CitarNo confundir gente pobre económicamente hablando con gente pobre de recursos intelectuales. Y cuidadito con los pijo-progres, son muchos y hacen más daño.
Nacer en una familia humilde no te convierte en pobre por obligación, pero puede predisponerte. Había un estudio que decía que ese gusto por gastar lo que tienes y no ahorrar viene en los genes, que no es sólo educación recibida sino la química de tu cuerpo la que te hace un yonki del consumo y te obliga a vivir al día.Iniciado por Mabus
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No confundir gente pobre económicamente hablando con gente pobre de recursos intelectuales. Y cuidadito con los pijo-progres, son muchos y hacen más daño.
El termino "Pobre", como se utiliza comúnmente, hace referencia a tu previsión económica a (mínimo) 1.5 años vista en caso de catástrofe salarial.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Puedes ganar 1.300€, marcarte como objetivo ahorrar 500€ todos los meses durante 2 años y tener cierto colchón. ¿Como? compartir piso, recortar en ocio, tirar de móvil chino en lugar de Iphone pero seamos sinceros. La mayoría que ganan 1.300€/mes gasta 1.300€/mes.
Ese "sacrificio" de dos años puede suponer la diferencia entre un desahucio o no, fijate si merece la pena solo que entonces no tendríamos un Instagram tan chulo y lleno de fotos de veraneo en Tailandia.
por eso digo, me recuerda cuando Hayek hace una investigacion sobre el termino social, esto es igual parece que toda la mierda economica se ha apropiado del termino en sentido (escuela de chicago me parece que es) solo economia y previsiones, cuando a mi sinceramente esa pobreza me parece hasta contingente, ya se que hoy en dia el dinero es dios y sin el eres un mierda y todo eso, pero la pobreza real deberia ir en torno a la pobreza de espiritu, esa si es terribleEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Buenas tetas. Estaba todo buena en Frida, con esa ceja...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
que asco..El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Buenas tetas. Estaba todo buena en Frida, con esa ceja...
Entró a ver tema muerto, doy un giro de 360°, y me voy.
¿Eres más de chuparle el pie en su vampiridad? ah?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Reventando la pared que tienes delante.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
O saltando por la ventana. El OP que es quien lo hace lo sabrá seguro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Homenaje a las cabezas de algunos.
¿Te refieres a Danton?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
soy de torontontero no de tatantanteroEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Eres más de chuparle el pie en su vampiridad? ah?
https://psicologiaymente.com/psicolo...-gratificacionEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hombre, todo producto viene del mismo sitio, independientemente del lugar de destino que ocupe en tal pirámide.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tanto el medicamento que necesitas para vivir, como el juego de la PS4 que llena tus horas de ocio, requieren de un señor que monte una fábrica, otro que los diseñe, y otro que esté todo el día dándole al botón de la máquina que los produce.
En lo que a la economía se refiere, ambos son productos, y la adquisición de ambos son consumos por igual.
¿Que no debería ser así?, puede ser. Si lees post antíguos míos yo siempre he defendido un Sistema de dos sacos: uno para un nivel de soporte gestionado socialistamente (sin escaquearse de sus obligaciones igualitarias), y otro con los bienes de comodidad/ocio totalmente capitalista y sin injerencias socialistas.
El problema que existe, en determinadas ocasiones, es que hay mucha inseguridad de real gratificación futura desde la perspectiva actual.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El problema viene cuando ese ocio aliena que es lo que hace el capitalismo...seria interesante tal punto en comunismo de Marx porque segun el ya no hay alienación, ya seria meternos en debates ontologicos y demas y de nuevo ese materialismo suyo creo le dejaria en mal lugar, vamos haria lo mismo que el capitalEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Alienación ¿en qué sentido?. Nos hemos pasado la evolución tratando de someter a la naturaleza, incluida el hambre. Hasta que tal intento de superación nos es inmanente. Y, cuando ya lo hemos conseguido, nos alienamos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Obvio que el ocio capitalista aliena. Siempre es más sustancial afrontar tareas más trascendentes. Ver una película donde el protagonista supera una situación de vida o muerte nunca te va a llenar tanto como superar tú una situación de vida o muerte. El problema es que nadie quiere encontrarse en esa situación, que es requisito indispensable para superarla. En el fondo preferimos estar alienados.
