WERT tiene los cojones que hacen falta
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Más que un quinto
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ilitri_mierder
Me parece estupendo lo de que "cada uno sea libre para escoger". El problema es que la educación aquí se financia con el dinero de todos. Si aquí hubiese un sistema privado entonces sí, que aquel que pudiese se lo pague... pero como resulta que el dinero público es el que financia una parte muy grande de la educación universitaria, creo que es adecuado que solamente aquellos que estén capacitados elijan lo que deciden hacer (Medicina, Derecho, un FPII, lo que sea...) y no como ahora, que la decisión también se hace pero con el dinero de todos. En algunas carreras ese problema no existe, porque por ejemplo a Medicina no entra nadie con poca nota. En cambio a Magisterio o Economía puede acceder cualquiera, y claro, miles y miles de titulados en Magisterio pagados con el dinero de todos y que no van a trabajar en la vida. El sistema falla, hay decenas de informes que lo demuestran y si la cosa no cambia es simplemente por el interés corrupto de sindicatos de estudiantes mafiosos y de unos políticos excesivamente populistas.
¿Entonces defiende la aberración de la universidad privada?, que solo los ricos pudieran estudiar, ¿no?
Sabes lo que la nota de corte, ¿no?. No es que no todo el mundo no pueda estudiar medicina, es que como la demanda es mayor a la oferta, hay que hacer un proceso de selección en base a MÉRITOS. Con lo de las becas que propone el PP, el proceso de selección se hace en base a criterios ECONÓMICOS.
En lo otro, que si, que sobran universitarios. Que a lo mejor deberían recortar plazas en ciertas carreras para que haya menos porque sobran, todo lo que tú quieras.
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Wert no tiene cojones, es una mierdas y punto
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Wert no tiene pelo de tonto.
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Tercio
¿Entonces defiende la aberración de la universidad privada?, que solo los ricos pudieran estudiar, ¿no?
Sabes lo que la nota de corte, ¿no?. No es que no todo el mundo no pueda estudiar medicina, es que como la demanda es mayor a la oferta, hay que hacer un proceso de selección en base a MÉRITOS. Con lo de las becas que propone el PP, el proceso de selección se hace en base a criterios ECONÓMICOS.
En lo otro, que si, que sobran universitarios. Que a lo mejor deberían recortar plazas en ciertas carreras para que haya menos porque sobran, todo lo que tú quieras.
No defiendo la universidad ni pública ni privada, ambos modelos son buenos siempre que tengan cabida todas las personas que realmente sean válidas. El hijo de un rico siempre podrá estudiar lo que quiera, al igual que tú puedes comer lo que te apetezca y otros se mueren de hambre... eso es algo lógico, todos somos diferentes para bien y para mal. En USA (por ejemplo) a pesar de ser privado el 75% de los alumnos están becados, y si alguien quiere realmente puede estudiar porque también hay trabajo para estudiantes, que hacen las dos cosas al mismo tiempo y saben que realmente su título valdrá para algo. En España no, en España en primer lugar la universidad es pública aunque las hay privadas y la única diferencia es que en la pública exigen muchísimo más, la enseñanza es mejor... y al final los alumnos no obtienen el trabajo que sí tendrán en la privada. No hay trabajo para estudiantes porque no lo hay para nadie y, además, los títulos no sirven para casi nada salvo alguna excepción. Si me dices si prefiero ese sistema o el sistema americano, te diré que prefiero el americano. Si me dices si prefiero el sistema español o un sistema de la Rusia soviética, te diré que prefiero el segundo. Nuestro sistema es el peor, tienes que olvidar los conceptos "público" y "privado", y pasar a "eficientes" y "no eficientes", sean como sean.
Wert no propone que solamente un rico estudie, sino que propone una nota mínima para poder acceder. Finalmente no lo hará porque se le echan al cuello los peores estudiantes, los peores políticos y, en definitiva, una sociedad donde a la gente le da igual sacar un 7 que un 10 y lo único que les interesa es "aparentar".
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Cuenta blindada.
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lyphus
Shur, cálmate hijo de perra, que no tengo Dins del hilo para todos, cabrón.
Eso es bueno o malo?
