El ateísmo es propio de gente ignorante.
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Hay gente que ve a Dios como si fuera la fórmula de la cocacola o algo así. eso es muy cutre. Dios tiene la decencia de estar en el cielo y reírse de la gente que se pone a demostrarlo. no es un maleducado que se demuestra públicamente.
Si mañana se demostrase que Dios existe, yo me haría ateo furioso. entiendo que Dios no puede ser tan vulgar como para dejarse demostrar. así que si se demuestra que Dios existe para mí deja de existir.
Dios tiene la sutileza y elegancia de permitirnos llegar a la realización de Su existencia por varias vías (fe, razón, Revelación, incluso intuición).
Última edición por DUX; 06/12/2021 a las 18:46
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Enn
No hay pruebas de que exista un creador, no vale usar el dios de los huecos.
Dios está antes del big bang, es la excusa ahora que ya sabemos que no está en los cielos, no sabemos que había antes del big bang, con todas las implicaciones que ello tiene, inventarse que había antes del big bang no lo hace real.
Mientras dios permanezca en tus creencias personales y no me quieras obligar a creer en el, ella o ellos y ellas dentro la gran lista de dioses humanos que hay o ha habido, por mi eres libre.
Déjame a mi no creer que no hago daño a nadie.
Sí que hay pruebas, existen los testimonios de miles de personas de la época de Jesús, personas que le vieron hacer todos los milagros y dar sus sermones con gran poder y autoridad.
Si lo que esperas son pruebas científicas, tengo que decirte que no las vas a encontrar. Es decir, ni para este caso ni para ningún dato histórico. Por ejemplo, ¿cómo puedes probar científicamente que Julio César cruzó el río Rubicón con su ejército? No puedes, evidentemente. Solo puedes leer el testimonio de las personas de aquella época 
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Diggernick
Asimov tiene un relato sobre esto.
El mundo espiritual se manifiesta en lo material. Detesta el mal y lo inmundo y cierra el portal infernal.
El de "los propios dioses"?
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Diggernick
¿Te gusta el rollo ese de la Tradición Primordial?
Pues no lo sé, no estoy informado. He encontrado esto:
"En todas las tradiciones se alude a la pérdida de nuestro estado primordial."
¿Te refieres a esto?
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Diggernick
El problema es que la religión hindú tiene millones de dioses, la religión cristiana tiene cientos de semidioses que se han dado en llamar santos, pero que en la práctica funcionan como semidioses basados en la moral importante en la época de su invención.
Si se puede rastrear el origen y mezcla de religiones anteriores y contemporáneas al cristianismo estamos con toda seguridad ante un hecho cultural y no de origen divino.
La regla de oro es que siga siendo no falsable, solo así la idea de un creador puede pervivir en el tiempo.
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Jimothy
El de "los propios dioses"?
No me acuerdo del nombre y paso de buscar, uno de un robot que se encuentra a los últimos humanos (sus creadores) y no se cree que unos seres tan imperfectos sean sus artífices.
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Incógnito
Pues no lo sé, no estoy informado. He encontrado esto:
"En todas las tradiciones se alude a la pérdida de nuestro estado primordial."
¿Te refieres a esto?
No, a Guénon y esa gente, el resumen es un poco "todos creemos en lo mismo, brooo, son sólo diferencias culturales...
" pero con mucha chorrada por ahí suelta, aunque es divertido.
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El problema es que la religión hindú tiene millones de dioses, la religión cristiana tiene cientos de semidioses que se han dado en llamar santos, pero que en la práctica funcionan como semidioses basados en la moral importante en la época de su invención.
Si se puede rastrear el origen y mezcla de religiones anteriores y contemporáneas al cristianismo estamos con toda seguridad ante un hecho cultural y no de origen divino.
La regla de oro es que siga siendo no falsable, solo así la idea de un creador puede pervivir en el tiempo.
El caso es que esas religiones siguen siendo jerarquizadas y con dioses por encima de otros, por ejemplo, el de tu elección, Zeus, no podía ser vencido ni por todos los demás dioses.
