y aunque las pensiones son insostenibles a largo plazo, hay datos que no cuadran. Por ejemplo, aquí tienes la evolución de los beneficios empresariales, tanto los resultados contables como las bases imponibles a efectos del IS:



    Veamos el periodo 2012-2017

    Crecimiento resultado contable:

    217.563 - 142.976 = 74.587

    74.587/142.976 = 52,17%

    Crecimiento bases imponibles:

    106.319 - 71.181= 35.138

    35.138/71.171 = 49.37%

    Masa salarial declarada en IRPF



    Mismo periodo:

    352.250 - 308.696 = 43.554

    43.554/308.696 = 14,11%

    A ti te preocupan los empleos públicos, porque nos cuestan un 0,8% más del PIB que la media de la UE y estamos en el promedio de la OCDE.

    Un problema gravísimo.

    A mí me preocupa que las empresas han visto dobladas sus ganancias, lo que supone más del triple en términos porcentuales que lo que ha subido la masa salarial. Si esa masa salarial hubiera crecido un mísero 5% más tendríamos también un aumento de las cotizaciones sociales en la misma proporción con la consecuente mejora recaudatoria en la TGSS, y de momento no tendríamos tanto problema para pagar las pensiones.

    Pero esto es un detalle sin la más mínima importancia.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  12. #42
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    Total, que de una diferencia de 0,8% del gasto en empleados públicos respecto del PIB (es decir, de 80 cts cada 100€) para la UE (para la OCDE estamos en la media) hay que suprimir las autonomías. Vaya razonamiento lógico.

    Esas medias de la UE y la OCDE son un buen referente porque nos permite compararnos con países como el nuestro. ¿Que referencia vamos a utilizar si no?
    Bueno, lo habitual. Te vas completamente de tema. Dos gráficos que a saber de dónde salen. Y un remedio infalible. Que las empresas paguen más. Creo que deberíamos abrir un tema sobre los efectos de subir el impuesto de sociedades para no tener que repetir que este impuesto no sólo no debe subirse, sino que tiene que ser cero.

    Y otro sobre la manipulación de informes.

    Pero vamos, algunos pensamos que en vez de destruir innovación y empleo es mejor, por ejemplo, cerrar los museos que no tienen visitantes. Las televisiones autonómicas y locales. Los centros de investigación que no investigan. Los centros gestores de ayudas que no gestionan nada. Nadie sabe la de funcionarios que no hacen absolutamente nada. ¿Tú no conoces a ninguna? ¿Tú qué te crees que hacen, no sé, las dos bibliotecarias de Tineo, un pueblo que no llega a 10.000 habitantes? Hace poco salía un caso en Asturias. En un pueblo una chica estuvo años cobrando tras ser despedida. "Quédate", le dijeron, "esto es tal caos que nadie se enterará de la irregularidad". Y nadie se enteró en años. Yo conozco funcionarios que se dedican a escribir, a hacer collares...

    Sobran funcionarias. Debes de ser la única persona que no lo sabe.

    Ya hemos comentado que lo público no rinde cuentas. Que yo sepa, ningún Ministerio ha publicado jamás una auditoria de eficiencia en su gasto. ¿Por qué no resolvemos esto antes de decir que es las empresas a pagar más? ¿Por qué no empezamos por aquí?

    Incluso aunque no suprimamos las Comunidades Autónomas, que sería lo más eficaz. Sería lo más eficaz porque es más gasto sin que, que se sepa, ello repercuta en absoluto en una mejor calidad del mismo.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  13. #43
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    VOX es un partido de corte ultraconservador, autoritarista, tradicionalista, filomilitarista, con tintes belicistas y en síntesis una remasterizacion del nacional-catolicismo. Si esta es la España joven, moderna y vanguardista es que no hemos aprendido nada de nuestra Historia.
    Hemos aprendido q no queremos comunistas ni izquierdas radicales, q enmierdan el feminismo, la inmigracion ilegal, la ecologia, etcetc con sus intereses...

    La mayoria de votos de vox no son de ultra derecha, son de contraizquierda radical, porque el PP no puso los huevos para hacerles frente.


    Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
    Gorila: habla por ti.