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y otro más que no ha hecho una carrera de verdad... cuanta ignorancia
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halfen
y otro más que no ha hecho una carrera de verdad... cuanta ignorancia
Me gustaría saber lo que consideras una "carrera de verdad".
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ilitri_mierder
Me gustaría saber lo que consideras una "carrera de verdad".
una en la que sacar un 6.5 de media significa no tener vida mas allá del escritorio
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Oldfag
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Shemonger
Eso es bueno o malo?
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Cuenta blindada.
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lyphus
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Miembro grande (8====D)
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halfen
una en la que sacar un 6.5 de media significa no tener vida mas allá del escritorio
Ninguna carrera es así, y si lo es para alguien, es porque no tendría que estar en esa carrera.
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ForoParalelo: Miembro
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ilitri_mierder
Ninguna carrera es así, y si lo es para alguien, es porque no tendría que estar en esa carrera.
acabo de ver las notas de una asignatura, segun ese razonamiento ni el más listo de mi promoción merece estar en esta carrera
vete a hacer el imbecil a otra parte anda
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Oldfag
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Foxie
Ha demostrado tener más inteligencia y capacidad de razonamiento que tú, así que deja de llorar y usar el tipico argumento de que por estar en la eso no puede opinar, que tiene tanto derecho como cualquier otra persona. Así va España, no tomamos en serio a los jóvenes, y nos acaba gobernando gente como tú.
falacia ad hominem las llaman
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Steve Wonderbra
Como siempre se opta por la vía fácil recortar, poner parches, retroceder...la educacion es una inversión no rentable a corto plazo y esto no interesa, los politicos no pueden esperar años para ver resultados, necesitan resultados inmediatos, para poder enseñar un gráfico de mierda donde se vea que españa se ha ahorrado chorromil millones de euros en el año 2013 y siempre sin analizar las consecuencias a largo plazo.
Respecto a lo de las notas y las becas, creo que se debería estudiar un poco más los casos en vez de regirse estrictamente por la nota.
Creo que llevamos muchos años poniendo parches y mierdas, llega un gobierno y cambia el sistema educativo a su gusto, llega el siguiente y hace lo mismo, resultado odisea nini 2013
pacto como se hizo con las pensiones y a ver si empezamos a ser un estado laico aconfesional
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MaGiVer
Yo solo digo que somos los que más gastamos y los que peores resultados tenemos.
Igual es que esta mal distribuido y Wert tiene parte de razón en que se premia la mediocridad por encima de la excelencia.
los que más gastamos?? 
tu hablas de oídas no?
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Akuma
Lo que deberian hacer es juntar a todos los canis, inmigrantes y gitanos en las mismas aulas y dejar a los niños normales (ya sean listos o tontos) en otras, asi por lo menos dejarán al profesor dar la lección.
Cualquiera que haya estudiado en un colegio públio sabe de lo que hablo.
Y a los que no quieren estudiar que se les de formación profesional o si tampoco quieren que se vayan a tomar por saco.
Una cosa es dar educación gratuita y otra que encima de que se la das jodas a todos.
la segregación te crea una generación de jóvenes marginados que en el futuro va a dar un montón de problemas
que se lo digan a francia
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foristalelo
Es cierto que que la universidad está masificada y que el mercado laboral no puede absorver a tanto titulado universitario pero lo que propone Wert no es restringir la universidad a la élite intelectual, sino a la élite económica. Si de verdad quiere primar la excelencia que ponga el aprobado en una nota superior al 5 y que todo el mundo tenga que pasar por el mismo aro.
y que aumenten el número de aprobados para mantenerte en la universidad española, no que te puedas tirar 15 años estudiando una carrera e ya
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Subiculum
Estamos viviendo una contrareforma y mucha gente esta aplaudiendo con las orejas sin saber la que se nos viene encima. Yo no pasare por el aro
pero desgraciadamente no todo el mundo tiene las mismas posibilidades y habrá mucha gente en el futuro que vivirá muy mal.
No entiendo como podeis ser, algunos, tan procastuzos
es flipante la de gente lobotomizada que apoya a la casta
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ismaelcatalin
Tienes razón en parte, que se creen escuelas de elite, pero que no dependan del dinero que tengas, el dinero no debería dar más oportunidades a individuos mediocres, porque se vicia el sistema, se crean élites de aprobados a golpe de talonario que sólo saben funcionar así y que hacen que este país esté como está.