Última edición por Diggernick; 06/12/2021 a las 18:49
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Incógnito
Sí que hay pruebas, existen los testimonios de miles de personas de la época de Jesús, personas que le vieron hacer todos los milagros y dar sus sermones con gran poder y autoridad.
Si lo que esperas son pruebas científicas, tengo que decirte que no las vas a encontrar. Es decir, ni para este caso ni para ningún dato histórico. Por ejemplo, ¿cómo puedes probar científicamente que Julio César cruzó el río Rubicón con su ejército? No puedes, evidentemente. Solo puedes leer el testimonio de las personas de aquella época
En fuentes ajenas a la biblia solo se demuestra la existencia de un Jesús histórico, en dos ocasiones, una es la de Claudio Josefo y la resurrección es un añadido muy posterior. La biblia son cuentos.
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Diggernick
No me acuerdo del nombre y paso de buscar, uno de un robot que se encuentra a los últimos humanos (sus creadores) y no se cree que unos seres tan imperfectos sean sus artífices.
No, a Guénon y esa gente, el resumen es un poco "todos creemos en lo mismo, brooo, son sólo diferencias culturales...
" pero con mucha chorrada por ahí suelta, aunque es divertido.
El caso es que esas religiones siguen siendo jerarquizadas y con dioses por encima de otros, por ejemplo, el de tu elección, Zeus, no podía ser vencido ni por todos los demás dioses.
No en el caso de Odín, y Zeus solo es el primero en la jerarquía tras la muerte de su padre, es decir, no cabe analogía con el dios cristiano, que no tiene principio.
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Enn
No hay diferencia entire ni gallina y tu ente a medida, tu dios personal.
Todo eso no está en contraposición ni con la ciencia ni la inteligencia.
Obviamente, sí la hay.
Al afirmar, de forma burlona, claro está, que “Dios es una gallina”, le estas atribuyendo una serie de limitaciones.
Como “Dios tiene una secuenciacion de 39 cromosomas”.
“Dios camina sobre dos extremidades y sus extremidades delanteras no le permiten volar”.
Etc.
Es decir, que no le das un nombre (Jehova, Yahveh, Allah…), sino que confinas su ser a unos límites físicos y biológicos.
Obviamente eso no es posible.
Porque el concepto de Dios trasciende los límites de la biología, de la física y de la ciencia en general.
Por lo tanto, por definición, Dios no puede ser una gallina.
Ni ningún otro tipo de ser vivo.
Trasciende más allá de la vida y de la muerte.
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Enn
En fuentes ajenas a la biblia solo se demuestra la existencia de un Jesús histórico, en dos ocasiones, una es la de Claudio Josefo y la resurrección es un añadido muy posterior. La biblia son cuentos.
El Jesús histórico es inseparable del Jesús que es Cristo.
Si Jesús no resucitó... ¿por qué no pasearon su cuerpo fallecido por las calles para detener el gran auge del cristianismo?
¿Y por qué tantos testigos de la época estaban dispuestos a dar su vida y la de sus familias por dar testimonio de sus obras y milagros? 
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Incógnito
El Jesús histórico es inseparable del Jesús que es Cristo.
Si Jesús no resucitó... ¿por qué no pasearon su cuerpo fallecido por las calles para detener el gran auge del cristianismo?
¿Y por qué tantos testigos de la época estaban dispuestos a dar su vida y la de sus familias por dar testimonio de sus obras y milagros?
Eso que dices depende de la fe. Tienes que creer que la biblia, que es un compendio de cuentos de culturas anteriores es palabra de dios, aunque haya sido recopilada y confeccionada por personas que las han seleccionado cuidadosamente para que más o menos cuadrara con los conocimientos de la época, a día de hoy es insostenible.
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*G H E TT O * S H I N Y*
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No en el caso de Odín, y Zeus solo es el primero en la jerarquía tras la muerte de su padre, es decir, no cabe analogía con el dios cristiano, que no tiene principio.
