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VOX es un partido SOCIALDEMÓCRATA

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  1. #1
    Velocista Avatar de mssj2
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    VOX es un partido SOCIALDEMÓCRATA

    Solo lo recuerdo porque a veces veo un poco de confusión al ver que quiere bajar un poquito los inhumanos impuestos que tenemos para la pobre economía del país.

    Un saludo
    Don't duck with me - YES WE CUAC - Velocista opresor

  2. #2
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    26 may, 16
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    Los impuestos no pueden bajar mientras exista gente a la que se le perdona gran parte de ellos.

    Porque si bien no nos gusta que se despilfarre nuestro dinero, a nadie le importa que se despilfarre el de otros.

    Es precisamente quien no paga quien prefiere un Estado caro y despilfarrador.

    Un partido como VOX no puede aspirar a ser escuchado en materia de impuestos mientras exista ese robo llamado progresividad fiscal.

  3. #3
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mr_Propet
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    Los impuestos no pueden bajar mientras exista gente a la que se le perdona gran parte de ellos.

    Porque si bien no nos gusta que se despilfarre nuestro dinero, a nadie le importa que se despilfarre el de otros.

    Es precisamente quien no paga quien prefiere un Estado caro y despilfarrador.

    Un partido como VOX no puede aspirar a ser escuchado en materia de impuestos mientras exista ese robo llamado progresividad fiscal.
    La progresividad fiscal es obligatoria según la CE.

    Los criterios para que cuadren las cuentas, dependiendo de qué forma se pueden aplicar, es otro debate.

  4. #4
    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    La progresividad fiscal es obligatoria según la CE.

    Los criterios para que cuadren las cuentas, dependiendo de qué forma se pueden aplicar, es otro debate.
    Hora de irse de la CE.

  5. #5
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    Supongo que esto es una coña.

    VOX quiere reducir al mínimo el Estado social español.

    Si nos comparamos con quien nos tenemos que comparar recaudamos bastante menos:

    Recaudación como % del PIB en 2018

    Francia 48,2%
    Bélgica 46,4%
    Dinamarca 45,7%
    Suecia 44,3%
    Austria 42,6%
    Finlandia 42,3%
    Italia 41,8%
    Grecia 41,4%
    Alemania 41,3%
    Luxemburgo 40,5%
    Noruega 40,2%
    Holanda 38,8%
    Croacia 38,5%
    Serbia 38,4%
    Eslovenia 37,7%
    Hungría 37,4%
    Portugal 37,0%
    Islandia 36,9%
    República Checa 36,0%
    Polonia 35,9%
    España 35,2%

    Hasta los tres "grandes" del grupo de Visegrado nos superan.

    Distribución de la recaudación por impuestos en España:

    IRPF: Máximos históricos
    IVA: Máximos históricos
    IIEE: Máximos históricos

    ¿Quién paga estos impuestos?

    Pues las familias y los consumidores, es decir, nosotros.

    IS: La mitad que antes de la crisis (a pesar de que el PIB ha superado holgadamente del de 2007)



    No sólo eso. Mirad la evolución de los beneficios empresariales desde 2008:



    Supongo que ahora vendrán los "liberales" buscando un resquicio por donde intentar justificar lo a todas luces injustificable a la vista de los datos, que no opiniones.

    Pero la realidad es la que es:

    - España no es un país que "asfixie" si se compara con quien se tiene que comparar.

    - Quién paga realmente los impuestos somos los ciudadanos, la gente corriente, via IRPF, IVA e Impuestos Especiales.

    - Las empresas han reducido su aportación a prácticamente la mitad a pesar de que el PIB ha crecido y han obtenido más beneficios.

    Asi que ya lo sabéis. Si no lo queréis aceptar el problema es vuestro.

  6. #6
    ForoParalelo: Miembro Avatar de despotico
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    28 abr, 18
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    Supongo que esto es una coña.

    VOX quiere reducir al mínimo el Estado social español.

    Si nos comparamos con quien nos tenemos que comparar recaudamos bastante menos:

    Recaudación como % del PIB en 2018

    Francia 48,2%
    Bélgica 46,4%
    Dinamarca 45,7%
    Suecia 44,3%
    Austria 42,6%
    Finlandia 42,3%
    Italia 41,8%
    Grecia 41,4%
    Alemania 41,3%
    Luxemburgo 40,5%
    Noruega 40,2%
    Holanda 38,8%
    Croacia 38,5%
    Serbia 38,4%
    Eslovenia 37,7%
    Hungría 37,4%
    Portugal 37,0%
    Islandia 36,9%
    República Checa 36,0%
    Polonia 35,9%
    España 35,2%

    Hasta los tres "grandes" del grupo de Visegrado nos superan.

