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Paradigmas morales epidémicos

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  1. #1
    :3 Avatar de dinpolero
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    Paradigmas morales epidémicos

    Acabo de salir del semipan, y me estreno con un hilo de los míos. Esto es una contraposición dos paradigmas morales: el nihilista religioso y el vitalista absoluto.

    Emspecemos con el primero. ¿Por qué nihilista? os preguntaréis. ¿Puede haber algo menos nihilista que las religiones? Pues sí mis queridos conforeros, las religiones en el plano moral y materialmente hablando son tremendamente nihilistas. ¿Por qué digo esto? Porque basan su moral en la transcendencia y situan "el bien" en un plano ajeno al material, despreciando así todo posible valor moral de lo físico. De esto se deduce que el mundo físico debe de ser, sin duda, pura maldad. "Lo bueno no es la totalidad de lo material, lo bueno es la nada" ¿No es esto un rotundo nihilismo? Cada religión lo adorna con sus particularidades, pero la gran mayoría comparten este mismo punto. Ese mismo desprecio de lo material lleva al desprecio de la vida misma, en tanto que ventana que nos permite el acceso a este mismo mundo.

    Ahora a por el segundo tipo, el vitalista absoluto. El segundo adjetivo tiene mayor importancia que el primero en este caso. ¿Por qué absoluto? Porque toma la totalidad de lo material como inherentemente bueno. Esto se deduce de la definición negativa de mal: mal entendido como ausencia de bien. Que el mal sea una ausencia conlleva que es algo que forma parte del "no-ser", de la nada. La nada es mal, y por ende el ser o la totalidad de la existencia debe de poder identificarse como "bien". Esto favorece un enaltecimiento de la vida entendida como puerta de acceso al bien, siendo esta una forma de pensar puramente vitalista. El primero que se nos viene a la mente al oir la palabra vitalismo es Nietzsche, cómo no. Podemos ver esta contraposición de paradigmas en aformismos como el de "El hombre prefiere querer la nada a no querer".

    ¿Por qué insistió tanto Nietzsche en realizar primero una transformación en el plano de la moral para poder llevar a cabo la emancipación de Dios? Porque de lo contrario habría sido tremendamente doloroso. No seríamos capaces de dejar de lado a Dios sin deshacernos del paradigma moral nihilista religioso, si lo intentásemos se nos presentaría el mundo como malo en sí mismo y sin un dios que nos ampare en nuestra desgracia, que nos ofrezca esperanza. Pero esto de creer que todo es bueno ¿no suena un poco absurdo? Desde luego que lo es, es tan absurdo como su vertiente opuesta. Ambas son aberraciones semánticas fruto de epistemologías trastocadas que se han ido propagando como si de una epidemia se tratase. Dejáos de bien y mal, hablad en términos más específicos y objetivos por favor.
    La tristeza es comedia para los payasos

  2. #2
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    10 may, 16
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    @netzalus igual te mola
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  3. #3
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cartman_79
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    tengo 3 cunetas en FC, no una, 3, 2004, 2014, y 2018. Y eso que dices de adpatarme se lo tendrias que decir a todos los demas newfag que parece que han venido a hacer que el foro se adapte a ellos y a su propio concepto de foro.

    Empezando por el exmoderador @Djtheo, @Gigatron @Jimmyjazz1984 @condiloma y media docena mas que ahora no recuerfos sus nicks, todos ellos haciendo empuje y presion para que el foroparalelo del desvario, las multicuentas, el gore, el bulling, y toda la mieda que ha caracterizado este vertedero desde sus principios, se adapten a sus gustos, a sus propios esquemas y a su estilo de forear.

    Y estan haciendo tanta fuerza para llevar esto por otros derroteros, que muchos ya han cambiado sus propios principios y corean al unisono soflamas anti multis, anti troles, anti todo lo que este estercolero ha sido siempre.

    El mismo administrador parece querer ir poco a poco cambiando la idiosincracia propia del foro, no deja de insinuar que esta preparando el terreno para algo nuevo que ha de venir, por ejemplo ha repetido en varias ocasiones que los nuevos subforos no son para los que ya estamos aqui, sino para lo que está por venir, etc etc etc


    Quién no lo vea es que no tiene ojos y/o capacidad craneal para procesar lo que ve, el foroparalelo de toda la vida ha muerto, viva el nuevo foroparalelo.

