La civilización occidental ha sido superior al resto gracias al cristianismo
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La civilización occidental ha sido superior al resto gracias al cristianismo
Y empieza a ser superada cuando se reduce la religiosidad.
Europa (y después los EEUU, descendientes de Europeos) han marcado el gran salto social, industrial y económico gracias a que su cultura ha sido formada a raíz de principios Judeo-cristianos.
Mientras que en otras zonas lo normal era el determinismo (las cosas son así porque sí, obediencia al señor, etc) el cristianismo ha impulsado la libertad y la dependencia de uno mismo.
Libre albedrío: tú eres libre de tu destino, Dios ha dado al hombre libertad, luego será juzgado, pero dios no determina tus decisiones.
Separación política-iglesia:
Al cesar lo que es del César, a Dios lo que es de Dios.
Además, el conocimiento fue preservado y expandido gracias a los monjes que durante siglos copiaron a mano las grandes obras de la antigüedad.
Pese a que los chinos estaban técnicamente mucho más desarrollados, fuimos los cristianos quienes copiamos, mejoramos y extendimos sus logros, como la imprenta, que en China existía, y Gutemberg copio y mejoró... logrando una expansión del conocimiento que jamás había tenido ninguna otra cultura.
La revolución francesa se gestó a partir de principios cristianismo (libertad, igualdad, fraternidad, son principios cristianos).
Ídem con la revolución americana (unas décadas anterior a la francesa).
Curiosamente, ahora que Europa empieza a perder sus valores cristianos, es cuando Europa empieza a perder importancia en el mundo, y empieza a ser superada por otras áreas geográficas.
Y el ateismo egoísta hará que, en un par de generaciones, Europa sea irrelevante, debido al crecimiento de valores mezquinos y egoístas.
Como ejemplo de valor mezquino e irreligioso: "yo no tendré hijos porque son una carga y prefiero disfrutar la vida".
Y gracias a eso, en un siglo, los europeos tiraran a la basura la posición privilegiada que tienen gracias al esfuerzo de sus antepasados.
Y esto es así, y lo sabéis.
He dicho.
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Precisamente en USA "la civilización" creció mas rapidamente al no estar bajo los lazos de la iglesia
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Jay Davidson
Precisamente en USA "la civilización" creció mas rapidamente al no estar bajo los lazos de la iglesia
Los EEUU son un país profundamente religioso.
Empezando por el "in God we trust" y siguiendo por donde quieras.
No confundir "la iglesia" con la religión.
Y los EEUU, país occidental muy religioso con centenares de iglesias (no edificios, sino de grupos cristianos, como los Baptistas, congregacionistas, mormones, evangélicos, etc).
Y es el único país occidental con crecimiento demográfico, y que aún pinta algo en el mundo (más que pintar algo, es que aún es el primer país del mundo).
Curioso que el único país occidental que hoy en día es alguien en el mundo, sea el único país occidental en el que la religión es muy importante para la mayoría de sus ciudadanos.
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AutoBanned
coincido en algunas partes, lo que desarrollas como el culo.
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El libre albedrío es una cuestion exclusiva de los católicos y la separación iglesia estado de los protestantes.
Dicho esto no hay por donde coger tu texto y eso que estoy de acuerdo en las conclusiones.
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Invoco a @Aquinate para que desmonte semejante herejía.
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Coincido contigo, pero es justo reconocer que el protestantismo le dio un empujón serio al catolicismo en la separación Iglesia-Estado. Si no fuera por Lutero, podríamos habernos quedado anclados en la Edad Media como los practicantes de esa religión pacífica que es el Islam.
Si hablas de cristianismo = catolicismo + protestantismo, entonces 
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BattleRunner
Coincido contigo, pero es justo reconocer que el protestantismo le dio un empujón serio al catolicismo en la separación Iglesia-Estado. Si no fuera por Lutero, podríamos habernos quedado anclados en la Edad Media como los practicantes de esa religión pacífica que es el Islam.
Si hablas de cristianismo = catolicismo + protestantismo, entonces
Si.
Cristianismo, incluyendo las diversas confesiones religiosas cristianas.
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INRI
coincido en algunas partes, lo que desarrollas como el culo.
No esperes una tesis. Escribo desde el móvil en un momento de descanso, y suerte que escribo algo inteligible.
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No tienes ni puta idea, con el cristianismo es cuando mas retrograda fue Europa, la civilizacion viene de las liberales Roma y Grecia, despues con el Renacimiento volvimos a avanzar como Dios manda.
Estudia un poco antes de crear hilos.
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Energetico
La revolución francesa se gestó a partir de principios cristianismo (libertad, igualdad, fraternidad, son principios cristianos).
No sólo eso, Tomás de Aquino ya empieza a llamar derechos naturales a lo que hoy llamamos derechos humanos. Esa idea se recoge en la Declaración de los Derechos del Hombre y del Ciudadano, uno de los documentos fundamentales de la Revolución francesa, que sería el avance de la Declaración Universal de los Derechos Humanos.
