Demostración lógica de la existencia de Dios.

Iniciado por T_lokomo

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tampoco sabemos si realmente hay un big bang, eso es una teoria hecha por un cura (curiosamente).

Si que hubo Big Bang, nadie en la comunidad científica lo va a poner en duda porque las evidencias son aplastantes: todo lo que hay en el universo se esta alejando de nosotros en todas direcciones, si reviertes la trayectoria de todo no hay que ser muy listo para ver que todo confluye en un único punto donde se concentró todo lo que existe (singularidad) y desde el que en un momento dado todo empezó a expandirse como un globo que se infla.

Iniciado por Juanjo

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Si que hubo Big Bang, nadie en la comunidad científica lo va a poner en duda porque las evidencias son aplastantes: todo lo que hay en el universo se esta alejando de nosotros en todas direcciones, si reviertes la trayectoria de todo no hay que ser muy listo para ver que todo confluye en un único punto donde se concentró todo lo que existe (singularidad) y desde el que en un momento dado todo empezó a expandirse como un globo que se infla.

Un punto?

¿O una especie de bola de unos 50 millones de kilómetros?
(Se dice que podría ser un “huevo cósmico” de unas 30 veces el tamaño del sol).

Iniciado por genkigenki

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Bueno, está claro que eres incapaz de rebatirlo con argumentos serios, demuestra que existe la voluntad, el bien y el mal más allá de las convenciones sociales humanas si puedes (spoiler: no puedes).

Y sobre el amor, bueno, el amor romántico es obviamente una construcción humana (lingüística, discursiva, conceptual) alrededor de un fenómeno natural (real) que es la reproducción de los seres vivos. No niego que esas construcciones puedan tener repercusiones y causas reales (como cambios hormonales/fisiológicos o determinados comportamientos), pero en sí mismas, tienen la misma cualidad de realidad que el cuento de caperucita o que la historia de los reyes magos.

Existe la voluntad. El bien, el mal, el amor.

Que la ciencia no lo pueda describir no significa que también sean realidades.

Existe la ética. ¿Sí o no?

Demuestra científicamente la existencia de la Ética.

La ética existe. Pero no puedes demostrar su existencia mediante el método científico.

El método científico no se ha hecho para demostrar este tipo de cosas, y no tiene herramientas adecuadas para ello.

¿O me vas a decir que si no puedes explicar la ética mediante una ecuación onda-partícula, entonces puedes decir que la ética no existe?

Iniciado por Energetico

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Un punto?

¿O una especie de bola de unos 50 millones de kilómetros?
(Se dice que podría ser un “huevo cósmico” de unas 30 veces el tamaño del sol).

Y yo que se, siempre he leído que hablan de singularidad como un punto donde la densidad de materia y energía tendía a infinito, y donde todo se concentraba. De todos modos, ¿cómo mides la extensión de algo cuando eso representa todo lo que existe y por fuera de el en teoría no hay nada para hacer una comparativa? Porque al fin y al cabo los kilómetros son una unidad de referencia creada por nosotros en base a una medida de longitud de la Tierra, en aquel momento no había nada con lo comparar para sacar una referencia respecto al tamaño efectivo, todo al respecto de la singularidad (su tamaño, como surgió, que había anteriormente, etc) son conjeturas.

Iniciado por Energetico

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Existe la voluntad. El bien, el mal, el amor.

Que la ciencia no lo pueda describir no significa que también sean realidades.

Existe la ética. ¿Sí o no?

Demuestra científicamente la existencia de la Ética.

La ética existe. Pero no puedes demostrar su existencia mediante el método científico.

El método científico no se ha hecho para demostrar este tipo de cosas, y no tiene herramientas adecuadas para ello.

¿O me vas a decir que si no puedes explicar la ética mediante una ecuación onda-partícula, entonces puedes decir que la ética no existe?

No digo que la voluntad no exista como una sensación interna, obviamente todos los humanos considerados "sanos" tenemos esa sensación de libre albedrío. A lo que me refiero es a que tenga realidad más allá de las convenciones humanas, la ética tampoco tiene realidad más allá del lenguaje y las relaciones humanas.

Iniciado por Incógnito

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Un balonazo fortuito en los huevos no te hace crecer como persona, pero el fútbol y todos los deportes sí que lo hacen. Si escoges tomar una decisión, también te tienes que atener a las posibles consecuencias.

Ya he dicho antes que el tipo de mal que describes como "un hijo que salga muerto" es el segundo tipo de mal, en el cual no interviene de la misma manera la voluntad del hombre, como son las enfermedades o los accidentes. Esos males están en el mundo para poner a los hombres a prueba, para que un día ya no nazcan más niños muertos, ni mueran más personas enfermas, ni ocurran más accidentes inesperados. Esos males tienen una solución distinta a los males de las guerras y las hambrunas. A las enfermedades y los accidentes se los combate con ciencia y tecnología, a los demás males se les combate con una voluntad de hierro.