    Distribución de la recaudación por impuestos en España:

    IRPF: Máximos históricos
    IVA: Máximos históricos
    IIEE: Máximos históricos

    ¿Quién paga estos impuestos?

    Pues las familias y los consumidores, es decir, nosotros.

    IS: La mitad que antes de la crisis (a pesar de que el PIB ha superado holgadamente del de 2007)



    No sólo eso. Mirad la evolución de los beneficios empresariales desde 2008:



    Supongo que ahora vendrán los "liberales" buscando un resquicio por donde intentar justificar lo a todas luces injustificable a la vista de los datos, que no opiniones.

    Pero la realidad es la que es:

    - España no es un país que "asfixie" si se compara con quien se tiene que comparar.

    - Quién paga realmente los impuestos somos los ciudadanos, la gente corriente, via IRPF, IVA e Impuestos Especiales.

    - Las empresas han reducido su aportación a prácticamente la mitad a pesar de que el PIB ha crecido y han obtenido más beneficios.

    Asi que ya lo sabéis. Si no lo queréis aceptar el problema es vuestro.
    que miedo tienes a tener que ponerte a trabajar, cibervoluntario de mierda

  7. #7
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    La progresividad fiscal es obligatoria según la CE.

    Los criterios para que cuadren las cuentas, dependiendo de qué forma se pueden aplicar, es otro debate.
    El reparto mediante progresividad fiscal es el paradigma del socialismo actual.

    Socialismos pasados colectivizaban directamente la fuerza de trabajo del individuo.
    El Socialismo actual ha aprendido que es un robo más eficiente colectivizar directamente un % del fruto de ese trabajo.
    Y que colectivizando un % variable ganas el apoyo de los privilegiados fiscalmente
    (los que están en el tramo bajo de esa variabilidad, o reciben más de lo que aportan).

    Todo sistema basado en la expropiación es intrínsecamente insostenible.
    Es indiferente que el sistema abarque España o abarque a toda Europa.

  8. #8
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    El problema es que hay idiotas a los que les gusta que les cobren impuestos para todo, mientras ese elefante que es la administración española está mal gestionado y hace agua por todas partes.

    Duplicidad de servicios, funcionarios hasta para poner un café, empresas publicas deficitarias. De la Sanidad, ya ni mejor ni hablar. La única alternativa de Podemos y toda la casta, es cobrar cuantos mas impuestos mejor.
    Todos los hijos de la patria, acudirán a los lugares señalados, a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida por su Rey, por su honor, por la patria y por la libertad.

  9. #9
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    Supongo que esto es una coña.

    VOX quiere reducir al mínimo el Estado social español.

    Si nos comparamos con quien nos tenemos que comparar recaudamos bastante menos:

    Recaudación como % del PIB en 2018

    Francia 48,2%
    Bélgica 46,4%
    Dinamarca 45,7%
    Suecia 44,3%
    Austria 42,6%
    Finlandia 42,3%
    Italia 41,8%
    Grecia 41,4%
    Alemania 41,3%
    Luxemburgo 40,5%
    Noruega 40,2%
    Holanda 38,8%
    Croacia 38,5%
    Serbia 38,4%
    Eslovenia 37,7%
    Hungría 37,4%
    Portugal 37,0%
    Islandia 36,9%
    República Checa 36,0%
    Polonia 35,9%
    España 35,2%

    Hasta los tres "grandes" del grupo de Visegrado nos superan.

    Distribución de la recaudación por impuestos en España:

    IRPF: Máximos históricos
    IVA: Máximos históricos
    IIEE: Máximos históricos

    ¿Quién paga estos impuestos?

    Pues las familias y los consumidores, es decir, nosotros.

    IS: La mitad que antes de la crisis (a pesar de que el PIB ha superado holgadamente del de 2007)



    No sólo eso. Mirad la evolución de los beneficios empresariales desde 2008:



    Supongo que ahora vendrán los "liberales" buscando un resquicio por donde intentar justificar lo a todas luces injustificable a la vista de los datos, que no opiniones.

