Duda sobre Jesucristo

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  1. #1
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    Duda sobre Jesucristo

    en la asignatura de religion catolica que se da en primaria se estudia que jesus murio virgen para perdonar todos los pecados de la humanidad pero hay libros que dicen que jesus se caso con maria magdalena despues de salvarla de la lapidacion (era prostituta) y tuvo 2 hijos , o esque los progres han manipulado la biblia y la historia ??

  2. #2
    Nosferatu Avatar de Ocni
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    Según las malas lenguas, Magdalena fué su mujer

  3. #3

  4. #4
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    Duda sobre Jesucristo

  5. #5
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    Manipulada la biblia dice

  6. #6
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    En todo caso la manipulación dataría de los primeros siglos o como muy tarde del Concilio de Nicea.

    No hay que mezclar textos apócrifos con bíblicos. En los apócrifos puede aparecer lo que sea, ya que no dejan de ser textos creados por "fans" hace siglos.

  7. #7
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  8. #8
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    Cita Iniciado por inocencio1994 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    en la asignatura de religion catolica que se da en primaria se estudia que jesus murio virgen para perdonar todos los pecados de la humanidad pero hay libros que dicen que jesus se caso con maria magdalena despues de salvarla de la lapidacion (era prostituta) y tuvo 2 hijos , o esque los progres han manipulado la biblia y la historia ??
    Como te dicen más arriba esos son textos apócrifos, es decir, creados por los Masones y Rojos para desacreditar y mancillar a la Iglesia Católica. Resumiendo, un mojón de mentira.

  9. #9
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Leandro Gado Deltodo
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    No hay textos que digan que Jesús se casó o tuvo relaciones. sólo los libros de Dan Brown que son novelas de ficción.

    Y bueno, que fuese virgen o no daba igual, es el hijo de Dios y puede ser y hacer lo que le salga del nabo.

    Pero su madre no, la virgen María tiene que ser virgen si o si.....porque a ver como le explicas a los niños que una pre-teen de 14 años puede quedarse embarazada de su primo carpintero 30 años mayor para tener un niño con super-poderes celestiales. no no, mejor es virgen y se quedo embarazada por una paloma.

    Igual con María Magdalena, era puta pero lo dejó, y no podía ser pareja o acostarse con Jesús porque el hijo de dios no puede ser como Pablo Iglesias y zumbarse a las más putas y locas de Jerusalem.
    Última edición por Leandro Gado Deltodo; 29/05/2023 a las 06:24

  10. #10
    todo esto es un tema complejo, astrologico e iniciatico

  11. #11
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mirai Gohan 11
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  12. #12
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    El nuevo testamento oficial que leemos ahora se escribió siglos más tarde en griego (el idioma del imperio romano), ni siquiera se escribió en arameo o hebreo. Los evangelios fueron escritos por personas que no conocieron realmente a Jesús, y se comenzaron a difundir después de que el imperio romano se cansara de torturar y matar a cristianos y decidiera adoptar el cristianismo como su religión. Por poner un ejemplo, el evangelio de Mateo al principio no hacía referencia alguna a la resurrección de Jesús, terminaba abruptamente con las mujeres mirando su tumba vacía y ya. Como la gente se quejaba de que la historia no tenía un final guay, añadieron a posteriori que Jesús resucitaba.

    Y por si esto fuera poco, después, prohibieron al populacho estar en posesión de una biblia, tan sólo podían tenerla las élites políticas y eclesiásticas. Hasta el siglo XVI. Por lo que pudieron reformarla y que nadie la revisara lo que les dio la gana durante más de 1000 años.

    María Magdalena según los textos gnósticos era una discípula de cristo, y no una cualquiera, su discípula preferida a la que dio mensajes privados y que despertaba las envidias del resto de discípulos. La iglesia romana quiso tapar esto y la convirtió en prostituta por una mala traducción de textos hebreos, donde decía "mujer en edad de merecer", es decir, una mujer en edad casadera, pusieron prostituta y adelante. Fue intencionado para reducir el papel de la mujer en la religión.

