Citares la coherencia y el saber lo que estas adaptando lo que diferencia a ESDLA del hobbitIniciado por Manuel6494
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Ya lo sé, es un ejemplo de lo que algunos creen que le hace perder verosimilitud. Pero vamos, que dentro de lo que es ciencia ficción veo difícil que suceda. Y así sin ejemplos es muy difícil de discutir. ¿Dónde pierde Star Wars verosimilitud?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
es la coherencia y el saber lo que estas adaptando lo que diferencia a ESDLA del hobbitEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por ejemplo en la amenaza fantasma en los primeros 15 minutos cuando están escapando Kenobi y Qui Gon de los droides, salen disparados corriendo en lo que se llama "la carrera de fuerza", vamos que corren muy rápido ¿no podías, Obi Wan, cacho cabrón, correr de la misma manera en el pasillo ese que cerraba sus puertas con campos de fuerza rojos para salvar a Qui Gon de la muerte propiciada por Darth Maul? Si es que Dios míoooooooEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por no hablar de los ewoks, a la VI le sobra esa parte completamente (yo hasta pienso que Lucas lo hizo aposta, porque alterna con la parte del Emperador, Vader y Luke, que parece una película totalmente diferente, muy adulta y madura).
Y bueno, no voy a hablar del resto de lagunas, como la que Luke ni siquiera completa el entrenamiento y aún así se enfrenta a uno de los seres más poderosos de la galaxia y que lleva 40 años a sus espaldas matando y entrenando.
Lo ves, es lo que decía de que es subjetivo, si nos ponemos así, también es una cagada que Frodo se quedase el anillo y no lo tirara al fuego, cuando llevaba las tres películas sin sufrir la influencia de Sauron y supuestamente era el elegido... pero es que si nos ponemos así nos cargamos todas la historias, y no tiene porque ser coherente, si ni siquiera las historias basadas en hechos reales lo son.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Por ejemplo en la amenaza fantasma en los primeros 15 minutos cuando están escapando Kenobi y Qui Gon de los droides, salen disparados corriendo en lo que se llama "la carrera de fuerza", vamos que corren muy rápido ¿no podías, Obi Wan, cacho cabrón, correr de la misma manera en el pasillo ese que cerraba sus puertas con campos de fuerza rojos para salvar a Qui Gon de la muerte propiciada por Darth Maul? Si es que Dios míooooooo
Por no hablar de los ewoks, a la VI le sobra esa parte completamente (yo hasta pienso que Lucas lo hizo aposta, porque alterna con la parte del Emperador, Vader y Luke, que parece una película totalmente diferente, muy adulta y madura).
Y bueno, no voy a hablar del resto de lagunas, como la que Luke ni siquiera completa el entrenamiento y aún así se enfrenta a uno de los seres más poderosos de la galaxia y que lleva 40 años a sus espaldas matando y entrenando.
Eso es mentira, ya en la dos está alienado, y en la tres muestra claros signos de perdición y locura (vamos, si no es por Sam no se come un colín). Y se explica perfectamente además el hecho de que ese sea el momento en el que quiere quedarse con el anillo y no lanzarlo: previamente no ha tenido que separarse de él, epro es justo cuando tiene que dar la puntilla final y cuando se abre la posibilidad de PERDER PARA SIEMPRE ESA ATRACCIÓN, ESE PODER, cuando no quiere separarse de él.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vamos, incomparables ambas sagas, ESDLA lo tiene todo atado y bien atado, ni un puto fallo.
cuanod creas un mundo de fantasia o ciencia ficcion tienes que respetar las normas que tu hiciste, si no respetas tus propias normas te sale una puta mierda
Fantasía =/= absurdo. Nunca.
PD. Guerra mundial Z es una mierda y la vi en el cine.
Es absolutamente lógico. Pero no hablamos de una verosimilitud con la realidad si no con esa propia ficción y limitaciones de los personajes de la historia, se me ocurre por ejemplo "Transporter legacy" que la tengo fresca (una mierda descomunal) donde en una escena vemos un único individuo dar una paliza a 5/6 tios dos de ellos armados y ni se arruga el traje. Y en otra escena posterior vemos al mismo tio recibiendo una paliza de 3 individuos desarmados.