    Pero la realidad es la que es:

    - España no es un país que "asfixie" si se compara con quien se tiene que comparar.

    - Quién paga realmente los impuestos somos los ciudadanos, la gente corriente, via IRPF, IVA e Impuestos Especiales.

    - Las empresas han reducido su aportación a prácticamente la mitad a pesar de que el PIB ha crecido y han obtenido más beneficios.

    Asi que ya lo sabéis. Si no lo queréis aceptar el problema es vuestro.

    2018 - Gasto público en M € : 501.497,0 - % del PIB 41,70% - Gasto público pre cápita 10.685€

    "La posición de España frente al resto del mundo en 2018, en cuanto a gasto se refiere, ha progresado de forma positiva, si consideramos que gastar más es mejorar, ya que ha pasado del puesto 12 que ocupaba en 2017 al 11"
    Somos el 11º país con mayor porcentaje de gasto estatal del mundo. Recuerda que varios de los países que nos superan, tienen petroleo u otras materias primas de alto valor.
    https://datosmacro.expansion.com/estado/gasto/espana

  10. #10
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    El problema es que hay idiotas a los que les gusta que les cobren impuestos para todo, mientras ese elefante que es la administración española está mal gestionado y hace agua por todas partes.

    Duplicidad de servicios, funcionarios hasta para poner un café, empresas publicas deficitarias. De la Sanidad, ya ni mejor ni hablar. La única alternativa de Podemos y toda la casta, es cobrar cuantos mas impuestos mejor.
    ¿Elefante?

    Gasto público en % del Pib 2018 :

    Francia 56%
    Finlandia 53,1%
    Bélgica 52,1%
    Dinamarca 51,5%
    Suecia 49,8%
    Noruega 49,2%
    Austria 48,6%
    Italia 48,4%
    Grecia 47%
    Hungría 46,7%
    Croacia 46,1%
    Alemania 44,6%
    Eslovenia 43,5%
    Portugal 43,5%
    Holanda 42,1%
    Islandia 42%
    Luxemburgo 41,9%
    España 41,7%



    Eurozona: 46,69%
    Unión europea: 44,25%
    España: 41,7%

    ¿Donde está el elefante?

  11. #11
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    ¿Elefante?

    Gasto público en % del Pib 2018 :

    Francia 56%
    Finlandia 53,1%
    Bélgica 52,1%
    Dinamarca 51,5%
    Suecia 49,8%
    Noruega 49,2%
    Austria 48,6%
    Italia 48,4%
    Grecia 47%
    Hungría 46,7%
    Croacia 46,1%
    Alemania 44,6%
    Eslovenia 43,5%
    Portugal 43,5%
    Holanda 42,1%
    Islandia 42%
    Luxemburgo 41,9%
    España 41,7%

    Eurozona: 46,69%
    Unión europea: 44,25%
    España: 41,7%

    ¿Donde está el elefante?
    El elefante está en países como:

    Singapur. 9º país del mundo en el índice de desarrollo humano. Gasto público 14% del PIB.
    Hong Kong. 7º. 18%.
    Irlanda. 4º. 25%.
    Australia y NZ. 3º. 36%.
    Suiza. 2º. 33%.

    Los que tú señalas más que elefantes son cachalotes.
    Sobre todo cuando hablas de España, con un gasto público del 42%, y con 30 paises por delante en Desarrollo Humano.

    Porque, lumbreras, no solo cuenta cuánto expropia el Estado para gastar, sino en qué se lo gasta.
    Si me quitan el 42% del PIB para hacer hospitales y carreteras, OK.
    Si me lo quitan para mantener parásitos con el voto secuestrado del PSOE, como que no.
    Mientras, las vías de alta velocidad tienen curvas a 60, con el freno automático de cartón, donde los trenes despegan matando a todo dios.

    Te lo repito, deja de poner gráficos que no entiendes, o de los que vas a hacer la lectura que te salga del cipote.

  12. #12
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    ¿Elefante?