    Piensa que había muchos intereses en juego, y que al final el texto que quedaba vigente era el del que mejor lamía las bolas del mandante de turno y no se basaba en criterios religiosos.

    Lo único cierto de todo es que Jesús murió en la cruz. Fue por sedición porque se autoproclamó rey de los judíos.

  13. #13
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    En ningún sitio dicen que Jesus muriera virgen.

    Una forma de ver los últimos días de Jesús de forma interesante es la película “La última tentación de cristo”, de Scorsese.
    Aunque no es irrespetuosa con Jesús, causó mucha polémica.
    Se folla a María Magdalena, (que era prostituta)
    Judas Iscariote no era malo, sino al contrario. No le delata por traición, sino porque Jesus se lo pide, como mejor amigo suyo.
    Dios le salva… pero se arrepiente…


    Muy muy interesante.

    Cita Iniciado por Agujero Negro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El nuevo testamento oficial que leemos ahora se escribió siglos más tarde en griego (el idioma del imperio romano), ni siquiera se escribió en arameo o hebreo. Los evangelios fueron escritos por personas que no conocieron realmente a Jesús, y se comenzaron a difundir después de que el imperio romano se cansara de torturar y matar a cristianos y decidiera adoptar el cristianismo como su religión. Por poner un ejemplo, el evangelio de Mateo al principio no hacía referencia alguna a la resurrección de Jesús, terminaba abruptamente con las mujeres mirando su tumba vacía y ya. Como la gente se quejaba de que la historia no tenía un final guay, añadieron a posteriori que Jesús resucitaba.

    Y por si esto fuera poco, después, prohibieron al populacho estar en posesión de una biblia, tan sólo podían tenerla las élites políticas y eclesiásticas. Hasta el siglo XVI. Por lo que pudieron reformarla y que nadie la revisara lo que les dio la gana durante más de 1000 años.

    María Magdalena según los textos gnósticos era una discípula de cristo, y no una cualquiera, su discípula preferida a la que dio mensajes privados y que despertaba las envidias del resto de discípulos. La iglesia romana quiso tapar esto y la convirtió en prostituta por una mala traducción de textos hebreos, donde decía "mujer en edad de merecer", es decir, una mujer en edad casadera, pusieron prostituta y adelante. Fue intencionado para reducir el papel de la mujer en la religión.

    Piensa que había muchos intereses en juego, y que al final el texto que quedaba vigente era el del que mejor lamía las bolas del mandante de turno y no se basaba en criterios religiosos.

    Lo único cierto de todo es que Jesús murió en la cruz. Fue por sedición porque se autoproclamó rey de los judíos.
    ¿estas seguro de que el griego era el idioma del imperio romano?


    En cualquier caso, los evangelios no se escribieron “siglos después”, sino unos 50 años después de la muerte de Jesús.

    Al principio, el evangelio (las enseñanzas de Jesús) se explicaban de forma oral.
    Fue cuando empezaron a morir quienes le habían conocido directamente, cuando surgieron decenas de personas que quisieron escribir esas enseñanzas, para preservarlas.
    La mayoría de evangelios eran repetitivos. refritos de testimonios, que no aportaban mucho.
    Al final, la iglesia eligió cuatro por su relevancia, y esos fueron los cuatro evangelios canónicos.
    Última edición por Energetico; 29/05/2023 a las 09:48

  14. #14
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En ningún sitio dicen que Jesus muriera virgen.

    Una forma de ver los últimos días de Jesús de forma interesante es la película “La última tentación de cristo”, de Scorsese.
    Aunque no es irrespetuosa con Jesús, causó mucha polémica.
    Se folla a María Magdalena, (que era prostituta)
    Judas Iscariote no era malo, sino al contrario. No le delata por traición, sino porque Jesus se lo pide, como mejor amigo suyo.
    Dios le salva… pero se arrepiente…


    Muy muy interesante.



    ¿estas seguro de que el griego era el idioma del imperio romano?
    Sí, de aquella sí. Tanto entre la gente (en el imperio más primitivo) como después entre la gente adinerada, que lo estudiaban como aquí los afrancesados, porque te hagas a la idea.