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Asdeashes
No tienes ni puta idea, con el cristianismo es cuando mas retrograda fue Europa, la civilizacion viene de las liberales Roma y Grecia, despues con el Renacimiento volvimos a avanzar como Dios manda.
Estudia un poco antes de crear hilos.
Te refieres a la Roma en la que los esclavos eran un bien abundante con el que se comerciaba como si fuese ganado?
A la Roma corrupta de castas que lograban el poder mediante sobornos y asesinatos?
A la Roma en la que se mantenía La Paz social gracias a que el pueblo romano era comprado con la riqueza que se acababa de obtener del expolio de otros reinos?
A la Roma en la que, de todo el imperio, solo los romanos de la península itálica y después los hispanos, tenían derechos de ciudadanía?
Estudia un poco tu, anda.
Y de los griegos, lo mismo: solo los "ciudadanos" que es como decir "la burguesía" podía elegir a los gobernantes, la mayor parte de las personas que vivían en las distintas polis eran esclavos sin ningún derecho.
Esto era especialmente importante en Esparta, donde los espartanos eran una clarísima minoría que vivía gracias al trabajo esclavo de miles de personas que descendían de pueblos derrotados, pero que eran mantenidos sumisos gracias a una salvaje represión en la que un espartano podía matar esclavos (o sea, a cualquiera que pertenecía a la mayoría del pueblo), sin dar explicaciones a nadie.
Es a esa Grecia a la que te refieres?
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AutoBanned
Gutenberg no copio ninguna imprenta china, Gutenberg creo su propia imprenta basandose en una prensa, y que nada tiene que ver con las imprentas de placas que tenian en China y que apenas se usaban.
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SanchoSanchez
Gutenberg no copio ninguna imprenta china, Gutenberg creo su propia imprenta basandose en una prensa, y que nada tiene que ver con las imprentas de placas que tenian en China y que apenas se usaban.
Hoy en dia, diríamos que Gutemberg no "inventó" la imprenta, sino que la evolucionó a partir del desarrollo chino.
Fue más una innovación que un invento.
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AutoBanned
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Energetico
Hoy en dia, diríamos que Gutemberg no "inventó" la imprenta, sino que la evolucionó a partir del desarrollo chino.
Fue más una innovación que un invento.
Para nada. Ese invento chino no tuvo ninguna influencia en el trabajo de Gutenberg.
El trabajo de Gutenberg viene de los conocimientos de los gremios de herreros alemanes.
Aprendete la Historia mejor, porque estas muy verde.
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Vainiller
Yo solo creo que el dinosaurio que caga mozzarella, es el único y verdadero dios, herejes.
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Sin duda ha sido uno de los factores determinantes en valores y organización social y legislativa.
Primero al conservar nuestra herencia de conocimiento clásico ante invasiones militares y demográficas.
Segundo por la importantísima idea humanista de libre albedrio.
En el renacimiento no hay una ruptura con el cristianismo si no una evolución. Aunque como cualquier cambio cuesta digerirlo y es cierto que se crearon mecanismos para mantener el poder político. Como por ejemplo el Index librorum prohibitorum
(Hay que situarse en el contexto y valores de cualquier época sobre la que debatamos. Decir que el Imperio Romano era liberal y abierto desde nuestra perspectiva no tiene sentido. Era un estado de castas militarista que basaba su economía en la conquista. En la antigua Grecia había también una lucha ideológica entre algunos filósofos y la casta política tremendamente supersticiosa y religiosa que dominaban al pueblo desde los oráculos. En fin.)
Última edición por elantiguo; 22/02/2017 a las 10:45
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SanchoSanchez
Para nada. Ese invento chino no tuvo ninguna influencia en el trabajo de Gutenberg.
El trabajo de Gutenberg viene de los conocimientos de los gremios de herreros alemanes.
Aprendete la Historia mejor, porque estas muy verde.
Puede que sí, puede que no.
La imprenta china es 4 siglos anteriores a la europea.
Y 2 siglos después de la china, los coreanos también tenían una imprenta.
En realidad la invención de la imprenta "europea" ha tenido varios posibles "padres".
Gutenberg se lleva el mérito, pero sin el, la imprenta habría llegado poco después.
En cualquier caso, en Asia ya había imprentas y eso no significó una expansión del conocimiento.
En la Europa cristiana, sí.
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Asdeashes
No tienes ni puta idea, con el cristianismo es cuando mas retrograda fue Europa, la civilizacion viene de las liberales Roma y Grecia, despues con el Renacimiento volvimos a avanzar como Dios manda.
Estudia un poco antes de crear hilos.
El cristianismo se acabo en el Renacimiento 
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Tengo a Giordano Bruno sentado a mi lado y se está descojonando con tu hilo shur.