    Gasto público en % del Pib 2018 :

    Francia 56%
    Finlandia 53,1%
    Bélgica 52,1%
    Dinamarca 51,5%
    Suecia 49,8%
    Noruega 49,2%
    Austria 48,6%
    Italia 48,4%
    Grecia 47%
    Hungría 46,7%
    Croacia 46,1%
    Alemania 44,6%
    Eslovenia 43,5%
    Portugal 43,5%
    Holanda 42,1%
    Islandia 42%
    Luxemburgo 41,9%
    España 41,7%



    Eurozona: 46,69%
    Unión europea: 44,25%
    España: 41,7%

    ¿Donde está el elefante?
    Tu como siempre, a lo tuyo, con los putos dibujitos. Cada dia que pasa pienso que realmente no existes, sino que eres un ectoplasma.
    Todos los hijos de la patria, acudirán a los lugares señalados, a fin de derramar gloriosamente su sangre y vida por su Rey, por su honor, por la patria y por la libertad.

  13. #13
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    que miedo tienes a tener que ponerte a trabajar, cibervoluntario de mierda

  14. #14
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    Cita Iniciado por bender034 Ver mensaje
    Tu como siempre, a lo tuyo, con los putos dibujitos. Cada dia que pasa pienso que realmente no existes, sino que eres un ectoplasma.
    Yo más bien diria que es el NPC por excelencia de FP


  15. #15
    ForoParalelo: Miembro Avatar de laucedo
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    Todavia podemos meter algún impuesto a la heterosexualidad.
    TABARNIA IS NOT CATALONIA

  16. #16
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    Cita Iniciado por Boycott Mexican Beer Ver mensaje
    Hora de irse de la CE.
    Bueno, los ingleses están por la labor.

  17. #17
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    Cita Iniciado por bender034 Ver mensaje
    Tu como siempre, a lo tuyo, con los putos dibujitos. Cada dia que pasa pienso que realmente no existes, sino que eres un ectoplasma.
    Me has convencido. ¿Un elefante? No, hombre. Un plesiosaurio a su lado es una hormiguita.

    Mira, esto te pasa por usar como fuente informativa el "porque yo lo valgo". Antes de opinar digo yo que qué menos que hacer una mínima comprobación. Si dices lo que a ti te parece mirándote los huevos pues pasa que puede llegar otro que intuyendo tu cagada y con una rápida consulta en Internet te debarate el argumento. Y si pongo imágenes, o gráficos, o cuadros, es para acreditar que no me lo invento como haces tú.

    Y si te jode que no te dé la razón es muy fácil arreglarlo. Tenla, o al menos defiendela con algo más que tus "dotes de observación" de tu "Universo particular".

  18. #18
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    Cita Iniciado por bender034 Ver mensaje
    Tu como siempre, a lo tuyo, con los putos dibujitos.
    Es asombroso, no termina de aprender, y no será por veces que se le dice. Busca un cuadro por ahí, y ya si es un bibujo mejor, y a ponerlo. Siempre y cuando favorezca sus tesis.

    Y es error tras error. Por ejemplo, cuadro de impuestos sin citar fuentes ni metodología. ¿Y qué pasa con las cotizacioners sociales? Porque puede resultar que una empresa española es robada por lo público que una sueca. Pero como la sueca paga más impuestos y menos cotizaciones sociales, resulta que paga más.

    En el fondo del tema planteado, lamentablemente quien opina que Vox es socfialdemócrata tiene bastante razón.

    Vox se ha metido con la gestión (que no es poco) pero no con el contenido. Sería lo mismo pero mejor gestionado. Pero lo mismo.

    Vox no dice un claro e inquívoco no a lo público y sí a los recortes, que es lo deseable.
    Avatar. El tiempo desnuda la verdad.

  19. #19
    Humano y filantrópico Avatar de PadreJerome
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    Cita Iniciado por despotico Ver mensaje
    que miedo tienes a tener que ponerte a trabajar, cibervoluntario de mierda
    Trabajos forzados en un campo de concentración. Y grabańdolos a cada uno para que no digan luego que los quemamos con el Zykon-B. Eso ya no cuela
    No aceptes algo como la verdad sólo porque lo afirma alguien respetable.

  20. #20
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    v0x es una aberracion del sistema al igual que el resto de la escoria p0l1t1ca.
    rindo culto a la resignacion.

  21. #21
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
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    Tu como siempre, a lo tuyo, con los putos dibujitos. Cada dia que pasa pienso que realmente no existes, sino que eres un ectoplasma.
    Eso no es el tipico dibujo de Pablo Iglesias achepado que publican otros, son datos. Y en este foro de capacidades reducidas entre la gente de derechas o pone dibujos con colorines para los datos o es como si leyerais mensajes en chino.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.
    Todos mis mensajes son hipótesis.