Dios sabe lo que va a pasar, pero no porque necesariamente vaya a pasar... sino porque nos conoce mejor que nosotros mismos y previene todas las decisiones que vayamos a tomar y nuestra evolución como persona. Es como si tuvieras un montón de animalitos correteando por aquí y por allá libremente, pero como los conoces a la perfección eres capaz de predecir cada uno de sus movimientos. Pues algo así es el libre albedrío de Dios y su omnisciencia.

Justificas el mal y la omnisciencia. Ahora es que es previsor.

Pues si tú pones azúcar en un hormiguero y castigas a las hormigas por quitártelo, eres un malvado hijo de perra. Mucho más si a esas hormigas las has creado tu para que vayan.
Y si decides ir por la calle y al niño se le escapa el balón, es cosa de Dios que vela por tu bien.

Iniciado por Energetico

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El Universo tiene 13 mil millones de años, mes arriba, mes abajo.

Pero la existencia es infinita. Existe un “antes”.
Y su duración es infinita.
Entre infinitas nadas, nacen y mueren los universos.

Existe una probabilidad de que en un momento dado, haya surgido de la nada un ser omnipotente, omnisciente y eterno.

Si existe una probabilidad, por pequeña que sea, al combinarse con un tiempo infinito, entonces es totalmente seguro que surgirá.

Por lo tanto, debido a la infinitud temporal, es seguro que ese ser se ha creado.

Y ese ser creado, al ser eterno y omnipotente, ya no sigue el destino de los universos (nacimiento, desarrollo y muerte) sino que es permanente.


Por lo tanto, queda lógicamente explicado que Dios, forzosamente tiene que existir, ya que existe la probabilidad de que exista, y un tiempo infinito por una probabilidad finita, siempre da como resultado una certeza absoluta.


Quod erat demostrandum.

Si eres creyente te da lo mismo demostrarlo o no, es una certeza que tú sabes, y los otros ya se apañarán con su ceguera. Todo eso es hablar por hablar, no podemos saber más que el maestro.

Iniciado por thanoseid

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Justificas el mal y la omnisciencia. Ahora es que es previsor.

Pues si tú pones azúcar en un hormiguero y castigas a las hormigas por quitártelo, eres un malvado hijo de perra. Mucho más si a esas hormigas las has creado tu para que vayan.
Y si decides ir por la calle y al niño se le escapa el balón, es cosa de Dios que vela por tu bien.

¿Desde cuándo poner a prueba a una persona significa castigarla? Dios pone a prueba nuestra voluntad y también nuestra inteligencia.

La gran parte de los males del mundo son producto de los hombres, y una pequeña minoría de los males provienen de la naturaleza y sus leyes ideadas por Dios.

Iniciado por Incógnito

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¿Desde cuándo poner a prueba a una persona significa castigarla? Dios pone a prueba nuestra voluntad y también nuestra inteligencia.

La gran parte de los males del mundo son producto de los hombres, y una pequeña minoría de los males provienen de la naturaleza y sus leyes ideadas por Dios.

Osea que el diluvio era un examen de natación, pues suspendió mucha gente según la biblia.

Iniciado por Enn

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Osea que el diluvio era un examen de natación, pues suspendió mucha gente según la biblia.

En ocasiones Dios emplea la naturaleza para enmendar al ser humano, igual que un padre emplea una prohibición para enmendar a un hijo.

Por otra parte, las ocasiones en las que Dios ha intervenido directamente por medio de algún mal que se produce en la naturaleza, son poquísimas.

Sin embargo, son muchas las ocasiones en las que los males los producen los demonios por medio de posesiones y sucumbiendo en algún vicio a las personas.

El pecado no proviene de Dios, pero sí proviene la vara que usa para enmendarnos y apartarnos del pecado.

Iniciado por Incógnito

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En ocasiones Dios emplea la naturaleza para enmendar al ser humano, igual que un padre emplea una prohibición para enmendar a un hijo.

Por otra parte, las ocasiones en las que Dios ha intervenido directamente por medio de algún mal que se produce en la naturaleza, son poquísimas.

Sin embargo, son muchas las ocasiones en las que los males los producen los demonios por medio de posesiones y sucumbiendo en algún vicio a las personas.

El pecado no proviene de Dios, pero sí proviene la vara que usa para enmendarnos y apartarnos del pecado.

Desde luego si te ahogan poco pecado puedes hacer, en eso tienes razón. También ayuda convertir la gente en estatuas de sal, son "correcciones inocentes" de un padre amoroso a sus hijos.

Iniciado por Incógnito

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¿Desde cuándo poner a prueba a una persona significa castigarla? Dios pone a prueba nuestra voluntad y también nuestra inteligencia.