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bgoode
Invoco a @
Aquinate para que desmonte semejante herejía.
Bueno no es herejía, es cierto que lo que dice el forero viene del protestantismo, lo que si es herejía es verlo como bueno y relacionarlo con el catolicismo es absurdo.
Catolicismo es Dios, Patria, Fueros, que es la antítesis del libertad, fraternidad, igualdad.
Dios significa el sometimiento de la creatura a su creador, libertad en el sentido clásico es libertad de medios para alcanzar unos fines ya establecidos en miras al Bien, un bien objetivo. Libertad en sentido revolucionario es liberación, libertad de fines no de medios, es poner antes la voluntad humana que la divina, por ello lleva al relativismo moral, pues de existir un bien objetivo ello obligaría a la voluntad a cumplirlo, inaceptable para los revolucionarios que quieren la voluntad por la pura voluntad.
La Patria es la tierra de nuestros padres y la herencia, la tradición que estos nos transmiten, dando lugar a la nación entendida en sentido clásico como comunidad presente de herederos unidos por dicha herencia común. La fraternidad revolucionaria es una fraternidad sin padre reconocido (Se niega a Dios) y sin herencia, en la revolución no se declaran los derechos del francés, sino los del hombre y el ciudadano, el hombre abstracto, sin tradición, sin nada que limite su voluntad, totalmente liberado de la realidad, del orden natural creado por Dios y por tanto de su ley. Así se llega a la nación contractualista, el contrato social, nacido de la pura voluntad humana, sin herencia, sin uniones naturales, orgánicas.
Los fueros son el reconocimiento de las diferentes tradiciones, de la desigualdad de los hombres concretos, los unicos existentes, es al fin y al cabo un reconocimiento de la realidad, la igualdad defendida por los revolucionarios es proclamar al hombre abstracto, si nadie tiene un pasado, si todos estamos desligados de la realidad, todos somos iguales.
Cabría añadir también la contraposición entre Monarquía y Democracia, la monarquía tradicional es el máximo reconocimiento del hombre concreto, es un Rey quien gobierna, un hombre concreto, una familia al frente de todas las familias de la nación, asistido por cortes y orgánicas y otros organos donde se pesa la participación de los distintos hombres en la política teniendo en cuenta su realidad, y no se cuenta como los votos en la democracia que partiendo del hombre abstracto no hace distinciones.
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pedrolo
Tengo a Giordano Bruno sentado a mi lado y se está descojonando con tu hilo shur.
¿Y qué tiene que ver Giordano Bruno en todo esto? Estamos hablando de la diferencia entre unas creencias que permitieron evolucionar a ciertos países y que también evolucionaron adaptándose a los tiempos en contraste con otras creencias que no ayudan a esa evolución.
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jay davidson
precisamente en usa "la civilización" creció mas rapidamente al no estar bajo los lazos de la iglesia
retratado
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Aquinate
Catolicismo es Dios, Patria, Fueros, que es la antítesis del libertad, fraternidad, igualdad.
No está hablando de catolicismo, sino de todas las creencias que han emanado a partir de las religiones cristianas (católica y protestante, principalmente).
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Ejemplos como la decadencia del Imperio Romano, o el de la Edad Media teocentrista y el comienzo de la Edad Moderna secularizada y antropocentrista, no te dan la razón.
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BattleRunner
No está hablando de catolicismo, sino de todas las creencias que han emanado a partir de las religiones cristianas (católica y protestante, principalmente).
Si miras el comentario digo al principio justamente que refiriendose a la herejía protestante tiene razón, no así con el catolicismo acerca de la revolución francesa.
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La plebe es profundamente supersticiosa, y tiene infinidad de formas de superstición, una de ellas se denomina cristianismo.
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hemorroides
Ejemplos como la decadencia del Imperio Romano, o el de la Edad Media teocentrista y el comienzo de la Edad Moderna secularizada y antropocentrista, no te dan la razón.
Puntualizar. El antropocentrismo es una idea que viene del libre albedrio y el principio de igualdad de que todos somos hijos de Dios. La influencia de Tomas de Aquino, sobre todo o entre otros, en los ideales renacentistas son evidentes.
Veis ruptura donde hay evolución porque os influyen vuestra perspectiva actual que no tiene nada que ver.
Última edición por elantiguo; 22/02/2017 a las 11:51
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Aquinate
Si miras el comentario digo al principio justamente que refiriendose a la herejía protestante tiene razón, no así con el catolicismo acerca de la revolución francesa.
Pero es que él no sólo se centra en la separación Iglesia-Estado. Una parte importante de esto es el libre albedrío y eso es exclusivamente católico (los protestantes lo negaban). El libre albedrío es lo que permite a la civilización occidental llevar la contraria a lo establecido y esperar que luego Dios le juzgue.
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