  22. #22
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
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    Tu como siempre, a lo tuyo, con los putos dibujitos. Cada dia que pasa pienso que realmente no existes, sino que eres un ectoplasma.
    Eso no es el tipico dibujo de Pablo Iglesias achepado que publican otros, son datos. Y en este foro de capacidades reducidas entre la gente de derechas o pone dibujos con colorines para los datos o es como si leyerais mensajes en chino.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.
    Todos mis mensajes son hipótesis.

  23. #23
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    El reparto mediante progresividad fiscal es el paradigma del socialismo actual.

    Socialismos pasados colectivizaban directamente la fuerza de trabajo del individuo.
    El Socialismo actual ha aprendido que es un robo más eficiente colectivizar directamente un % del fruto de ese trabajo.
    Y que colectivizando un % variable ganas el apoyo de los privilegiados fiscalmente
    (los que están en el tramo bajo de esa variabilidad, o reciben más de lo que aportan).

    Todo sistema basado en la expropiación es intrínsecamente insostenible.
    Es indiferente que el sistema abarque España o abarque a toda Europa.
    Todos o casi todos los países son socialistas para ti, curiosa visión de un liberal moderado.

    Contribución obligatoria se llama, nadie te impide hacerla, siempre te puedes marchar a otro lado.

  24. #24
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    El elefante está en países como:

    Singapur. 9º país del mundo en el índice de desarrollo humano. Gasto público 14% del PIB.
    Hong Kong. 7º. 18%.
    Irlanda. 4º. 25%.
    Australia y NZ. 3º. 36%.
    Suiza. 2º. 33%.

    Los que tú señalas más que elefantes son cachalotes.
    Sobre todo cuando hablas de España, con un gasto público del 42%, y con 30 paises por delante en Desarrollo Humano.

    Porque, lumbreras, no solo cuenta cuánto expropia el Estado para gastar, sino en qué se lo gasta.
    Si me quitan el 42% del PIB para hacer hospitales y carreteras, OK.
    Si me lo quitan para mantener parásitos con el voto secuestrado del PSOE, como que no.
    Mientras, las vías de alta velocidad tienen curvas a 60, con el freno automático de cartón, donde los trenes despegan matando a todo dios.

    Te lo repito, deja de poner gráficos que no entiendes, o de los que vas a hacer la lectura que te salga del cipote.
    Singapour, dictadura.

    Hong Kong, pseudodemocracia.

    En Irlanda, dejan claras las cosas a los bancos.

    En Suiza, te cobran impuestos por todo, lo sé porque tengo familiares allí.

  25. #25
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    Todos o casi todos los países son socialistas para ti, curiosa visión de un liberal moderado.

    Contribución obligatoria se llama, nadie te impide hacerla, siempre te puedes marchar a otro lado.
    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    Singapour, dictadura.

    Hong Kong, pseudodemocracia.

    En Irlanda, dejan claras las cosas a los bancos.

    En Suiza, te cobran impuestos por todo, lo sé porque tengo familiares allí.
    Ya me gustaría a mí vivir en una "dictadura" como Singapour.
    Una "dictadura", por cierto, con libertad política, corrupción cero, y elecciones cada cinco años.
    Uno de los mayores liberalismos económicos del mundo.

    Y aunque en lo que se refiere a la seguridad se toman sus licencias (por ejemplo existe la detención arbitraria), por lo menos te lo pagan con seguridad.

    No como en España, donde la detención arbitraria está a la orden del día, y encima te lo pagan con corrupción e inseguridad ciudadana.

    Y todo al precio de un 15% de coste (que ya exagerado me parece).

    *********

    Todos los sistemas que socialicen lo tuyo son, efectivamente, socialistas.
    Que va desde el Comunismo en un extremo,
    hasta países que conforman con colectivizar un 15% de la economía en el otro.

    Tema aparte sería cero reparto, los impuestos justos y justificados para pagar servicios imprescindibles, y libertad económico-social.

    Por otro lado, cuando la alternativa es expatriarse, me parece que la coacción es evidente.
    Es como si me dices: "si te violo es porque tú quieres, siempre puedes impedírmelo suicidándote".

    Además, cuando por ejemplo una empresa expatria parte de su actividad, y paga la mayor parte de los impuestos fuera de España, tampoco estáis de acuerdo.