    Le roi est mort, vive le roi

  4. #4
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    21 abr, 18
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    yo lo veo diferente, para mi si hay absolutos, si hay bien y si hay mal

    y ya se sabe que lo mejor para esconder algo es dar a entender que no existe. ante la idea de una ausencia de absolutos (que realmente todos reconocemos de forma innata) es más fácil convencer a una persona para realizar lo que sea, eso es parte de la trampa

  5. #5
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    yo lo veo diferente, para mi si hay absolutos, si hay bien y si hay mal

    y ya se sabe que lo mejor para esconder algo es dar a entender que no existe. ante la idea de una ausencia de absolutos (que realmente todos reconocemos de forma innata) es más fácil convencer a una persona para realizar lo que sea, eso es parte de la trampa
    No, no los reconocemos de forma innata. Un niño puede matar a un animal pequeño como un hámster, pero ejemplo, y no sentir remordimiento alguno hasta que se le da a entender que lo que ha hecho está mal. La moral en un niño se tiene que construir. Pero un niño no juzga, normalmente se limita a imitar a los padres, y se supone que los padres se saben comportar (y más delante del niño). En todo caso, estás reconociendo el absoluto como ajeno a lo material, entras dentro del primer paradigma.
    La tristeza es comedia para los payasos

  6. #6
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    No, no los reconocemos de forma innata. Un niño puede matar a un animal pequeño como un hámster, pero ejemplo, y no sentir remordimiento alguno hasta que se le da a entender que lo que ha hecho está mal. La moral en un niño se tiene que construir. Pero un niño no juzga, normalmente se limita a imitar a los padres, y se supone que los padres se saben comportar (y más delante del niño). En todo caso, estás reconociendo el absoluto como ajeno a lo material, entras dentro del primer paradigma.
    No quiero convencerte de nada, ya te he dicho que lo veo diferente.

    Los niños saben perfectamente que pegar a otro está mal.

    Por otro lado no sé si eres padre. Dios no quiera que abusen de un hijo tuyo, pero en ese caso: ¿lo que hizo el abusador está bien o está mal?

  7. #7
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    "La vida es algo pasajero, es el dolor, es un valle de lágrimas". Era en antiguo modo de despreciar la vida y por ende dedicarla al trabajo sin preguntas y sin explicaciones. Con confiar en Dios era suficiente. Eso hoy día ya no sirve, ya que el poder ha cambiado, ahora los que dominan la Tierra no son la curia, sino la anti-curia. Por lo que las formas de esclavizar al hombre han cambiado a imagen y semejanza del amo: El dinero, el ego, el súper yo ahora domina. Porque si el individuo es tan vanidoso que no ve más allá de sus narices, poco menos verá la forma en que le están tomando el pelo. Sus dioses individualistas lo acaparan todo, al igual que Él acaparaba la vida del campesino que labraba la tierra de sol a sol para su rey y la nobleza. Diferentes perros, mismo collar.
    Última edición por PadreJerome; 08/06/2019 a las 00:02
    No aceptes algo como la verdad sólo porque lo afirma alguien respetable.

  8. #8
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    la vida del campesino que labraba la tierra de sol a sol para su rey y la nobleza. Diferentes perros, mismo collar.
    en realidad la tierra se labraba para comer, como hoy

  9. #9
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    en realidad la tierra se labraba para comer, como hoy
    Exactamente, para comer y para producir para sus amos, como hoy.
    No aceptes algo como la verdad sólo porque lo afirma alguien respetable.

  10. #10
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    Exactamente, para comer y para producir para sus amos, como hoy.
    entonces todo aquel que no labre la tierra es amo de los que sí lo hacen? la tierra tiene que labrarse cada año

  11. #11
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    entonces todo aquel que no labre la tierra es amo de los que sí lo hacen? la tierra tiene que labrarse cada año
    que quieres decir
    No aceptes algo como la verdad sólo porque lo afirma alguien respetable.

  12. #12
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    que quieres decir
    grow your own food

  13. #13
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    que quieres decir

  14. #14
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    No quiero convencerte de nada, ya te he dicho que lo veo diferente.

    Los niños saben perfectamente que pegar a otro está mal.