Escuelas de elite gratuitas para gente realmente de elite, no para niños de papa.
segregad segregad, que os va a ir bien
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Foxie
No, porque en lo que estoy hablando yo, las personas bajitas serian los vagos y ninis que no quieren hacer nada, y los altos los trabajadores. Y perdona que te diga, pero los que no quieren trabajar no tienen porque tener más ayudas que el resto para poder alcanzar lo mismo. Todos tienen que tener las mismas cajas, y así si algún día el vago decide trabajar para crecer, podrá llegar a lo mismo. Ese tipo de analogía que sirve tu, tal y como lo has puesto, sirve para otros casos, pero no este.
ni vagos ni nada, para mi lo que se tiene que intentar es que todo el mundo pueda dar su 100 %, muchas veces la gente más inteligente cae en la desmotivación, creo que todos conocemos el caso del típico muy inteligente y que por desmotivación no hace ni el huevo y eso ha sido consecuencia de la igualdad, si llegas al listón fácilmente no te esfuerzas por pasarlo
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ilitri_mierder
Sí, lo leí. ¿Y en qué cambia eso? ¿Por sacar posteriormente una carrera sin muchos suspensos ya es un gran estudiante? El que suspende la Selectividad se define, no hay nada que se pueda hacer. Claro que luego puede aprobar una carrera... en España todo el mundo tiene carreras, está el país lleno de universitarios sirviendo cafés o en el paro.
Si en cambio tu amigo no hubiese ido a la universidad, hubiese fundado una empresa y poco a poco se hubiese hecho grande, entonces sí que tendría mi aplauso. Sacarse una carrera no tiene nada de especial.
yo creo que tiene más mérito sacarse una carrera como una ingeniería año a año, que aprobar la selectividad
mucha gente se encuentra en el instituto como si tuviera las alas cortadas
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AutoBanned
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Tercio
¿Entonces defiende la aberración de la universidad privada?, que solo los ricos pudieran estudiar, ¿no?
Sabes lo que la nota de corte, ¿no?. No es que no todo el mundo no pueda estudiar medicina, es que como la demanda es mayor a la oferta, hay que hacer un proceso de selección en base a MÉRITOS. Con lo de las becas que propone el PP, el proceso de selección se hace en base a criterios ECONÓMICOS.
En lo otro, que si, que sobran universitarios. Que a lo mejor deberían recortar plazas en ciertas carreras para que haya menos porque sobran, todo lo que tú quieras.
lo que se tenía que hacer es una planificación nacional para que no hubiese 1096832809476320871 plazas para estudiar magisterio (carrera de mierda que debería de ser la más importante), que la gente no entre en las carreras porque es lo que toca vamos
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ilitri_mierder
No defiendo la universidad ni pública ni privada, ambos modelos son buenos siempre que tengan cabida todas las personas que realmente sean válidas. El hijo de un rico siempre podrá estudiar lo que quiera, al igual que tú puedes comer lo que te apetezca y otros se mueren de hambre... eso es algo lógico, todos somos diferentes para bien y para mal. En USA (por ejemplo) a pesar de ser privado el 75% de los alumnos están becados, y si alguien quiere realmente puede estudiar porque también hay trabajo para estudiantes, que hacen las dos cosas al mismo tiempo y saben que realmente su título valdrá para algo. En España no, en España en primer lugar la universidad es pública aunque las hay privadas y la única diferencia es que en la pública exigen muchísimo más, la enseñanza es mejor... y al final los alumnos no obtienen el trabajo que sí tendrán en la privada. No hay trabajo para estudiantes porque no lo hay para nadie y, además, los títulos no sirven para casi nada salvo alguna excepción. Si me dices si prefiero ese sistema o el sistema americano, te diré que prefiero el americano. Si me dices si prefiero el sistema español o un sistema de la Rusia soviética, te diré que prefiero el segundo. Nuestro sistema es el peor, tienes que olvidar los conceptos "público" y "privado", y pasar a "eficientes" y "no eficientes", sean como sean.