Son incoherencias dentro de su propia ficción que la hacen irreal, inverosímil y una gran mierda por parte del director.
Bueno pero esa es la justificación que tu le quieres dar, vamos a ver ¿en qué quedamos es el elegido o no lo es?, si es el elegido no tendría que dejarse corromper como otro cualquiera... y hay varias escenas en las que se le cae el anillo y no se pone como un perro rabioso por recuperarlo. De igual forma yo te puedo decir que Obi Wan no pudo pasar a través de los campos de fuerza por miedo a quedar cortado en rodajasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En Star Wars, la primera trilogía si lo tiene todo bien atado, quizá se rompa la coherencia cuando las comparamos con las precuelas. Pero lo mismo le pasa a ESDLA con el Hobbit.
Que no que no, que es la justificación que es. Además, que Frodo no es elegido de nada, lo escogen a él porque buscan a alguien con un corazón inocente y puro, y la transformación del personaje es sencillamente perfecta. Ves al joven Frodo del principio, con el del final, triste, apagado, sin razón (después de tirar el anillo), y no tiene punto de comparación. Perfecta.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Bueno pero esa es la justificación que tu le quieres dar, vamos a ver ¿en qué quedamos es el elegido o no lo es?, si es el elegido no tendría que dejarse corromper como otro cualquiera... y hay varias escenas en las que se le cae el anillo y no se pone como un perro rabioso por recuperarlo. De igual forma yo te puedo decir que Obi Wan no pudo pasar a través de los campos de fuerza por miedo a quedar cortado en rodajas
En Star Wars, la primera trilogía si lo tiene todo bien atado, quizá se rompa la coherencia cuando las comparamos con las precuelas. Pero lo mismo le pasa a ESDLA con el Hobbit.
Y sobre lo de Obi, pues que quiere que te diga, antes de llegar a los campos de fuerza hay un buen trecho donde puede correr, nada nada, no me convences shur (sin acritud).
Y la primera trilogía, lo de Luke y su entrenamiento no tiene nombre, y menos lo de los ewoks.
Ha de ser verosímil pero no hace falta que sea realista, sino, es frustrante y toma de tonto al espectador. Bajo mi punto de vista.
Depende. A mí me da muchísima rabia que en las películas de ciencia ficción, sólo por ser de un género que es fantasioso, se vean escenas surrealistas sin credibilidad ninguna que no podrían darse nunca en la vida real.
Por ejemplo, drenar un Sol completo para lanzar un rayo láser (Star Wars). O sobrevivir a una caída de cientos de metros subidos en una plataforma en la Ciudad de los Trasgos, o saltar por las rocas de un puente que se está derrumbando (el Hobbit).
El din es de @Diggernick. Verosímil sí, realista no.
Ahí te has colado, si precisamente Gandalf le dice en casa de Bilbo que es el elegidoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Lo de Luke no tiene nombre, vale. Lo que nunca nunca me creído es que Isildur le cortara los dedos a Sauron, pero vamos, que a una bestia semejante y con el poder del anillo único le corte los dedos así como si nada, no sé, es bastante
Y aun así no me deja de gustar la peli por ese detalle.
No nos vamos a poner nunca de acuerdo, pero es por lo que te decía, que lo que uno le parece verosímil a otro le parece absurdo.
Es el elegido, no "el elegido" como Anakin.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Ahí te has colado, si precisamente Gandalf le dice en casa de Bilbo que es el elegido
No nos vamos a poner nunca de acuerdo, pero es por lo que te decía, que lo que uno le parece verosímil a otro le parece absurdo.
No no no, el elegido significa que era el único capaz de hacerlo. Era su destino. Por eso ya no vuelve a la Comarca al final.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí, lo encuentro lógico.
Una peli tiene que ser coherente dentro de su fantasía. Que se inventen lo que quieran, como si les salen alas a un cerdo y empieza a volar, pero que den una explicación acorde a ello. No puede ser que un tipo normal, sin superpoderes, reviente una pared y se quede tal cual, sin arrugarse la camisa, ni que un paraguelas se pueda batir en duelo, en igualdad de condiciones, con un pro que se ha pasado todo su vida entrenado.