    Por otro lado no sé si eres padre. Dios no quiera que abusen de un hijo tuyo, pero en ese caso: ¿lo que hizo el abusador está bien o está mal?
    Lo que hizo el abusador está mal, por supuesto. Todo lo que un niño sabe lo sabe porque alguien se lo ha dicho o porque han podido experimentarlo por ellos mismos.
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  15. #15
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    "La vida es algo pasajero, es el dolor, es un valle de lágrimas". Era en antiguo modo de despreciar la vida y por ende dedicarla al trabajo sin preguntas y sin explicaciones. Con confiar en Dios era suficiente. Eso hoy día ya no sirve, ya que el poder ha cambiado, ahora los que dominan la Tierra no son la curia, sino la anti-curia. Por lo que las formas de esclavizar al hombre han cambiado a imagen y semejanza del amo: El dinero, el ego, el súper yo ahora domina. Porque si el individuo es tan vanidoso que no ve más allá de sus narices, poco menos verá la forma en que le están tomando el pelo. Sus dioses individualistas lo acaparan todo, al igual que Él acaparaba la vida del campesino que labraba la tierra de sol a sol para su rey y la nobleza. Diferentes perros, mismo collar.
    Efectivamente, muy buen comentario
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  16. #16
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    Efectivamente, muy buen comentario
    Pensaba que me ibas a decir que me he desviado del tema....
    No aceptes algo como la verdad sólo porque lo afirma alguien respetable.

  17. #17
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    Lo que hizo el abusador está mal, por supuesto.
    Entonces sí hay mal.

    Los niños son niños (y los bebes son bebes), tienen que aprender muchas cosas, pero reconocen el bien y el mal y tienen mecanismos innatos para reaccionar a ambos.

    No digo que sea tu caso, pero a veces me pregunto si detrás de este tipo de discurso nihilista (por ponerle un nombre) se puede llegar a defender que la reacción natural del ser humano ante una violación o un abuso de cualquier tipo debería ser la indiferencia.

  18. #18
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    No sé por qué te han metido un semiban, pero tendrían que meterte otro por este hilo. Desde un punto de vista hermenéutico, eso sí.

  19. #19
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    "La vida es algo pasajero, es el dolor, es un valle de lágrimas". Era en antiguo modo de despreciar la vida y por ende dedicarla al trabajo sin preguntas y sin explicaciones. Con confiar en Dios era suficiente. Eso hoy día ya no sirve, ya que el poder ha cambiado, ahora los que dominan la Tierra no son la curia, sino la anti-curia. Por lo que las formas de esclavizar al hombre han cambiado a imagen y semejanza del amo: El dinero, el ego, el súper yo ahora domina. Porque si el individuo es tan vanidoso que no ve más allá de sus narices, poco menos verá la forma en que le están tomando el pelo. Sus dioses individualistas lo acaparan todo, al igual que Él acaparaba la vida del campesino que labraba la tierra de sol a sol para su rey y la nobleza. Diferentes perros, mismo collar.
    Tenemos entonces dos sistemas morales diferenciados y una gran caída. ¿Sería esto suficiente como para explicar el desarrollo de la historia humana? Yo lo veo mucho más acertado que la dialéctica histórica marxista, más cercano a una visión histórica hegeliana. Nunca he entendido a Hegel en su totalidad, pero siempre que le doy muchas vueltas a un tema acabo llegando a sus mismas conclusiones. Este tío era un genio pero tremendamente difícil de entender.
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  20. #20
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    No sé por qué te han metido un semiban, pero tendrían que meterte otro por este hilo. Desde un punto de vista hermenéutico, eso sí.
    No pretendía que fuese un texto analítico shur, es solo un hilo
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  21. #21
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    Tenemos entonces dos sistemas morales diferenciados y una gran caída. ¿Sería esto suficiente como para explicar el desarrollo de la historia humana? Yo lo veo mucho más acertado que la dialéctica histórica marxista, más cercano a una visión histórica hegeliana. Nunca he entendido a Hegel en su totalidad, pero siempre que le doy muchas vueltas a un tema acabo llegando a sus mismas conclusiones. Este tío era un genio pero tremendamente difícil de entender.
    Sinceramente entonces tendré que leer a Hegel. La filosofía clásica no es mi fuerte, es algo que se tocó por encima en el BUP. y poco más....
    No aceptes algo como la verdad sólo porque lo afirma alguien respetable.