Wert no propone que solamente un rico estudie, sino que propone una nota mínima para poder acceder. Finalmente no lo hará porque se le echan al cuello los peores estudiantes, los peores políticos y, en definitiva, una sociedad donde a la gente le da igual sacar un 7 que un 10 y lo único que les interesa es "aparentar".
en todo lo que expones no creo que juegue un factor importante, creo que lo que hay que hacer es endurecer el nivel, no que el 5 está regalado, los profesores pasan del tema y aprueban a todo el mundo para evitarse "problemas" y encima muchos no quieren ni trabajar
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ForoParalelo: Miembro
Lo primero no hace falta que todo el mundo tenga FP tambien hace falta mano de obra, en la industria no todo el mundo puede ser de mantenimiento tiene que haber alguien en producción.
Lo segundo y mas importante: si tan importante es la FP y la universidad esta sobrevalorada porque cojones al chaval que cuando termina un grado medio (GM) tiene que hacer un curso puente( PPAS) y luego perder unos meses para que el capullo de bachillerato (falto adrede) para que se ponga al día de las materias ya dadas en los cursos anteriores, y si esto ya jode imagínate perder horas y horas (que ya se pierden) por las diferencias entre alumnos "profe no se como se resuelve un sistema" "profe como se calcula un porcentaje"...
Lo único que se quiere hacer con esta medida es bajar el nivel de fracaso laboral de cara a Europa.
Y tema becas
- Ya han rectificado viendo que no es justo que con un 5 si tienes dinero estudias y si no lo tienes pa' tu casa
- Si un estudiante tiene que trabajar para traer dinero a casa ya que sus padres están en el paro y con las becas no les llega para pagar estudios y comida para 4 (típica familia española) y solo consigue sacar un 6, en vez de darle el merito de "olé tus huevos chaval que vienes a clase 6h/día luego a trabajar 8h y no solo no te cortas las venas sino que consigues aprobar con un bien" la respuesta de todos estos intelectuales seres que viven en una utopía paralela es "solo un 6 que vergüenza" ni todas las carreras son lo mismo ni en todos los lugares te piden el mismo nivel, dentro de una misma ciudad hay grandes diferencies.
Gracias por leerlo si has llegado hasta aquí.
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AutoBanned
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halfen
acabo de ver las notas de una asignatura, segun ese razonamiento ni el más listo de mi promoción merece estar en esta carrera
vete a hacer el imbecil a otra parte anda
defendéis lo indefendible, os abren el ojete y defendéis los hinjenieros a los profesores, yo opino que no se debe vivir por y para estudiar una carrera, no puede sacrificar en un país del primer mundo un estudiante su esfera personal, así pasa que parecéis todos unos amargados
sin acritud shurmano
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ForoParalelo: Miembro
@BIG HOSS te has tomado en serio responder a todos XD
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Sunke
Lo primero no hace falta que todo el mundo tenga FP tambien hace falta mano de obra, en la industria no todo el mundo puede ser de mantenimiento tiene que haber alguien en producción.
Lo segundo y mas importante: si tan importante es la FP y la universidad esta sobrevalorada porque cojones al chaval que cuando termina un grado medio (GM) tiene que hacer un curso puente( PPAS) y luego perder unos meses para que el capullo de bachillerato (falto adrede) para que se ponga al día de las materias ya dadas en los cursos anteriores, y si esto ya jode imagínate perder horas y horas (que ya se pierden) por las diferencias entre alumnos "profe no se como se resuelve un sistema" "profe como se calcula un porcentaje"...
Lo único que se quiere hacer con esta medida es bajar el nivel de fracaso laboral de cara a Europa.
Y tema becas
- Ya han rectificado viendo que no es justo que con un 5 si tienes dinero estudias y si no lo tienes pa' tu casa
- Si un estudiante tiene que trabajar para traer dinero a casa ya que sus padres están en el paro y con las becas no les llega para pagar estudios y comida para 4 (típica familia española) y solo consigue sacar un 6, en vez de darle el merito de "olé tus huevos chaval que vienes a clase 6h/día luego a trabajar 8h y no solo no te cortas las venas sino que consigues aprobar con un bien" la respuesta de todos estos intelectuales seres que viven en una utopía paralela es "solo un 6 que vergüenza" ni todas las carreras son lo mismo ni en todos los lugares te piden el mismo nivel, dentro de una misma ciudad hay grandes diferencies.