Ese tipo de cosas.
Que nooooooo. A la Comarca sí vuelve, y se queda bastante tiempo (que es cuando escribe la obra). Pero no encuentra la paz porque como dice Gandalf: "Hay ciertas heridas que no cicatrizan nunca" y se va como último deseo al oeste a las tierras imperecederas (que para mí es el reino de los cielos o el mundo incorruptible del dualismo platónico) en el final más desgarrador del cine.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Shur, es perfecta.
Que yo sepa no lo someten a votación, era el elegido desde que nació, como Anakin, como Neo... Si yo no digo que no esté bien echa, pero también se le pueden sacar supuestas incongruencias igual que a Star Wars. Lo que pasa es que a ti te gusta más el universo de Tolkien que el de George Lucas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A mí el universo de lucas me encanta, pero es incomparable con el de Tolkien. Toda la vida buscando fallos a la trilogía de ESDLA y no encuentro, y me las sé de memoria.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y Frodo no nace nada, el anillo cayó en las manos de Bilbo, y cuando estaban buscando (y repito, BUSCANDO a alguien para llevar el anillo, Gandalf elige a Frodo por ser la persona más noble e inocente que conoce, y sabe Gandalf que con su decisión va a hacer sufrir y mucho a Frodo, pero aún así es algo que debe hacerse, y Frodo lo acepta de buen grado por todo aquello que ama)
Bueno, lo de incomparable según tu punto de vista. Porque el universo de Star Wars tiene mucha profundidad que no se ha sabido aprovechar todavía y muchos mundos que explorar cuando en la Tierra Media siempre es lo mismo. Pero al final se reduce a la lucha del bien y el mal y un "elegido" que trae el equilibrio a ese universo. Gandalf no lo elige, simplemente le expone la situación y Frodo comprende que si no lleva el aniño él, no hay nadie que pueda hacerlo. A eso se le llama elegido, en Matrix, a Neo nadie le obliga a ser el elegido y sin embargo lo era y es él quien tiene en sus manos aceptarlo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El universo de Star Wars es uno que se hace sobre la marcha, cono vaya saliendo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y veo por lo que dices, que limitas ESDLA a los tres libros, cuando el universo de ESDLA ES INFINITAMENTE SUPERIOR. Aquí no hay punto de vista, se puede apreciar desde la total objetividad, y comparar ambos universos roza el insulto.
¿Sobre la marcha? ¿Qué marcha? Escribir guiones no tiene porque ser inferior a escribir novelas. A parte de que tu limitas Star Wars a las películas y nada más lejos puesto que tienen su universo expandido. Y bueno, la última frase es una osadía propia de alguien que es muy fan de Tolkien pero que solo se ha visto Star Wars por encima y tiene una visión muy superficial. Solo dices, que es mejor, que es mejor, que es mejor y te repites sin aportar nada. Por lo menos podrías admitir que te gusta más simplementeEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya he dicho porqué y varias veces, todo atado y bien atado, y sí conozco el universo de star wars y no poco, y me gustaría conocerlo más. Eres tú el que no hace más que decir que todo depende del punto de vista cuando se puede ver objetivamente. Vamos discutir esto me parece fuera de lugar, me sorprende siquiera que no lo reconozcas cuando hasta el fan más incondicional (como lo soy yo de Star Wars) lo admite.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Sobre la marcha? ¿Qué marcha? Escribir guiones no tiene porque ser inferior a escribir novelas. A parte de que tu limitas Star Wars a las películas y nada más lejos puesto que tienen su universo expandido. Y bueno, la última frase es una osadía propia de alguien que es muy fan de Tolkien pero que solo se ha visto Star Wars por encima y tiene una visión muy superficial. Solo dices, que es mejor, que es mejor, que es mejor y te repites sin aportar nada. Por lo menos podrías admitir que te gusta más simplemente
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.La diferencia de Tolkien con Lucas es que el primero tardó décadas en crear ese universo, Lucas inventó las cosas sobre la marcha, al ver los beneficios, tiene demasiadas incongruencias para estar sacado de un plan maestro y la última trilogía sacaría suspenso respecto a conocimientos de la otraEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Sobre la marcha? ¿Qué marcha? Escribir guiones no tiene porque ser inferior a escribir novelas. A parte de que tu limitas Star Wars a las películas y nada más lejos puesto que tienen su universo expandido. Y bueno, la última frase es una osadía propia de alguien que es muy fan de Tolkien pero que solo se ha visto Star Wars por encima y tiene una visión muy superficial. Solo dices, que es mejor, que es mejor, que es mejor y te repites sin aportar nada. Por lo menos podrías admitir que te gusta más simplemente
edit: si miras la primera película de todas, se puede notar que no tenía un plan maestro, simplemente iba a ser una película, al igual que Raiders, solo que en esa Spielberg esta de por medio.