Por eso son prefiguraciones. Incompletas y, en mayor o menor medida, equívocas.
(Y así, se sigue ganando).
Además al padre de Zeus creo que no se lo denomina como Dios sino como Titán, creo.
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Energetico
Obviamente, sí la hay.
Al afirmar, de forma burlona, claro está, que “Dios es una gallina”, le estas atribuyendo una serie de limitaciones.
Como “Dios tiene una secuenciacion de 39 cromosomas”.
“Dios camina sobre dos extremidades y sus extremidades delanteras no le permiten volar”.
Etc.
Es decir, que no le das un nombre (Jehova, Yahveh, Allah…), sino que confinas su ser a unos límites físicos y biológicos.
Obviamente eso no es posible.
Porque el concepto de Dios trasciende los límites de la biología, de la física y de la ciencia en general.
Por lo tanto, por definición, Dios no puede ser una gallina.
Ni ningún otro tipo de ser vivo.
Trasciende más allá de la vida y de la muerte.
Dios es una idea, proviene del cerebro, ahora es eso que dices, conforme a nuestros tiempos y cultura, eso nunca fue así hasta ahora.
No hay pruebas de la existencia de dios, luego no existe.
Si tu quieres creer es cosa tuya, pero no lo hará realidad.
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Enn
No en el caso de Odín, y Zeus solo es el primero en la jerarquía tras la muerte de su padre, es decir, no cabe analogía con el dios cristiano, que no tiene principio.
Todas las religiones son aproximaciones imperfectas al concepto De Dios.
Desde las religiones animistas a las politeístas.
Sócrates defendía que el politeísmo de sus compatriotas era un error.
Que todos los dioses eran distintas expresiones del único Dios.
Ese mismo criterio acabó llegando a la mitología Romana, que pasó de un montón de dioses mayores y menores, al Dios Sol Invicto, como Dios único, del que todos los demás no eran más que representaciones parciales.
(El cristianismo no acabó con el politeísmo Romano. fue el culto Dios Sol Invicto el que acabó con él.
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Incógnito
¿Cuatro viejas paranoicas?
A lo largo del mundo cada día hay decenas de miles de casos de contacto real con familiares fallecidos; de personas que durante su muerte clínica atravesaron un largo túnel oscuro con una luz al fondo, y al otro lado vieron una vida distinta a ésta; tenemos personas que son endemoniadas y sacerdotes que por medio de agua bendita y oraciones expulsan a los demonios; tenemos imágenes y revelaciones de distintas figuras proféticas que terminan cumpliéndose tras su aviso; tenemos personas enfermas, con una fecha de muerte, que terminan sanando misteriosamente, incluso esto hace que los médicos hablen de milagros.
Hay decenas de miles de casos cada día ocurriendo en el mundo, bajo una versión muy similar de los hechos. Hay testimonios de todas las clases, que cuentan experiencias de muerte distintas, pero a la vez coincidentes en lo fundamental. No son cuatro viejas.
También hay personas que dicen haber sido abducidas por ovnis, campos de cultivo que amanecen con formas, avistamientos de extraterrestres, etc. Y pasa lo mismo con todas y cada una de las demás religiones. No es concluyente.
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Energetico
Todas las religiones son aproximaciones imperfectas al concepto De Dios.
Desde las religiones animistas a las politeístas.
Sócrates defendía que el politeísmo de sus compatriotas era un error.
Que todos los dioses eran distintas expresiones del único Dios.
Ese mismo criterio acabó llegando a la mitología Romana, que pasó de un montón de dioses mayores y menores, al Dios Sol Invicto, como Dios único, del que todos los demás no eran más que representaciones parciales.
(El cristianismo no acabó con el politeísmo Romano. fue el culto Dios Sol Invicto el que acabó con él.
Ni siquiera sabemos si Sócrates existió, ya te digo, para mi son sólo intentos de racionalizar tus creencias, a mi no me interesa. Para mi no hay dioses.