  14. #44
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    Total, que de una diferencia de 0,8% del gasto en empleados públicos respecto del PIB (es decir, de 80 cts cada 100€) para la UE (para la OCDE estamos en la media) hay que suprimir las autonomías. Vaya razonamiento lógico.
    Añado una historia que ejemplifica mi razonamiento. No añado nada nuevo, salvo un caso que me parece expresivo.

    Hace poco más de un año, se descubrió un pequeño escándalo en Gijón. Laboral Centro de Arte había manipulado -manipulado- las cifras de visitantes. Y había recaudado por venta de entradas en un año... 596 euros.

    ¿Qué ha pasado un año después?

    Que Laboral Centro de Arte tiene un equipo directivo compuesto por ocho mujeres y un hombre: http://www.laboralcentrodearte.org/e...oral/el-equipo

    Suma personal de limpieza, mantenimiento... igual son 15 o 20 personas. El 90 por ciento serán mujeres.

    ¿Cuántos visitantes tienen, cuánto recaudan en entradas, qué hacen, qué aportan a Gijón estos 15 o 20 sueldos?

    ¿No te parece que antes de subir impuestos deberíamos resolver estas cosas?
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  15. #45
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    Conste, por cierto, que comprendo que no sepas lo que es esto hasta que no lo conoces. Si yo no hubiera conocido casos cercanos supongo que me molestaría o algo así, pero no condicionaría mi voto. Supongo que es como cuando Hitler decía que los alemanes eran una raza superior y los judios unos seres despreciables. No es lo mismo escuchar eso que contemplar un campo de exterminio.

    No imaginas lo que es.

    No imaginas las dosis de odio animal que genera una denuncia falsa. No se explican las causas de los asesinatos de mujeres, pero a mí no me extrañaría que algunos los haya provocado una denuncia falsa o su amenaza. Tampoco se explican -mejor dicho no se dicen- los casos de asesinatos de niños o de hombres.

    Pero ya te digo que es una cosa muy difícil de imaginar. Que la mujer en la que has confiado, con la que te has acostado, con la que a lo mejor tienes hijos, pida que te metan en la cárcel para sacar más dinero es algo que... Es tremendo. Y por supuesto no afecta sólo al hombre. Afecta a suegros, hermanos, hijos...

    Es el peor fenómeno no natural que yo he conocido.

    Te aseguro que si para terminar con esto tuviera que votar a Podemos no tendría la menor duda: le votaría.
    Qué dramatismo.

    ¿Y tú sabes lo que supone que una mujer esté en su casa y de pronto le recorra un escalofrío desde la nuca a los tobillos porque escucha las llaves de su marido abriendo la puerta?

    ¿Tu sabes lo que supone no saber qué decir porque piensa que diga lo que se diga lo único que va a conseguir es empeorar su situación?

    ¿O tener que mantener relaciones sexuales tenga ganas o no porque a su marido le apetece y si se niega es peor aún?

    ¿O que cuando más relajada esté de pronto él disfrute recordándole lo imbecil e inútil que es?

    Y a pesar de todo ella no quiere dejarle porque lo quiere, porque es su familia, porque cuando la situación llega a una situación extrema él la abraza, le dice que la quiere, que tiene una mala racha, que no volverá a suceder bla bla bla.

    Y que cuando esté sola, este pensando qué tiene que hacer para que cuando su marido llegue a casa lo encuentre todo como él quiere, que todo esté perfecto, que si hay algo que no le gusta es culpa suya.

    Lo que se conoce como una vida bien jodida.

    El año pasado casi 35.000 sentencias condenatorias. Un 30% de las denuncias presentadas por terceros (manda cojones que aún haya casi un tercio de mujeres que no se atrevan a denunciar) y un 70% de órdenes de protección adoptadas. O los jueces se han vuelto locos y dictan órdenes de protección y sentencias condenatorias como si fueran monos locos hartos de cocaína o es que realmente hay un problema.

    Por cierto, este foro está lleno de gente que conoce a víctimas de denuncias falsas, y todos son de VOX. Vamos a tener que ponernos de acuerdo el resto para decir que conocemos a una mujer víctima de maltrato para compensar un poco el "ambiente".
    Última edición por poIitikon; 01/12/2019 a las 20:56
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  16. #46
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    Bueno, lo habitual. Te vas completamente de tema. Dos gráficos que a saber de dónde salen. Y un remedio infalible. Que las empresas paguen más. Creo que deberíamos abrir un tema sobre los efectos de subir el impuesto de sociedades para no tener que repetir que este impuesto no sólo no debe subirse, sino que tiene que ser cero.