Gracias por leerlo si has llegado hasta aquí.
mano de obra pagada, que aquí la peña lo que quieren es gente en prácticas sin cobrar
hasta la polla ya, no quiero que mi país se convierta en vietnam y quiero que se convierta en corea del sur ostia puta ya
siempre vamos hacia el modelo malo
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AutoBanned
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Sunke
@
BIG HOSS te has tomado en serio responder a todos XD
he leído el hilo entero y he ido respondiendo
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Más que un quinto
Iniciado por
ilitri_mierder
No defiendo la universidad ni pública ni privada, ambos modelos son buenos siempre que tengan cabida todas las personas que realmente sean válidas. El hijo de un rico siempre podrá estudiar lo que quiera, al igual que tú puedes comer lo que te apetezca y otros se mueren de hambre... eso es algo lógico, todos somos diferentes para bien y para mal. En USA (por ejemplo) a pesar de ser privado el 75% de los alumnos están becados, y si alguien quiere realmente puede estudiar porque también hay trabajo para estudiantes, que hacen las dos cosas al mismo tiempo y saben que realmente su título valdrá para algo. En España no, en España en primer lugar la universidad es pública aunque las hay privadas y la única diferencia es que en la pública exigen muchísimo más, la enseñanza es mejor... y al final los alumnos no obtienen el trabajo que sí tendrán en la privada. No hay trabajo para estudiantes porque no lo hay para nadie y, además, los títulos no sirven para casi nada salvo alguna excepción. Si me dices si prefiero ese sistema o el sistema americano, te diré que prefiero el americano. Si me dices si prefiero el sistema español o un sistema de la Rusia soviética, te diré que prefiero el segundo. Nuestro sistema es el peor, tienes que olvidar los conceptos "público" y "privado", y pasar a "eficientes" y "no eficientes", sean como sean.
Wert no propone que solamente un rico estudie, sino que propone una nota mínima para poder acceder. Finalmente no lo hará porque se le echan al cuello los peores estudiantes, los peores políticos y, en definitiva, una sociedad donde a la gente le da igual sacar un 7 que un 10 y lo único que les interesa es "aparentar".
1. Estamos hablando de España, no entremos a comparar las desigualdades con el África. Se supone que todos los españoles somos iguales y que tenemos que tener las mismas oportunidades. Una cosa es que el rico tenga un mejor coche y una mejor casa (lógico y normal) y otra que él si pueda estudiar aún siendo peor que el pobre.
El sistema americano no me parece bueno, puesto que es privado. Pero por lo menos es para todos igual, no hace distinciones; el sistema soviético no le conozco, la verdad.
Pero llegamos a España. Aqui, mientras un pobre se tiene que dejar los cuernos para sacar una nota de corte altísima para determinadas carreras, el rico llega, aprueba selectividad, y hala, a estudiar lo que quiere: clara discriminación. La universidad privada solo debría existir si piden la misma nota para entrar que en la pública, mientras que no sea así, la universidad privada es aberrante. Encima, como tú dices, es más fácil y tiene más trabajo.
2. No propone una nota mínima para acceder. Esa nota ya existe y es la nota de corte, que depende de las plazas ofertadas. Lo que propone es que se uno pueda estudiar en función del dinero que tiene. Antes ya estaba la privada, de la que ya he hablado, pero por lo menos el pobre puede ir a la pública con la beca. Pero ahora ya ni eso, el pobre, si no es un estudiante decente, ya no puede ir ni a la pública. ¿Que para ti un estudiante de menos de un 6,5 es un mediocre y no debe entrar a la universidad?, podemos discutirlo, para mí no, pero se puede discutir. pero el problema es que un mediocre rico de 5 si lo puede hacer, y un pobre menos mediocre de 6,4 no.
Si subimos los criterios, los subimos para todos, pero no solo para la plebe.
PD: No digo que un estudiante de 6,5 sea mediocre, es una forma de expresarme para defender mi postura.
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