  26. #26
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    Ya me gustaría a mí vivir en una "dictadura" como Singapour.
    Una "dictadura", por cierto, con libertad política, corrupción cero, y elecciones cada cinco años.
    Uno de los mayores liberalismos económicos del mundo.

    Y aunque en lo que se refiere a la seguridad se toman sus licencias (por ejemplo existe la detención arbitraria), por lo menos te lo pagan con seguridad.

    No como en España, donde la detención arbitraria está a la orden del día, y encima te lo pagan con corrupción e inseguridad ciudadana.

    Y todo al precio de un 15% de coste (que ya exagerado me parece).

    *********

    Todos los sistemas que socialicen lo tuyo son, efectivamente, socialistas.
    Que va desde el Comunismo en un extremo,
    hasta países que conforman con colectivizar un 15% de la economía en el otro.

    Tema aparte sería cero reparto, los impuestos justos y justificados para pagar servicios imprescindibles, y libertad económico-social.

    Por otro lado, cuando la alternativa es expatriarse, me parece que la coacción es evidente.
    Es como si me dices: "si te violo es porque tú quieres, siempre puedes impedírmelo suicidándote".

    Además, cuando por ejemplo una empresa expatria parte de su actividad, y paga la mayor parte de los impuestos fuera de España, tampoco estáis de acuerdo.
    Vaya guarrada.

  27. #27
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    Vaya guarrada.
    ¿Qué cosa?

  28. #28
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    ¿Qué cosa?
    Lo que está en negrita, te estás acostumbrando a dar argumentos sucios, no voy a seguir comentando por aquí sobre el tema.

  29. #29
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    Lo que está en negrita, te estás acostumbrando a dar argumentos sucios, no voy a seguir comentando por aquí sobre el tema.
    Pero lo que quiere decir está claro. Carecerá de elegancia. Pero es claro.

    Yo soy ciudadano de este país. Por derecho de nacimiento. Porque desciendo de ciudadanos de este país. Que construyeron este país.

    Y decirme que si no me gusta el robo fiscal siempre puedo largarme y renunciar a mis derechos de ciudadano y a mi copropiedad sobre el país, es una coacción terrible.

    Y de hecho ¿qué te impide usar ese mismo argumento con cualquier otra coacción: "esto es lo que hay, y si no te gusta, largo"?.

    Los derechos de un individuo, y la justicia, son irrenunciables: EN SU PROPIO PAÍS.

  30. #30
    ...
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    Ya me gustaría a mí vivir en una "dictadura" como Singapour.
    Una "dictadura", por cierto, con libertad política, corrupción cero, y elecciones cada cinco años.
    Uno de los mayores liberalismos económicos del mundo.

    Y aunque en lo que se refiere a la seguridad se toman sus licencias (por ejemplo existe la detención arbitraria), por lo menos te lo pagan con seguridad.

    No como en España, donde la detención arbitraria está a la orden del día, y encima te lo pagan con corrupción e inseguridad ciudadana.

    Y todo al precio de un 15% de coste (que ya exagerado me parece).

    *********

    Todos los sistemas que socialicen lo tuyo son, efectivamente, socialistas.
    Que va desde el Comunismo en un extremo,
    hasta países que conforman con colectivizar un 15% de la economía en el otro.

    Tema aparte sería cero reparto, los impuestos justos y justificados para pagar servicios imprescindibles, y libertad económico-social.

    Por otro lado, cuando la alternativa es expatriarse, me parece que la coacción es evidente.
    Es como si me dices: "si te violo es porque tú quieres, siempre puedes impedírmelo suicidándote".

    Además, cuando por ejemplo una empresa expatria parte de su actividad, y paga la mayor parte de los impuestos fuera de España, tampoco estáis de acuerdo.
    Así es; aparte que el clima o la gente pueda gustarte más o menos, las cosas allí FUNCIONAN COMO DEBEN:
    - Se pagan unos impuestos justos, ahora sí, ni Dios se escapa... y corrupción cero.
    - El que no trabaja, no come (como debe ser)

    Los paguiteros patrios, acostumbrados a que papá estado lo provea todo, no duraban ni tres meses allí... pero eh, que es una dictadura, porque los vagos, envidiosos y mediocres también tienen que trabajar para comer
    Hombre, violar violar no, pero... // Si a un chaval de 18 años le cortan en mitad de la faena y no insiste es que no tiene sangre en las venas (Politikon dixit)

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