    Y otro sobre la manipulación de informes.

    Pero vamos, algunos pensamos que en vez de destruir innovación y empleo es mejor, por ejemplo, cerrar los museos que no tienen visitantes. Las televisiones autonómicas y locales. Los centros de investigación que no investigan. Los centros gestores de ayudas que no gestionan nada. Nadie sabe la de funcionarios que no hacen absolutamente nada. ¿Tú no conoces a ninguna? ¿Tú qué te crees que hacen, no sé, las dos bibliotecarias de Tineo, un pueblo que no llega a 10.000 habitantes? Hace poco salía un caso en Asturias. En un pueblo una chica estuvo años cobrando tras ser despedida. "Quédate", le dijeron, "esto es tal caos que nadie se enterará de la irregularidad". Y nadie se enteró en años. Yo conozco funcionarios que se dedican a escribir, a hacer collares...

    Sobran funcionarias. Debes de ser la única persona que no lo sabe.

    Ya hemos comentado que lo público no rinde cuentas. Que yo sepa, ningún Ministerio ha publicado jamás una auditoria de eficiencia en su gasto. ¿Por qué no resolvemos esto antes de decir que es las empresas a pagar más? ¿Por qué no empezamos por aquí?

    Incluso aunque no suprimamos las Comunidades Autónomas, que sería lo más eficaz. Sería lo más eficaz porque es más gasto sin que, que se sepa, ello repercuta en absoluto en una mejor calidad del mismo.
    Te estás repitiendo ¿Se acabaron los argumentos?
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  17. #47
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    Cita Iniciado por ArturoRS Ver mensaje
    Hemos aprendido q no queremos comunistas ni izquierdas radicales, q enmierdan el feminismo, la inmigracion ilegal, la ecologia, etcetc con sus intereses...

    La mayoria de votos de vox no son de ultra derecha, son de contraizquierda radical, porque el PP no puso los huevos para hacerles frente.


    Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
    Gorila: habla por ti.
    Yo no sé de dónde son todos los votos de VOX. Lo que si conozco es un montón de detalles que lo acercan a la ideología franquista y que se ha llevado todos los votantes nostálgicos de la dictadura.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  18. #48
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    Añado una historia que ejemplifica mi razonamiento. No añado nada nuevo, salvo un caso que me parece expresivo.

    Hace poco más de un año, se descubrió un pequeño escándalo en Gijón. Laboral Centro de Arte había manipulado -manipulado- las cifras de visitantes. Y había recaudado por venta de entradas en un año... 596 euros.

    ¿Qué ha pasado un año después?

    Que Laboral Centro de Arte tiene un equipo directivo compuesto por ocho mujeres y un hombre: http://www.laboralcentrodearte.org/e...oral/el-equipo

    Suma personal de limpieza, mantenimiento... igual son 15 o 20 personas. El 90 por ciento serán mujeres.

    ¿Cuántos visitantes tienen, cuánto recaudan en entradas, qué hacen, qué aportan a Gijón estos 15 o 20 sueldos?

    ¿No te parece que antes de subir impuestos deberíamos resolver estas cosas?
    Muy representativo lo del centro ese.

    ¿Me dices por favor que porcentaje del gasto supone eso? Así, sin más, sin ponerme a indagar los detalles.

    ¿Sabes cuánto le ha costado a la sanidad pública el problema de intoxicación con carne mechada de Sevilla?

    ¿Te imaginas un mercado sin regulación, sin controles, sin penalizaciones?

    Pero eso se soluciona cerrando museos.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  19. #49
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    Yo no sé de dónde son todos los votos de VOX. Lo que si conozco es un montón de detalles que lo acercan a la ideología franquista y que se ha llevado todos los votantes nostálgicos de la dictadura.
    Estas haciendo lo mismo q moraco..

    Detalles q lo acercan a la ideologia franquista??

    Ves detalles en algun otro sitio q se acercan a ideologias de venezuela, cuba, dtc y resto de dictaduras comunistas??

    La ideologia es libre, lo de franco era dictadura.