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Leng...Imperio_romano

  15. #15
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    Los Evangelios apócrifos están al mismo nivel que los canónicos, la única diferencia es que estos últimos fueron escogidos en detrimento de los primeros.

    No obstante durante muchos siglos la transmisión escrita se hacía a base de copias manuales y de resultas cada copista ponia o quitaba según le parecía bien.

    Como escribe Bart Ehrman n su libro "Jesús no dijo eso" cualquier parecido entre los textos originales (perdidos y desaparecidos) y las copias posteriores, es pura coincidencia.

  16. #16
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    No se sabrá la verdad hasta que salga a la luz las memorias de Jesús, las escritas por él.
    El resto son habladurías escritas por otros

  17. #17
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    Cita Iniciado por Agujero Negro Ver mensaje
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    Sí, de aquella sí. Tanto entre la gente (en el imperio más primitivo) como después entre la gente adinerada, que lo estudiaban como aquí los afrancesados, porque te hagas a la idea.

    https://es.m.wikipedia.org/wiki/Leng...Imperio_romano
    era un idioma de prestigio, de cultura. Especialmente en el oriente, que tenia mucha más tradición helenista.

    Pero obviamente no era el idioma del imperio, que era el latín.
    La Eneida se escribió en latín, y no en griego.

  18. #18
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    Cita Iniciado por Emili0 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Los Evangelios apócrifos están al mismo nivel que los canónicos, la única diferencia es que estos últimos fueron escogidos en detrimento de los primeros.

    No obstante durante muchos siglos la transmisión escrita se hacía a base de copias manuales y de resultas cada copista ponia o quitaba según le parecía bien.

    Como escribe Bart Ehrman n su libro "Jesús no dijo eso" cualquier parecido entre los textos originales (perdidos y desaparecidos) y las copias posteriores, es pura coincidencia.
    50 años pasaron entre la muerte de Jesús y la escritura de los evangelios.

    Jesús murió joven (33 años).
    Cuando se escribieron, aún había muchos que le habían conocido en vida.

    Es poco más si menos como si ahora alguien se pone a escribir sobre John Lennon.
    Hay muchísima gente que le conoció en vida y que puede hablar de él de forma bastante fidedigna.

  19. #19
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    Lo normal es que tuviera hijos. Y si lo ocultaron, fue a mi modo de ver, porque los judios irian a por ellos, para eliminar cualquier vestigio de las revolucionarias ideas de Jesus. Era algo que afectaba a los dirigentes religiosos de la epoca y los ponia en entredicho.

  20. #20
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    Cita Iniciado por Agujero Negro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El nuevo testamento oficial que leemos ahora se escribió siglos más tarde en griego (el idioma del imperio romano), ni siquiera se escribió en arameo o hebreo. Los evangelios fueron escritos por personas que no conocieron realmente a Jesús, y se comenzaron a difundir después de que el imperio romano se cansara de torturar y matar a cristianos y decidiera adoptar el cristianismo como su religión. Por poner un ejemplo, el evangelio de Mateo al principio no hacía referencia alguna a la resurrección de Jesús, terminaba abruptamente con las mujeres mirando su tumba vacía y ya. Como la gente se quejaba de que la historia no tenía un final guay, añadieron a posteriori que Jesús resucitaba.

    Y por si esto fuera poco, después, prohibieron al populacho estar en posesión de una biblia, tan sólo podían tenerla las élites políticas y eclesiásticas. Hasta el siglo XVI. Por lo que pudieron reformarla y que nadie la revisara lo que les dio la gana durante más de 1000 años.

    María Magdalena según los textos gnósticos era una discípula de cristo, y no una cualquiera, su discípula preferida a la que dio mensajes privados y que despertaba las envidias del resto de discípulos. La iglesia romana quiso tapar esto y la convirtió en prostituta por una mala traducción de textos hebreos, donde decía "mujer en edad de merecer", es decir, una mujer en edad casadera, pusieron prostituta y adelante. Fue intencionado para reducir el papel de la mujer en la religión.

