El inexistente derecho de autodeterminación en Cataluña. Una opinión jurídica.

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  1. #1
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    El inexistente derecho de autodeterminación en Cataluña. Una opinión jurídica.

    Este hilo está creado en respuesta a los argumentos supuestamente jurídicos de @Marraco en favor del derecho de libre determinación de Cataluña, pero lo abro a la opinión de todos por considerarlo de interés general.

    Declaración sobre la falta de fundamentación en el Derecho Internacional del referéndum de independencia de Cataluña.

    1. Según la doctrina de las NNUU y la jurisprudencia internacional, las normas del Derecho Internacional relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos sólo contemplan un derecho a la independencia en el caso de los pueblos de los territorios coloniales o sometidos a subyugación, dominación o explotación extranjeras.

    2. A la luz de la práctica internacional, no puede excluirse un derecho de separación del Estado a comunidades territoriales cuya identidad étnica, religiosa, lingüística o cultural es perseguida reiteradamente por las instituciones centrales y sus agentes periféricos, o cuyos miembros son objeto de discriminación grave y sistemática en el ejercicio de sus derechos civiles y políticos, de forma que se produzcan violaciones generalizadas de los derechos humanos fundamentales de los individuos y de los pueblos.

    3. Nada en los Pactos Internacionales de 1966, en ningún otro tratado sobre derechos humanos, ni en la jurisprudencia internacional apunta a la consagración de un derecho de las comunidades territoriales infraestatales a pronunciarse sobre la independencia y separación del Estado.

    4. Las normas generales del Derecho Internacional no prohíben que los Estados soberanos, atendiendo al principio de autoorganización, dispongan en sus propios ordenamientos jurídicos supuestos y procedimientos de separación de sus comunidades territoriales. La inmensa mayoría, lejos de hacerlo, proclaman la unidad e integridad territorial como principios básicos de su orden constitucional.

    5. La Unión Europea respeta y protege la identidad nacional y la estructura constitucional y de autogobierno de sus Estados. Además, el Derecho de la Unión exige de éstos que respeten y hagan respetar el Estado de Derecho, de modo que todos los poderes públicos se sometan a la Constitución, a las leyes y a su aplicación por los tribunales.

    6. Como Cataluña no es una entidad que disfrute de un derecho de separación del Estado reconocido por el Derecho internacional, el derecho de libre determinación no puede constituir el fundamento jurídico para consultar a los ciudadanos sobre su independencia.

    Para que @Marraco vea el grado de apoyo que recibe este manifiesto acompaño la lista de firmantes del mismo. Recomiendo su visualización.

    Me gustaría saber la opinión de @Marraco sobre los suscriptores de este manifiesto

    ¿Sigues pensando que tu criterio jurídico debe prevalecer sobre el suyo?


  2. #2
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Cyberbug 2077
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    La doble pole

  3. #3
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    Que Dios nos pille confesados...

  4. #4
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    Cita Iniciado por PadreJerome Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que Dios nos pille confesados...
    Que facil es acostumbrarse a leer solo tonterías ¿Verdad?

  5. #5
    AutoBanned Avatar de despotico
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    no le contesteis

  6. #6
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  7. #7
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    Lo copiaré enterito, incluyendo la lista de firmantes, cada vez que saque el comodín de “la ONU dice nosequé”.

  8. #8
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    ¿Otra vez aquí? ¿Te han echado del Burbuja o algo?

    Pensaba que era un hilo antiguo...

  9. #9
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    Pues mi opinión es clara y pública: todos los pueblos tienen el derecho a la autodeterminación.
    Pero, para bien o para mal, mi opinión cuenta bien poco a la hora de esclarecer esas dudas que te planteas.
    Es por esa razón que los juristas en su día respondieron por escrito a dichas dudas con los textos legales que ya te he citado en un par de ocasiones pero que no tengo inconveniente en volver a citar aquí.

    Antes de nada, y como ya me conozco el percal, aclarar que:

    1 - Una cosa es el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de las Naciones Unidas ICCPR, resolución ONU 1514, que NO FUE FIRMADA POR ESPAÑA.
    2 - Y otra muy distinta, el Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales, de la DECLARACIÓN UNIVERSAL DE LOS DERECHOS HUMANOS, firmada por ESPAÑA EN 1977.

    La que SÍ FIRMÓ ESPAÑA manda que:

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen,
    asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)

    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Por su parte, la Constitución Española SE SUBYUGA A DICHO PACTO:

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

    Como puede verse, toda opinión es respetable y bien recibida; pero a la hora de pasar por sala los jueces suelen preferir remitirse a textos legales y no a opiniones.

    TEXTO COMPLETO, BOE https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734

  10. #10
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues mi opinión es clara y pública: todos los pueblos tienen el derecho a la autodeterminación.
    Pero, para bien o para mal, mi opinión cuenta bien poco
    bien, veo que lo has entendido, CatalunLLa no tiene derecho a la autodeterminación puesto que NO cumple ninguno de los requisitos, todo lo demás, paja

  11. #11
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    Cita Iniciado por rusito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    bien, veo que lo has entendido, CatalunLLa no tiene derecho a la autodeterminación puesto que NO cumple ninguno de los requisitos, todo lo demás, paja
    Los puntos 1.3 de la DUDH y el 10.2 de la Constitución dicen que no tienes razón.

  12. #12
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los puntos 1.3 de la DUDH y el 10.2 de la Constitución dicen que no tienes razón.
    me citas la constitución? te voy a poner el artículo 2:

    La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

    respecto al punto 3 dice:

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.



    y ya que nos remite a las disposiciones te vuelvo a repetir:

    1. Según la doctrina de las NNUU y la jurisprudencia internacional, las normas del Derecho Internacional relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos sólo contemplan un derecho a la independencia en el caso de los pueblos de los territorios coloniales o sometidos a subyugación, dominación o explotación extranjeras.

    ergo sigues sin tener razón puesto que CatalunLLa no se encuentra en ninguno de esos supuestos

  13. #13
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    cataluña es de españa y ya esta. cuando lo asumireis los separatistas?