    Dime de las medidas de su programa q ves xenofobo, machista, razista, franquista. Y dime q punto en concreto, no vayas a soltarme la tergiversacion tipica..


    Mangina: Mejor ser un mangina que un gorila.
    Gorila: habla por ti.

  20. #50
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    Qué dramatismo.

    ¿Y tú sabes lo que supone que una mujer esté en su casa y de pronto le recorra un escalofrío desde la nuca a los tobillos porque escucha las llaves de su marido abriendo la puerta?
    Es que nadie está diciendo que no haya que proteger a las mujeres. Es evidente que hay que hacerlo. Lo que hay que hacer es proteger de forma correcta. Y a todos los miembros de la familia. Vox lo que dice es que la violencia no tiene género, no que haya que prescinbdir del tema.

    Te aseguro que es que soy incapaz de entender lo contrario.

    ¿Pero es que hay alguien que esté de acuerdo con las denuncias falsas? ¿A alguien le parecen bien? Habrá que luchar contra ellas, ¿no? ¿O no?

    ¿Pero es que a alguien le parece normal que no se proteja a niños, ancianos e incluso hombres? ¿Es que está bien que se pegue e incluso se asesine a niños?

    Esto es lo que plantea Vox.

    Yo no sé dónde está el contenido discutible. Es que no me lo explico. O sí.

    ¿Luchamos contra la violencia de género o damos un instrumento a las mujeres para que saquen dinero a lo público o a un hombre para que así nos vote? Porque si luchamos contra la violencia no entiendo cómo alguien puede discutir que hay que acabar con las denuncias falsas o proteger a los niños. Si se trata de dar dinero es otra cosa.

    Vamos a suponer que un policía se encuentra con la siguiente escena a la vez.

    - Un hombre grita a una mujer "zorraaa!!!... me las pagarás" y sale corriendo.
    - A la vez, otro hombre acuchilla a un ñiño de 7 años y sale corriendo.

    Según el feminismo el policía perseguirá al hombre que ha gritado "zorraaaa!!!" y dejará huir al asesino. Porque la violencia tiene género y la causa de la mujer es preferente.

    Según Vox, el policía perseguirá al asesino del niño.

    Yo creo que Vox tiene razón.

    Y por cierto, no sé si esto es mucho más real de lo que parece. Solamente se lo he oido comentar a una persona que conocía el tema indirectamente en Barcelona. Me comentaba que se dedican tales recursos a la violencia de género que se ha descuidado lo demás. Y por eso en Barcelona mueren más personas que en otros sitios y hay más violencia en las calles.

    No lo afirmo porque no lo sé; sólo lo comento.

    A mí la idea de que la violencia no tiene género me parece obvia. No entiendo cómo se puede discutir o decir que es de extrema derecha. Es absurdo. Se persigue toda la violencia. Yo ya digo que sólo he conocido violencia ejercida por la mujer contra niños. Y denuncias totalmente falsas de malos tratos. No comprendo qué problema puede haber -salvo que queramos dar dinero y recibir votos- en combatir la violencia física y/o jurídica ejercida por mujer.
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  21. #51
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    Muy representativo lo del centro ese.

    ¿Me dices por favor que porcentaje del gasto supone eso? Así, sin más, sin ponerme a indagar los detalles.

    ¿Sabes cuánto le ha costado a la sanidad pública el problema de intoxicación con carne mechada de Sevilla?

    ¿Te imaginas un mercado sin regulación, sin controles, sin penalizaciones?

    Pero eso se soluciona cerrando museos.
    Y dale. A hacer del ejemplo categoría, a meter nuevos temas...

    El ejemplo es un ejemplo. Aunque sería interesante tener los datos. Gijón tiene un red de museos municipales, a cual peor. Pueden ser decenas de personas. Luego está la del Principado, que ya es de llorar. Vas a un museo en Asturias y está simplemente cerrado en horario de visita sin explicación alguna. Este sector puede costar muchos millones de euros. Y claro, te dices: si es así en museos, pues en lo demás igual.

    En todo caso la IDEA es que antes de subir impuestos estudiemos la eficacia de los gastos. Es una idea, digo yo, de sentido común. No podemos decir: "todo es estupendo, es maravilloso, funciona genial, venga, más madera". Pues no.