La gran parte de los males del mundo son producto de los hombres, y una pequeña minoría de los males provienen de la naturaleza y sus leyes ideadas por Dios.

Que no hay prueba. Que te caiga un ladrillo en la cabeza no te aporta nada. Tirar ladrillos a la cabeza de la gente y darle un cáncer a un niño a ver que pasa es de enfermo mental.

Y que si eres omnisciente no puedes poner pruebas. Decirle a Adán y Eva que no coman fruta cuando los has creado de forma que sabes que la comerán, y castigarlos por lo que sabes que harán, es ser malvado y retorcido.

Por eso Dios creó el infierno mucho antes de crear al hombre. Porque sabía de antemano que lo castigaría. Amor y pruebas mis cojones. Dios lo es todo. Y si lo es todo es lo bueno, y también lo malo. Dios crea la naturaleza humana, pero la culpa de la naturaleza humana es del hombre. Que no tiene sentido!

Iniciado por Soy forero

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que mobida loko, yo mira la explicación más lógica que recuerdo es la que dio este cura. El final me dejó loco creo recordar, voy a verlo de nuevo a ver si me causa las mismas impresiones.

sabrias dar una explicacion generosa para todos los lectores sobre el final de las palabras del cura de para que sirve la creacion de ese dios sobre el universo y la vida?

Iniciado por Francisco Jones

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sabrias dar una explicacion generosa para todos los lectores sobre el final de las palabras del cura de para que sirve la creacion de ese dios sobre el universo y la vida?

no, que pereza tío.

Iniciado por Soy forero

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no, que pereza tío.

Iniciado por Energetico

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El Universo tiene 13 mil millones de años, mes arriba, mes abajo.

Pero la existencia es infinita. Existe un “antes”.
Y su duración es infinita.
Entre infinitas nadas, nacen y mueren los universos.

Existe una probabilidad de que en un momento dado, haya surgido de la nada un ser omnipotente, omnisciente y eterno.

Si existe una probabilidad, por pequeña que sea, al combinarse con un tiempo infinito, entonces es totalmente seguro que surgirá.

Por lo tanto, debido a la infinitud temporal, es seguro que ese ser se ha creado.

Y ese ser creado, al ser eterno y omnipotente, ya no sigue el destino de los universos (nacimiento, desarrollo y muerte) sino que es permanente.


Por lo tanto, queda lógicamente explicado que Dios, forzosamente tiene que existir, ya que existe la probabilidad de que exista, y un tiempo infinito por una probabilidad finita, siempre da como resultado una certeza absoluta.


Quod erat demostrandum.

Y eso por qué?

Iniciado por thanoseid

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Que no hay prueba. Que te caiga un ladrillo en la cabeza no te aporta nada. Tirar ladrillos a la cabeza de la gente y darle un cáncer a un niño a ver que pasa es de enfermo mental.

Y que si eres omnisciente no puedes poner pruebas. Decirle a Adán y Eva que no coman fruta cuando los has creado de forma que sabes que la comerán, y castigarlos por lo que sabes que harán, es ser malvado y retorcido.

Por eso Dios creó el infierno mucho antes de crear al hombre. Porque sabía de antemano que lo castigaría. Amor y pruebas mis cojones. Dios lo es todo. Y si lo es todo es lo bueno, y también lo malo. Dios crea la naturaleza humana, pero la culpa de la naturaleza humana es del hombre. Que no tiene sentido!

Yo puedo sembrar una semilla, dejarla que crezca y apreciar sus frutos.

Dios crea al hombre y a la naturaleza humana, pero si hay pecado y otros males en el hombre no es por culpa de Dios, sino del propio hombre.

Viva FC

Iniciado por Incógnito

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Yo puedo sembrar una semilla, dejarla que crezca y apreciar sus frutos.

Dios crea al hombre y a la naturaleza humana, pero si hay pecado y otros males en el hombre no es por culpa de Dios, sino del propio hombre.

Si has diseñado genéticamente la semilla para que de un árbol sin frutos, y luego talas el árbol por no hacerlo, eres un cretino.

Si Dios no controla algo no es omnipotente, y por lo tanto no es Dios. Y si es omnipotente, es responsable del mal. Elige tu la opción que más te guste.


Dices que el mal son pruebas, y el responsable de el mal es el hombre, y al mismo tiempo dices que el mal es el bien porque son pruebas.

Entonces somos nosotros los que nos ponemos a prueba, y nuestro bien es cosa nuestra, no de Dios, que como dijiste antes no nos da cosas buenas porque no las valoraríamos.
Repites contrasentidos como un loro.

Si Dios creo a esta mierda de raza asesina y analfabeta no es Dios

Iniciado por thanoseid

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Si has diseñado genéticamente la semilla para que de un árbol sin frutos, y luego talas el árbol por no hacerlo, eres un cretino.