    Piensa que había muchos intereses en juego, y que al final el texto que quedaba vigente era el del que mejor lamía las bolas del mandante de turno y no se basaba en criterios religiosos.

    Lo único cierto de todo es que Jesús murió en la cruz. Fue por sedición porque se autoproclamó rey de los judíos.
    El idioma del Imperio es el latín, no el griego. El griego koiné, lengua franca del Mediterráneo oriental lo entendía, entre otros, San Pablo, que efectivamente no conoció en vida a Cristo. Pero ese no es el caso con los evangelistas (4 evangelios) ni con varios de los escritores epistolares que sí lo conocieron. En NT está en griego, eso ha permitido una muy buena traducción al latín y que los originales sean legibles por aquellos que sepan griego moderno.
    Es decir, no se trata de un texto muerto, de palabra muerta, sino viva.

    Como nota, la piedra Rossetta se descifró precisamente gracias al griego moderno, que permite leer en el antiguo.

    El cambio de política dentro del Imperio respecto al cristianismo tuvo un componente pragmático muy grande. El Imperio tenía una gran base de esclavos y mujeres que quedaban favorecidos por el cristianismo y se habían convertido a él, haciendo del Estado un dique politeísta frente a una religión que el propio sistema había favorecido involuntariamente. Al final reconocieron la realidad y se hizo la religión romana.
    Un caso de pragmatismo similar lo tuvieron los visigodos al convertirse al catolicismo desde el arrianismo. Es una muestra de lo poco que le interesa a las élites todo el tema de la espiritualidad. Ya lo decía Jesús: Mateo 19:23-30

  21. #21
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    50 años pasaron entre la muerte de Jesús y la escritura de los evangelios.

    Jesús murió joven (33 años).
    Cuando se escribieron, aún había muchos que le habían conocido en vida.

    Es poco más si menos como si ahora alguien se pone a escribir sobre John Lennon.
    Hay muchísima gente que le conoció en vida y que puede hablar de él de forma bastante fidedigna.
    Como ya te he comentado esos textos se perdieron, y luego las copias conservadas se han ido alterando a lo largo de los siglos.

    Ejemplo: Con este añadido la iglesia de Roma se pone así misma como depositaria del legado de Jesús.

    Duda sobre Jesucristo

  22. #22
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    Cita Iniciado por bender034 Ver mensaje
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    Lo normal es que tuviera hijos. Y si lo ocultaron, fue a mi modo de ver, porque los judios irian a por ellos, para eliminar cualquier vestigio de las revolucionarias ideas de Jesus. Era algo que afectaba a los dirigentes religiosos de la epoca y los ponia en entredicho.
    Al propio cristianismo le viene fatal que haya un linaje genético de Dios. Dentro del Islam tienen la división entre suníes y chiíes precisamente por ver si los descendientes de la familia de Mahoma son los legítimos líderes (chiítas) o cualquier persona (sunita).
    Algo similar en el cristianismo haría saltar por los aires a absolutamente todas las iglesias y las interpretaciones que éstas han hecho.

  23. #23
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    Bah, como discutir sobre si Goku hubiera sido malo si no se hubiera golpeado la cabeza. Gilipolleces.

  24. #24
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    Cita Iniciado por Emili0 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Como ya te he comentado esos textos se perdieron, y luego las copias conservadas se han ido alterando a lo largo de los siglos.

    Ejemplo: Con este añadido la iglesia de Roma se pone así misma como depositaria del legado de Jesús.

    Duda sobre Jesucristo
    Para demostrar que se han ido alterando deberías publicar varias versiones del mismo evangelista, no las tres versiones de los tres sinópticos.

    Al igual que en el hilo que hablamos el otro día, tío, ¿quién te enseña?

  25. #25
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    Cita Iniciado por Mundo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En todo caso la manipulación dataría de los primeros siglos o como muy tarde del Concilio de Nicea.

    No hay que mezclar textos apócrifos con bíblicos. En los apócrifos puede aparecer lo que sea, ya que no dejan de ser textos creados por "fans" hace siglos.