    Primero estudiemos cómo se gasta y en qué se gasta.

    Y siempre un centor gestor del gasto será más barato que 17.
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  22. #52
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    Y dale. A hacer del ejemplo categoría, a meter nuevos temas...

    El ejemplo es un ejemplo. Aunque sería interesante tener los datos. Gijón tiene un red de museos municipales, a cual peor. Pueden ser decenas de personas. Luego está la del Principado, que ya es de llorar. Vas a un museo en Asturias y está simplemente cerrado en horario de visita sin explicación alguna. Este sector puede costar muchos millones de euros. Y claro, te dices: si es así en museos, pues en lo demás igual.

    En todo caso la IDEA es que antes de subir impuestos estudiemos la eficacia de los gastos. Es una idea, digo yo, de sentido común. No podemos decir: "todo es estupendo, es maravilloso, funciona genial, venga, más madera". Pues no.

    Primero estudiemos cómo se gasta y en qué se gasta.

    Y siempre un centor gestor del gasto será más barato que 17.
    Seguro que si cerramos los museos de Gijón se acaba el problema de las pensiones.

    Pero la perdida de recaudación que sufrimos por un sistema absolutamente demencial en el reparto de las cargas tributarias es el chocolate del loro.

    Tu sigue por ahí, que vas bien.

    A las élites se la suda la sanidad, la educación, las pensiones, la dependencia. Ellos no necesitan nada de eso. Tienen dinero de sobra para pagarselo de su bolsillo.

    ¿Y tú?
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  23. #53
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    El PP de Galicia no tiene, para mí gusto, absolutamente nada que ver con VOX. Y como el PP en general no sepa diferenciarse claramente de los de Abascal van a ser fagocitados igual que lo ha sido Ciudadanos por los populares.
    Hablo del argumento q utilizaban los del bloque... no comparo los partidos pp y vox.

    Centrate


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  24. #54
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    A las élites se la suda la sanidad, la educación, las pensiones, la dependencia. Ellos no necesitan nada de eso. Tienen dinero de sobra para pagarselo de su bolsillo.

    ¿Y tú?
    Cualquier persona de nivel adquisitivo normal podría pagarse todo lo que dices. La mayor parte de la gente PIERDE. Lo público no te regala nada. Pagas más de lo que recibes por regla general. La mayor parte de la población es contribuyente neto. Es decir, si pagara los servicios públicos en el mercado provado tendría los mismos con menos dinero. A partir de 1.500 euros lo normal es perder dinero con lo público.

    Pero bueno, al tema. No pareces aceptar algo que para mí no tiene vuelta de hoja. Que hay que insistir en el gasto.

    Por ejemplo no a "los recortes" en educación. ¿Qué eran esos "recortes" de Rajoy? Uno de ellos fue aumentar la carga lectiva de los profesores de los institutos. El PSOE revirtió este "recorte" el pasado año. 18 horas frente a las 20-25. El horario el mismo. Se supone que en el despacho estudiando (o sea de compras).

    Esto obliga a contratar más profesores. Miles.

    Has gastado más dinero en "educación". Pero los niños reciben exactamente la misma que antes. Exactamente la misma. No cambia nada con el aumento de gasto. Salvo el bienestar de la profesora.

    Pero nada, es que recaudamos menos que la media de Eurpo por sociedades, ¿no?
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  25. #55
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    Cualquier persona de nivel adquisitivo normal podría pagarse todo lo que dices. La mayor parte de la gente PIERDE. Lo público no te regala nada. Pagas más de lo que recibes por regla general. La mayor parte de la población es contribuyente neto. Es decir, si pagara los servicios públicos en el mercado provado tendría los mismos con menos dinero. A partir de 1.500 euros lo normal es perder dinero con lo público.

    Pero bueno, al tema. No pareces aceptar algo que para mí no tiene vuelta de hoja. Que hay que insistir en el gasto.

    Por ejemplo no a "los recortes" en educación. ¿Qué eran esos "recortes" de Rajoy? Uno de ellos fue aumentar la carga lectiva de los profesores de los institutos. El PSOE revirtió este "recorte" el pasado año. 18 horas frente a las 20-25. El horario el mismo. Se supone que en el despacho estudiando (o sea de compras).

    Esto obliga a contratar más profesores. Miles.