Si Dios no controla algo no es omnipotente, y por lo tanto no es Dios. Y si es omnipotente, es responsable del mal. Elige tu la opción que más te guste.


Dices que el mal son pruebas, y el responsable de el mal es el hombre, y al mismo tiempo dices que el mal es el bien porque son pruebas.

Entonces somos nosotros los que nos ponemos a prueba, y nuestro bien es cosa nuestra, no de Dios, que como dijiste antes no nos da cosas buenas porque no las valoraríamos.
Repites contrasentidos como un loro.

Libre albedrío.
No es más.

Además, lo que es “mal” para ti, tal vez no lo sea en otro orden.

“Muere un niño” mal.
“Su alma va acude a recibir la gloria eterna”. Bien.

“Un hombre sufre”. Mal
“Su sufrimiento tiene recompensa”. Bien.


Es como el cuento de “buena suerte, o mala suerte”.

Iniciado por medion

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Si Dios creo a esta mierda de raza asesina y analfabeta no es Dios

Analfabeta y asesina es tu madre.
Las de la mayoría son buenas personas.

Iniciado por Energetico

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Libre albedrío.
No es más.

Además, lo que es “mal” para ti, tal vez no lo sea en otro orden.

“Muere un niño” mal.
“Su alma va acude a recibir la gloria eterna”. Bien.

“Un hombre sufre”. Mal
“Su sufrimiento tiene recompensa”. Bien.


Es como el cuento de “buena suerte, o mala suerte”.

Que os he explicado mil veces que no.
Ante omnisciencia no hay libre albedrío. Que prueba hay si se sabe todo lo que vas a hacer antes de que nazcas...

O me vas a decir que hay cosas que Dios ignora?

Además, caes en la estupidez mil veces rebatida de que el mal es bueno.
Muere un niño antes de bautizo mal
No puede ir al cielo también mal

Te atropella un coche mal
Te quedas como un vegetal baboso también mal.

Lo único que aciertas es en lo de que es un cuento.


Si el mal solo trae cosas buenas, por lógica a quien hay que adorar es a los demonios, que solo buscan nuestro mal, es decir nuestro bien y hay que repudiar a Dios, que no hace nada por el libre albedrío, y castiga con el infierno o recompensa el mal aleatoriamente.

Iniciado por Energetico

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Analfabeta y asesina es tu madre.
Las de la mayoría son buenas personas.

¿Pero tu has cogido algun libro de historia o un periodico alguna vez hijo mio?

Leyendo hilo...

Iniciado por Robotico

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Leyendo hilo...

Tener el presentimiento de que algo debe existir, no significa que exista. En mi caso, así es, El Creador, o como dirían los masones "el arquitecto del Universo", para mi cobra mucho sentido, pero, ¿es cierto? Es un misterio, no podemos saberlo a ciencia cierta...Por ahora...

Iniciado por PadreJerome

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Tener el presentimiento de que algo debe existir, no significa que exista. En mi caso, así es, El Creador, o como dirían los masones "el arquitecto del Universo", para mi cobra mucho sentido, pero, ¿es cierto? Es un misterio, no podemos saberlo a ciencia cierta...Por ahora...

También creo que todo existe por algo y ese algo no es una "casualidad", nada sale de la nada porque sí. Podemos intuir que estamos en un sistema pero nos viene justo multiplicar 32x23 mentalmente... como para entender la existencia universal. No descarto nada pero apostaría a que aquí hay un diseño importante y nuestros limitados sentidos ni se enteran.

Iniciado por Energetico

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El Universo tiene 13 mil millones de años, mes arriba, mes abajo.

Pero la existencia es infinita. Existe un “antes”.
Y su duración es infinita.
Entre infinitas nadas, nacen y mueren los universos.

Existe una probabilidad de que en un momento dado, haya surgido de la nada un ser omnipotente, omnisciente y eterno.

Si existe una probabilidad, por pequeña que sea, al combinarse con un tiempo infinito, entonces es totalmente seguro que surgirá.

Por lo tanto, debido a la infinitud temporal, es seguro que ese ser se ha creado.

Y ese ser creado, al ser eterno y omnipotente, ya no sigue el destino de los universos (nacimiento, desarrollo y muerte) sino que es permanente.


Por lo tanto, queda lógicamente explicado que Dios, forzosamente tiene que existir, ya que existe la probabilidad de que exista, y un tiempo infinito por una probabilidad finita, siempre da como resultado una certeza absoluta.


Quod erat demostrandum.

Das por sentado que esa probabilidad se ha producido ya. Y yo no me aventuraría tanto. Por lo cual, has demostrado que en algún momento dado se ha producido, se está produciendo o se producirá ese ente todopoderoso. Por lo cual, has demostrado la existencia de ese ser, y también la no existencia de ese ser.