    La manipulación está inserta en la propia Biblia. El diluvio proviene de mitos muy anteriores a los tiempos de David (cuando son escritos los primeros libros; ya en los cuales se menciona el politeísmo y varios episodios de magia). Gilgamesh ya hablaba de diluvios, y la zona entre los dos ríos era propensa a este tipo de fenómenos climatológicos; también este monarca deduce como principio ético de felicidad el casarse y tener hijos que se menciona en el "creced y multiplicaos". Muchas figuras de la Biblia mencionan a individuos de origen griego con traducciones de su nombre e interpretaciones de su vida desde el punto de vista hebreo (Nimrod era Sargón el Acadio; la caída de Troya con su versión bíblica en los episodios de Moisés no serían más que las diferentes interpretaciones de la derrota -inmisericorde, injusta y publicada con mentiras de miles de años de duración- de la civilización hitita).

    Los 10 mandamientos están basados en los mandatos del papiro de Ani, de origen egipcio. Los libros que nos quedan de la Biblia original son el resultado de una colección -tras manipulación de varios concilios y esfuerzos ecuménicos de marcado interés socioeconómico contradichos por los versículos donde se acepta el respeto a las "fes más débiles" o "las Iglesias" de diferentes regiones- desordenada, sesgada, recortada (muchos fueron eliminados sistemáticamente; a otros se les negó la validez por incompatibilidad con el canon en su conjunto -lo cual es paradójico teniendo en cuenta que es un volumen no sistemáticamente histórico, que narra fenómenos milagrosos o excepcionales de carácter moral-) y con sospechosa perfecta compatibilidad con intereses monetarios de tipo imperial romano sacro germánico Constantino el Grande.



    Cita Iniciado por Mundo Ver mensaje
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    [...] Es una muestra de lo poco que le interesa a las élites todo el tema de la espiritualidad. Ya lo decía Jesús: Mateo 19:23-30
    No es que no les interesen estos asuntos: es que su conceto (empezando desde la misma expresión verbal para referirse a los mismos fenómenos conseguido por un mejor acceso a fuentes de información de calidad y mejores condiciones materiales -nutrición, relaciones sociales- de aprendizaje y asimilación) varía drásticamente del nuestro. La diferencia es equivalente al conceto de "grandeza" que pueda haber entre Ud. y una hormiga. La humildad de un pobre para sí mismo es "pobreza de espíritu"; para un rico, es "paz, tranquilidad, quietud y estabilidad". Aunque son diferentes perspectivas, las dos evocan conceptos positivos compatibles dentro de este mismo canon ideológico.

    La religión y la economía se comunican en el plano ideológico en términos de rendimiento, hipoteca a largo plazo, deuda, y expectativas; en el plano material, con la moneda y su carácter fiduciario con propiedades plásticas. Por este motivo (en combinación con la excepcionalidad+moraleja final intrínseca en toda religión) lo más recomendable a la hora de hablar de religión es abstraerse lo máximo posible de los argumentos racionales a posteriori y limitarse a partir de estos para encontrarse al final en la moral y la felicidad humana desde raíces amargas (y no como punto de partida). En palabras del filósofo mecanicista Francis Bacon, autor de las obras atribuídas a Shakespeare: "la esperanza es un buen desayuno pero una mala cena".

    Saludos.

  26. #26
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Para demostrar que se han ido alterando deberías publicar varias versiones del mismo evangelista, no las tres versiones de los tres sinópticos.

    Al igual que en el hilo que hablamos el otro día, tío, ¿quién te enseña?
    Yo no tengo que demostrar que se han ido alterando, es algo archiconocido, hay multiples copias distintas.

    Te he puesto un libro donde se detalla toda esta investigación.

    Leelo.

    https://archive.org/details/jesus-no...p?view=theater

  27. #27
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    era un idioma de prestigio, de cultura. Especialmente en el oriente, que tenia mucha más tradición helenista.