Efectivamente joder. Que a mí me encanta Star Wars, pero es que es incomparable, un filólogo, novelista y conocedor de varias mitologías que lo condensa todo en una obra maestra creando un universo nuevo y mejorado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lucas pues va inventando sobre la marcha sin una estructura previa, al contrario que Tolkien, cosa que rechina.
No, no me has dicho nada, solo me has descrito escenas de ESDLA como si fueran obras maestras a tu entender, y sin embargo no mencionas escenas de vergüenza como cuando Légolas hace surf y tira flechas al mismo tiempo, una escena que recuerdo que cuando la vi en el cine me entraron ganas de esconderme debajo del asiento de lo ridícula que fue. Y sin embargo a pesar de esa y otras escenas no digo que sea incomparable con Star Wars. Y ¿cómo puedes decir que eres un fan incondicional de Star Wars cuando has dicho que compararla con ESDLA es un insulto? Tu mismo te contradices. 1 o 2 veces como mucho es lo que has visto cada peli de Star Wars, y lo sé porque las he visto tantísimas veces como para darme cuenta de ello.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lucas tiene muchos personajes interesantes, pero Tolkien tardó mas de 10 años en crear ESDLA y cosas como el Silmarilión eran bocetos, cosas sin acabar que sacaron para temas monetarios, que al estar bien hechos(mas bien medio-hechos) amplía el espectro del trabajo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lucas hace mucho tiempo que huele, no soy fan de Indie, pero si fuera perteneciente, esa cosa del reino de la calavera de cristal acabaría por un orificio que yo me sé, ni el propio Spielberg la podía defender y eso que es el director, solo hizo el trabajo porque es su mejor amigo
Aunque me parece peor que no hayan hecho caso Disney a Lucas con esa nueva trilogía y el esta MUY mosqueado, pero como he leído recientemente, ahora el mismo sabe como es que le apuñalen en el corazón
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Madre mía, me vas a comparar lo de Legolas con todas y cada una de las escenas mediocres y lamentable, con los despropósitos, de Star Wars, que seguramente haya visto más que tú. Y si quieres empiezo a numerar.
Y bueno, hablando propiamente de cine, pocos universos mejor llevados al cine, y pocas novelas mejor adaptadas que las obras maestras de Peter Jackson.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Lucas tiene muchos personajes interesantes, pero Tolkien tardó mas de 10 años en crear ESDLA y cosas como el Silmarilión eran bocetos, cosas sin acabar que sacaron para temas monetarios, que al estar bien hechos(mas bien medio-hechos) amplía el espectro del trabajo.
Lucas hace mucho tiempo que huele, no soy fan de Indie, pero si fuera perteneciente, esa cosa del reino de la calavera de cristal acabaría por un orificio que yo me sé, ni el propio Spielberg la podía defender y eso que es el director, solo hizo el trabajo porque es su mejor amigo
Aunque me parece peor que no hayan hecho caso Disney a Lucas con esa nueva trilogía y el esta MUY mosqueado, pero como he leído recientemente, ahora el mismo sabe como es que le apuñalen en el corazón
Eso es verdad y lo reconozco. Que Tolkien le dedico más tiempo y está muy elaborado. Pero eso no quiere decir que el universo de Star Wars sea inferior. Además Lucas, también se paso años elaborando ese universo antes de rodar la primera película. Cuando hizo la de THX ya estaba desarrollando el guíon de Star Wars.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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