    Has gastado más dinero en "educación". Pero los niños reciben exactamente la misma que antes. Exactamente la misma. No cambia nada con el aumento de gasto. Salvo el bienestar de la profesora.

    Pero nada, es que recaudamos menos que la media de Eurpo por sociedades, ¿no?
    Solo el 20% de los hombres son contribuyentes netos.

  26. #56
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    Es que nadie está diciendo que no haya que proteger a las mujeres. Es evidente que hay que hacerlo. Lo que hay que hacer es proteger de forma correcta. Y a todos los miembros de la familia. Vox lo que dice es que la violencia no tiene género, no que haya que prescinbdir del tema.

    Te aseguro que es que soy incapaz de entender lo contrario.

    ¿Pero es que hay alguien que esté de acuerdo con las denuncias falsas? ¿A alguien le parecen bien? Habrá que luchar contra ellas, ¿no? ¿O no?

    ¿Pero es que a alguien le parece normal que no se proteja a niños, ancianos e incluso hombres? ¿Es que está bien que se pegue e incluso se asesine a niños?

    Esto es lo que plantea Vox.

    Yo no sé dónde está el contenido discutible. Es que no me lo explico. O sí.

    ¿Luchamos contra la violencia de género o damos un instrumento a las mujeres para que saquen dinero a lo público o a un hombre para que así nos vote? Porque si luchamos contra la violencia no entiendo cómo alguien puede discutir que hay que acabar con las denuncias falsas o proteger a los niños. Si se trata de dar dinero es otra cosa.

    Vamos a suponer que un policía se encuentra con la siguiente escena a la vez.

    - Un hombre grita a una mujer "zorraaa!!!... me las pagarás" y sale corriendo.
    - A la vez, otro hombre acuchilla a un ñiño de 7 años y sale corriendo.

    Según el feminismo el policía perseguirá al hombre que ha gritado "zorraaaa!!!" y dejará huir al asesino. Porque la violencia tiene género y la causa de la mujer es preferente.

    Según Vox, el policía perseguirá al asesino del niño.

    Yo creo que Vox tiene razón.

    Y por cierto, no sé si esto es mucho más real de lo que parece. Solamente se lo he oido comentar a una persona que conocía el tema indirectamente en Barcelona. Me comentaba que se dedican tales recursos a la violencia de género que se ha descuidado lo demás. Y por eso en Barcelona mueren más personas que en otros sitios y hay más violencia en las calles.

    No lo afirmo porque no lo sé; sólo lo comento.

    A mí la idea de que la violencia no tiene género me parece obvia. No entiendo cómo se puede discutir o decir que es de extrema derecha. Es absurdo. Se persigue toda la violencia. Yo ya digo que sólo he conocido violencia ejercida por la mujer contra niños. Y denuncias totalmente falsas de malos tratos. No comprendo qué problema puede haber -salvo que queramos dar dinero y recibir votos- en combatir la violencia física y/o jurídica ejercida por mujer.
    La clave está en si la violencia de género tiene o no entidad suficiente para recibir un tratamiento diferenciado.

    He buscado las estadísticas sobre violencia doméstica de 2006 (a partir de 2007 ya se trata diferenciadamente la violencia sobre la mujer) y los datos son estos:

    Total denuncias: 84.733

    Denunciante hombre: 11.624 (13,7%)

    Denunciante mujer: 73.109 (86,3%)

    Relación denunciante-denunciado:

    Cónyuges: 33,6%
    Exconyuges: 12,7%
    Relación afectiva: 23,7%
    Relación exafectiva: 14,9%
    Resto: 15,1%

    Si el 86,3% de las denuncias por violencia doméstica es contra hombres y el 84,9% son por relaciones de pareja presentes o pasadas me parece que sí que está justificado un tratamiento específico del problema.
    Rechazo toda forma de totalitarismo, sea de extrema izquierda, extrema derecha, fundamentalista islámico o el que sea.

  27. #57
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    Cualquier persona de nivel adquisitivo normal podría pagarse todo lo que dices. La mayor parte de la gente PIERDE. Lo público no te regala nada. Pagas más de lo que recibes por regla general. La mayor parte de la población es contribuyente neto. Es decir, si pagara los servicios públicos en el mercado provado tendría los mismos con menos dinero. A partir de 1.500 euros lo normal es perder dinero con lo público.
    La mayor parte de la población es contribuyente neto...