  14. #14
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    Dios, "ha vuelto " el subnormal supremo con su cuenta mas retrasada, ya que esta claro que nunca se ha ido con sus cientos de multis.

  15. #15
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    Cita Iniciado por Alex Murphy Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Otra vez aquí? ¿Te han echado del Burbuja o algo?

    Pensaba que era un hilo antiguo...
    Y cada vez que me dé la gana, tanto aquí como en Burbuja.

    ¿Algún problema?

  16. #16
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y cada vez que me dé la gana, tanto aquí como en Burbuja.

    ¿Algún problema?
    No me vaciles hombre ¿no ves que tienes la reputación en la mierda?

  17. #17
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    Cita Iniciado por monje gladiador Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Dios, "ha vuelto " el subnormal supremo con su cuenta mas retrasada, ya que esta claro que nunca se ha ido con sus cientos de multis.
    Venga, a ver esa lista de mis multis.

    No tengo ni idea de cuántos ojos vigilan todo el que entra en este foro para ver si soy yo.

    No sólo eso. Meses haciendo lo imposible para que me vaya, y cuando me cambio a Burbuja hay gente de aquí que me hace seguimiento.

    ¿Quienes son los subnormales?

  18. #18
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No me vaciles hombre ¿no ves que tienes la reputación en la mierda?
    Tener la reputación de una mierda para un montón de vómitos de enfermos de gangrena estomacal es casi una marca de prestigio.

    Por cierto ¿Quien coño eres tú? ¿Multi de...?

  19. #19
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tener la reputación de una mierda para un montón de vómitos de enfermos de gangrena estomacal es casi una marca de prestigio.

    Por cierto ¿Quien coño eres tú? ¿Multi de...?
    @Adolf Hitler

  20. #20
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    Cita Iniciado por Alex Murphy Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No sé quién carajo eres, pero está claro que estás en el grupo de PAYASOS de este foro.

    @Adolf Hitler. Hay que ser subnormal.

  21. #21
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    Cita Iniciado por rusito Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    me citas la constitución? te voy a poner el artículo 2:

    La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

    respecto al punto 3 dice:

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.



    y ya que nos remite a las disposiciones te vuelvo a repetir:

    1. Según la doctrina de las NNUU y la jurisprudencia internacional, las normas del Derecho Internacional relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos sólo contemplan un derecho a la independencia en el caso de los pueblos de los territorios coloniales o sometidos a subyugación, dominación o explotación extranjeras.

    ergo sigues sin tener razón puesto que CatalunLLa no se encuentra en ninguno de esos supuestos
    Eso no niega que el derecho a la autodeterminación esté contemplado.

    Tu segundo punto, es de la carta de las descolonizaciones; no de la DUDH. La primera no la firmó España, la segunda sí.

  22. #22
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    me citas la constitución? te voy a poner el artículo 2:

    La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

    respecto al punto 3 dice:

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.



    y ya que nos remite a las disposiciones te vuelvo a repetir:

    1. Según la doctrina de las NNUU y la jurisprudencia internacional, las normas del Derecho Internacional relativas al derecho de autodeterminación de los pueblos sólo contemplan un derecho a la independencia en el caso de los pueblos de los territorios coloniales o sometidos a subyugación, dominación o explotación extranjeras.

    ergo sigues sin tener razón puesto que CatalunLLa no se encuentra en ninguno de esos supuestos
    Aunque estoy contigo en que hay que insistir, me temo que es inútil. @Marraco lleva en ERC desde los 16 años y estoy convencido de que trabaja en algún ente independentista de esos que viven gracias a las subvenciones de la Generalitat.

  23. #23
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No sé quién carajo eres, pero está claro que estás en el grupo de PAYASOS de este foro.

    @Adolf Hitler. Hay que ser subnormal.
    @poIitikon, no hace falta decir más porque todo el mundo lo sabe.

  24. #24
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aunque estoy contigo en que hay que insistir, me temo que es inútil. @Marraco lleva en ERC desde los 16 años y estoy convencido de que trabaja en algún ente independentista de esos que viven gracias a las subvenciones de la Generalitat.
    Ahí tienes los tratados firmados por España y los que no. Buena lectura.

  25. #25
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    @poIitikon, no hace falta decir más porque todo el mundo lo sabe.
    ¿Que sabe todo el mundo? ¿Que esto es un reducto de lo más grosero y bilioso de la derecha más extrema y reaccionaria?

  26. #26
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ahí tienes los tratados firmados por España y los que no. Buena lectura.
    Mira la lista de firmantes del manifiesto.

    Pero tú sabes más que todos esos ¿Verdad?

  27. #27
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Que sabe todo el mundo? ¿Que esto es un reducto de lo más grosero y bilioso de la derecha más extrema y reaccionaria?
    Estás provocando a @Marraco, no sé si es esa la derecha reaccionaria a la que te refieres

  28. #28
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Estás provocando a @Marraco, no sé si es esa la derecha reaccionaria a la que te refieres
    ¿Hay que ser derechas para no apoyar el independentismo catalán?

    Que simplisimo eres.

  29. #29
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Hay que ser derechas para no apoyar el independentismo catalán?

    Que simplisimo eres.
    Lárgate payaso, o mejor, te pongo en ignorados e ya

  30. #30
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lárgate payaso, o mejor, te pongo en ignorados e ya
    ¿Ves? Eso sí es derecha reaccionaria

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