    Pero obviamente no era el idioma del imperio, que era el latín.
    La Eneida se escribió en latín, y no en griego.
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    El idioma del Imperio es el latín, no el griego. El griego koiné, lengua franca del Mediterráneo oriental lo entendía, entre otros, San Pablo, que efectivamente no conoció en vida a Cristo. Pero ese no es el caso con los evangelistas (4 evangelios) ni con varios de los escritores epistolares que sí lo conocieron. En NT está en griego, eso ha permitido una muy buena traducción al latín y que los originales sean legibles por aquellos que sepan griego moderno.
    Es decir, no se trata de un texto muerto, de palabra muerta, sino viva.

    Como nota, la piedra Rossetta se descifró precisamente gracias al griego moderno, que permite leer en el antiguo.

    El cambio de política dentro del Imperio respecto al cristianismo tuvo un componente pragmático muy grande. El Imperio tenía una gran base de esclavos y mujeres que quedaban favorecidos por el cristianismo y se habían convertido a él, haciendo del Estado un dique politeísta frente a una religión que el propio sistema había favorecido involuntariamente. Al final reconocieron la realidad y se hizo la religión romana.
    Un caso de pragmatismo similar lo tuvieron los visigodos al convertirse al catolicismo desde el arrianismo. Es una muestra de lo poco que le interesa a las élites todo el tema de la espiritualidad. Ya lo decía Jesús: Mateo 19:23-30
    https://es.quora.com/En-el-imperio-r...aba-lat%C3%ADn

    Anda e instruyanse un poco, que ya cansa tanto hablar desde la barra de bar.

  28. #28
    Me mola "La Promesa" TVE. Avatar de Absurdo_Bañador
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    Cita Iniciado por Enn Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bah, como discutir sobre si Goku hubiera sido malo si no se hubiera golpeado la cabeza. Gilipolleces.
    Cuando el abuelo Gohan iba paseando por el valle, luego de mucho tiempo sufriendo los berrinches y pataletas del crío. A buen entendedor... puede que basten pocas palabras.





    Saludos.

  29. #29
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mundo
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    Cita Iniciado por Emili0 Ver mensaje
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    Yo no tengo que demostrar que se han ido alterando, es algo archiconocido, hay multiples copias distintas.

    Te he puesto un libro donde se detalla toda esta investigación.

    Leelo.

    https://archive.org/details/jesus-no...p?view=theater
    A ver cómo te lo digo. Lo que quiero es leer las distintas versiones de un mismo evangelio, de tal modo que puede ver cómo, con el paso de los siglos, se modifica su contenido para dar primacía a Pedro. No un troncho en el que me voy a encontrar con 0 imágenes de dichos evangelios cambiados tras sucesivas generaciones, pero sí un sin fin de opiniones escritas por un ateo sobre múltiples versículos.

    Archiconocida es la cara se cemento que gastas. Entre lo de crear un Nazaret temático (cosa que dijiste en el otro hilo), que no hay barrancos en Galilea y ésto ahora estás fino.
    Ya no te pido que demuestres nada, conserva la salud, por lo menos.

  30. #30
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    Cita Iniciado por Agujero Negro Ver mensaje
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    https://es.quora.com/En-el-imperio-r...aba-lat%C3%ADn

    Anda e instruyanse un poco, que ya cansa tanto hablar desde la barra de bar.
    Claro que la lengua del imperio romano era el latín aunque la gente de a pie la suya propia.
    De la misma manera que en la lengua del imperio español era el castellano, aunque se usara el euskera, provenzal, tagalog, nahuatl, aimara, tarasco, quechua.... en los distintos territorios.

    Así mismo, la koiné era la lengua culta de la época al igual que hoy se usa el inglés para publicar cualquier paper/artículo científico.

    Y lo de que la biblia estaba prohibida para los "pobres" es de traca. Hasta la aparición de la imprenta, los libros eran un lujo que casi nadie se podía permitir.

    Sobre el cristianismo en el imperio romano, el motivo por el que se acepta (y luego se oficializa) es porque durante las pestes los cristianos se quedaban cuidando a sus enfermos mientras el resto salia por patas, ya que la doctrina cristiana premiaba el sufrimiento en vida a cambio de una mejor posición en el "más allá".

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