    Toma ya

    De verdad que alucino contigo

    ¿Tu en qué mundo vives?

    Venga, a demostrar esa afirmación. Hasta que no lo acredites no te respondo a nada más. O eso o vas a tener que reconocer que eres un...

    MENTIROSO Y MANIPULADOR
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  28. #58
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    La clave está en si la violencia de género tiene o no entidad suficiente para recibir un tratamiento diferenciado.

    Si el 86,3% de las denuncias por violencia doméstica es contra hombres y el 84,9% son por relaciones de pareja presentes o pasadas me parece que sí que está justificado un tratamiento específico del problema.
    Si el 90 por ciento de los que estudian son mujeres, ¿está justificado un tratamiento "diferenciado"?

    Además, yo no sé lo que es un tratamiento "diferenciado". Ni estamos hablando, que yo sepa, de tratamientos "diferenciados".

    Estamos hablando:

    - De si se lucha contra las denuncias falsas o no.
    - De si se protege a niños, ancianos y en su caso hombres de la violencia física y/o jurídica ejercida por la mujer.
    Última edición por Serbal; 01/12/2019 a las 23:25
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  29. #59
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    La mayor parte de la población es contribuyente neto...

    Toma ya

    De verdad que alucino contigo

    ¿Tu en qué mundo vives?

    Venga, a demostrar esa afirmación. Hasta que no lo acredites no te respondo a nada más. O eso o vas a tener que reconocer que eres un...

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    Haz lo que te parezca, faltaría más.

    Es completamente lógico que con lo público un ciudadano normal pierda dinero. Los "ricos" pagan una mínima parte del gasto público. Aunque pagaran el 100 por cien de lo que ganan daría lo mismo. Ya he comentado que si todo lo que gana el Ibex, entero, fuera a impuestos no financiaría ni el 10 por ciento del gasto público.

    Si más del 90 por ciento del gasto público lo financian clases medias y bajas, es evidente que ganar no van a ganar. Lo habitual es perder.

    Y es lógico que así sea porque lo público es esencialmente un seguro, el más caro del mundo. Pagas por sanidad, no se sabe, pero probablemente 300 euros al mes en vez de los 100 de un seguro privado. Si nunca la necesitas, evidentemente pierdes. ¿Educación? Si no tienes hijos, pierdes.

    Además de asegurarte, lo público te da servicios. Algunos son necesarios, policía, ejército, infraestructuras... Los otros, la mayoría, son innecesarios.

    Una pareja que gane 1.500 euros brutos cada uno da uno de los sueldos para lo público y otro es para ella. Quita los 200 euros del seguro privado y otros 300 que como mucho cuestan policía, infraestructuras, etc. Con lo público esa pareja tira unos 1.000 euros al mes.

    Con interés compuesto, etc, lo público priva de alrededor de un millón de euros a esa pareja. Que, evidentemente, pierde.

    Naturalmente las variables pueden cambiar todo. Paro, hijos y mil cosas. Pero vamos, lo normal es perder y muchísimo. Seis cifras, más de 100.000 euros, todo el mundo.

    Abriré un tema sobre la cuestión.
    Última edición por Serbal; 01/12/2019 a las 23:31
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  30. #60
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    Si el 90 por ciento de los que estudian son mujeres, ¿está justificado un tratamiento "diferenciado"?

    Además, yo no sé lo que es un tratamiento "diferenciado". Ni estamos hablando, que yo sepa, de tratamientos "diferenciados".

    Estamos hablando:

    - De si se lucha contra las denuncias falsas o no.
    - De si se protege a niños, ancianos y en su caso hombres de la violencia física y/o jurídica ejercida por la mujer.
    Los primeros que tienen que luchar contra las denuncias falsas son los que la sufren, igual que han hecho las mujeres maltratadas con lo suyo.

    Y los datos que te he puesto precisamente demuestran que la incidencia de la violencia contra la mujer es mucho más relevante en número de casos. No obstante, no vería con malos ojos una normativa que proteja todas las situaciones de vulnerabilidad, como comento con otro forero en este hilo.

    Alfonso Guerra admite que la viogen era inconstitucional
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