  22. #22
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    No pretendía que fuese un texto analítico shur, es solo un hilo
    Pero cómo se te ocurre no hablar de la jaje e interpretar sus textos, hombre de dios. No sé dónde te crees que estás.

  23. #23
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    Entonces sí hay mal.

    Los niños son niños (y los bebes son bebes), tienen que aprender muchas cosas, pero reconocen el bien y el mal y tienen mecanismos innatos para reaccionar a ambos.

    No digo que sea tu caso, pero a veces me pregunto si detrás de este tipo de discurso nihilista (por ponerle un nombre) se puede llegar a defender que la reacción natural del ser humano ante una violación o un abuso de cualquier tipo debería ser la indiferencia.
    Concibo el bien y el mal solamente entendidos como herramientas sociales, constructos útiles: utilitarismo e imperativo categórico. Creo que los niños sienten dolor y pueden sentir empatía por otra persona, sin más. La actitud relativista no justifica el mal ni promueve su realización, es solo una concepción diferente.
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  24. #24
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    Sinceramente entonces tendré que leer a Hegel. La filosofía clásica no es mi fuerte, es algo que se tocó por encima en el BUP. y poco más....
    Para entenderlo hay que darle muchas vueltas o alguien tiene que explicártelo bien, sinó es tremendamente difícil. Utiliza palabras muy concretas con significados muy concretos, debes de conocer primero su semántica para entender algo. Yo iría a por autores contemporáneos que se basen en él, como Zizêk, es más sencillo.
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  25. #25
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    Cita Iniciado por solaje Ver mensaje
    Pero cómo se te ocurre no hablar de la jaje e interpretar sus textos, hombre de dios. No sé dónde te crees que estás.
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  26. #26
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    Del semipan? No me pareció que floodearas tanto como para un semipan, ni tu ni battu


    Bueno, todavia era mucho peor con el teo al frente
    Bueno, sí que floodeé, sí
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  27. #27
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    Concibo el bien y el mal solamente entendidos como herramientas sociales, constructos útiles: utilitarismo e imperativo categórico.
    es una forma de verlo. como dije no tengo intención de convencerte de nada

    yo creo que el tema es bastante más complejo que lo que planteas pero me alegra que reconozcas que si hay bien y si hay mal y que tu tienes la capacidad de decidir a diario hacia qué lado tiras incluso en cosas que pueden parecerte insignificantes

  28. #28
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    es una forma de verlo. como dije no tengo intención de convencerte de nada

    yo creo que el tema es bastante más complejo que lo que planteas pero me alegra que reconozcas que si hay bien y si hay mal y que tu tienes la capacidad de decidir a diario hacia qué lado tiras incluso en cosas que pueden parecerte insignificantes
    Desde luego, es importante tener ese criterio
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  29. #29
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    Desde luego, es importante tener ese criterio
    en realidad el tuyo me parece deshumanizante, tenia que decirlo

    si no me equivoco tratas el bien y el mal como fuerzas naturales y hasta cierto punto estoy de acuerdo, pero creo que olvidas que cada persona puede decidir

    evidentemente hay situaciones y situaciones y seguramente nos manipulan de formas que no somos capaces de imaginar, ya te dije que es un tema complejo

  30. #30
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    en realidad el tuyo me parece deshumanizante, tenia que decirlo

    si no me equivoco tratas el bien y el mal como fuerzas naturales y hasta cierto punto estoy de acuerdo, pero creo que olvidas que cada persona puede decidir

    evidentemente hay situaciones y situaciones y seguramente nos manipulan de formas que no somos capaces de imaginar, ya te dije que es un tema complejo
    Es precisamente lo contrario, trato el bien y el mal como fuerzas artificiales: categorías que sirven para etiquetar actos en función de su utilidad social. Solo hay que observar a qué llama la gente comúnmente "bueno": a aquello que tiene mayor utilidad social, aquello que aporta mayor grado de felicidad/bienestar/placer al mayor número de personas posible. Esto es, de forma muy resumida, el utilitarismo de Stuart Mill.
    ¿Por qué crees que es algo deshumanizante?
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