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Diggernick
Evidencia concluyente para ti. Trajo a su hijo a morir por ti y fundó una Iglesia que te educó en su fe al nacer en España, eres tú quien se ha negado a conocerLo.
Lo mismo podrían decirme los miembros de cualquier otra religión y secta tío 
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Diggernick
Por eso son prefiguraciones. Incompletas y, en mayor o menor medida, equívocas.
(Y así, se sigue ganando).
Además al padre de Zeus creo que no se lo denomina como Dios sino como Titán, creo.
Ya tiene un principio, pero con decir que dios no se había querido revelar a si mismo en ese entonces se soluciona, ¿No?
Muy conveniente, desde luego.
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dinpolero
También hay personas que dicen haber sido abducidas por ovnis, campos de cultivo que amanecen con formas, avistamientos de extraterrestres, etc. Y pasa lo mismo con todas y cada una de las demás religiones. No es concluyente.
El testimonio de avistamientos de seres extraterrestres y el testimonio de avistamientos de familiares fallecidos son tan válidos como el testimonio de hechos históricos de los cuales solo tenemos documentos escritos.
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Enn
Eso que dices depende de la fe. Tienes que creer que la biblia, que es un compendio de cuentos de culturas anteriores es palabra de dios, aunque haya sido recopilada y confeccionada por personas que las han seleccionado cuidadosamente para que más o menos cuadrara con los conocimientos de la época, a día de hoy es insostenible.
Mira el vídeo que te he puesto antes y entenderás lo que es una prueba testimonial.
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*G H E TT O * S H I N Y*
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dinpolero
Lo mismo podrían decirme los miembros de cualquier otra religión y secta tío
Pero ellos están equivocados, yo no te mentiría, bro.
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Incógnito
Mira el vídeo que te he puesto antes y entenderás lo que es una prueba testimonial.
Por qué me intentas convencer de que la biblia se prueba a si misma, para mi es un absurdo.
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Incógnito
El testimonio de avistamientos de seres extraterrestres y el testimonio de avistamientos de familiares fallecidos son tan válidos como el testimonio de hechos históricos de los cuales solo tenemos documentos escritos.
Así es, puede no corresponderse con la realidad. No hay que tomar por concluyente lo que no es mostrable o demostrable.
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Diggernick
Pero ellos están equivocados, yo no te mentiría, bro.
¿Por qué?
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*G H E TT O * S H I N Y*
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dinpolero
¿Por qué?
Porque el Uno y Solo decidió hacerse carne entre los hebreos y no entre los pieles rojas.
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Diggernick
Porque el Uno y Solo decidió hacerse carne entre los hebreos y no entre los pieles rojas.
¿Por qué debería de creerme lo tuyo y no lo del piel roja?
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*G H E TT O * S H I N Y*
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dinpolero
¿Por qué debería de creerme lo tuyo y no lo del piel roja?
Por las profecías y teología cristiana. Fe y Razón comulgando de la mano.
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DUX
Hay gente que ve a Dios como si fuera la fórmula de la cocacola o algo así. eso es muy cutre. Dios tiene la decencia de estar en el cielo y reírse de la gente que se pone a demostrarlo. no es un maleducado que se demuestra públicamente.
Si mañana se demostrase que Dios existe, yo me haría ateo furioso. entiendo que Dios no puede ser tan vulgar como para dejarse demostrar. así que si se demuestra que Dios existe para mí deja de existir.
Dios tiene la sutileza y elegancia de permitirnos llegar a la realización de Su existencia por varias vías (fe, razón, Revelación, incluso intuición).
Si yo fuera dios te metía un rayo por el culo por decirme que puedo o no puedo hacer, que soy o dejo de ser, pero ahora mismo.
FROASSSJJJJHJJ. RASHH. Y a tomar por cvlo por hereje.
Última edición por Cansaito; 06/12/2021 a las 19:25
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dinpolero
¿Por qué debería de creerme lo tuyo y no lo del piel roja?
Los piel Rojas estaban más atrasados culturalmente y por tanto también lo estaba su concepto de Dios.
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