no estoy de acuerdo con lo de someter a la naturaleza aunque es una vision muy moderna que la usan en Sapiens el autor que no recuerdo el nombre y es excesivamente cartesiana xdddd la mayoria de extinciones y destrucciones de naturaleza se dan del s xvii aprox hasta el dia de hoy, la vision anterior era ontologica como muestra Heidegger eran como utiles a la mano (zuhanden) que es como un coexistir, como ocurre digamos entre un depredador y su presa, no las matan a todas a la vez, sino en necesidad. parte de esto se veria su reflejo (es mas modo de ejemplo que literal) en como cambia el valor de uso debido al valor de intercambio, aunque como digo hay muchos mas factores que el dinero por si solo y requeriria un estudio gordoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
en cuanto a la alienacion viene a ser que al haber tal explotacion por parte del sistema a niveles no humanos, ejemplo trabajas 20 horas y llegas a casa y en lugar de decir hostia no puedo permitir que esto siga asi enciendes la tele, te pones con videojuegos y otros (este ejemplo esta obsoleto porque es epoca de Marx y por entonces si habia lucha por llamarlo, porque era una opresion que veias, biopolitica, desde el 68 esto cambia y el que se explota sale de tu propia "voluntad" porque el sistema te forma desde el nacer y te impone sus valores entonces pasa de un deber que el jefe te obliga a un puedo ser mejor trabajando, como no vemos esa explotacion como tal nos destruye por dentro y de ahi que necesitamos un despertar como algo trascendente que nos saque de ahi y por eso la gente se pierde en los entes, sea videojuegos, tv....larguisimo etc porque ahora se el capitalismo se basa en un modelo de consumo por lo tanto busca perder al individuo, todo esto Bauman, Han lo desarrollan muy profusamente) (de paso todo esto se puede relacionar con la escuela de Frankfurt porque ellos se quejaron mucho del anterior sistema y el capitalismo se adopto a lo que decia esta escuela muy de izquierdas y es por eso que la izquierda con sus acciones sociales aliena mas incluso que la derecha, es mas capitalista, no del punto de vista economico, sino social)
y de todo lo anterior lo de encontrarse en esa situacion, hablando en un sentido de despertar, de querer seguir viviendo en la mierda porque no nos aguantamos a nosotros mismos (Schopenhauer y Nietzsche ya empezaron a verlo) y ppor lo tanto nos perdemos en los entes, esto lo desarrolla muchisimo Zizek con su psicoanalisis de un punto de vista lacaniano y yo lo aplico para ver el tema del papel higienico de hoy en dia.
por otro lado tambien me recuerda a un mundo feliz, en definitiva seguir alienados? es como vivir en matrix, solo que es brutalmente toxico y al final pasa lo que dice Nietzsche con el ultimo hombre, debe tomar drogas para poder dormir y tener un momento de emocion en su insipida vida esperando siempre otro momento o algo mejor hasta que finalmente necesita una sobredosis para calmar y terminar su insoportable existencia (no es literal pero es muy similar)
Desde que un topo cava una madriguera está tratando de someter a la naturaleza.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Una naturaleza donde la noche quiere matarlo de frío y donde sus depredadores quieren comérselo.
Lo sepa o no, el topo está en una carrera por someter a la naturaleza.
No hay topos cartesianos, ni Descartes aporta nada a la afirmación de que el hombre está muy avanzado en esa competición contra la naturaleza.
Así, el trabajo del topo es capital, le va la propia vida en ello, trasciende el momento de su trabajo para sumar en la tarea de su propia supervivencia. Y eso llena.
Mientras que apretar un tornillo en una línea de montaje, sin saber ni para qué es el tornillo (ni importarte), ni poder sentir orgullo del resultado, te aliena. Es normal, ahora mismo nada cuenta para tu supervivencia. No se puede sentir orgullo de ser una pieza anodina (y sacrificable) de una gigantesca maquinaria.
Marx expone algo así. Pero claro, Marx no da la receta para evitarlo. Porque Marx centra su obra en atacar el Capitalismo, y no en construir algo mejor. Si apretar un tornillo para un empresario en una cadena de montaje Capitalista me aliena, apretar un tornillo para un comité asambleario (del que se ha apropiado PIT) en una línea de montaje Socialista me aliena lo mismo (o más).
Traes dos referencias que precisamente explotan esto:
En Huxley tienes a Mr. Salvaje tratándose de tirar a Lenina. Pero no solo quiere tirársela (eso lo tiene a huevo), quiere merecérsela, y eso no existe en el mundo de Lenina. Cualquier otra forma de follársela sería banal, y por lo tanto alienante, por eso Mr. Salvaje es infeliz en un mundo feliz. Hoy en día ¿queremos follar, o preferimos hacer purgas con látigo y mostaza?. ¿Qué preferimos, el merecimiento (para ello necesitas poder fracasar) o la alienación?
En Matrix tienes unos humanos que solo se creen la simulación a condición de que sus decisiones parezcan contar. El ejemplo perfecto es cuando el trajeado de la gran corporación echa la bronca a Neo por su impuntualidad. ¿Y qué pasa con los pocos que prefieran la trascendencia a la alienación?. Pues les dan una simulación más salvaje, con guerras, muerte, y decisiones que parecen más sustanciales, menos alienantes. Cuidado con que la lucha de clases no sea la Sion que te ponen los marxistas delante para que creas que formas parte de algo trascendente, porque solo es el engaño que ellos usan para explotárte y comprase sus mansiones Galapagareñas.
La conclusión es que bienvenida sea la alienación. Ya me iré a bajar unos rápidos en piragua de vez en cuando para recordar los tiempos en que los humanos vivíamos entre peligros y cada decisión nuestra era capital. Mientras tanto, la seguridad del alienado no tiene precio.
veo que es una cuestion de la definicion de sometimiento aunque si estas dando adjetivos cartesianos como el querer como si fuese consciente de su acto y eso no es asi, se lucha por sobrevivir no un "someter" en palabra de derrotar o doblegar, algo que si se da como digo en cartesianos, racionalismo vamos. y aunque ese topo quisiera no puede vencer y asi se crea como un "equilibrio" de coexistencia, el humano ha vivido en algo similar hasta que diria Lutero se salta por la torera la ley divina ya que es el primer gran relativista y hay legitimidad para hacer de todo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
lo que dices del tornillo, ahi esta la diferencia entre un zuhanden y un usar y tirar en el cual no desarrollas un "mundo" como explica Heidegger, Marx se basa en una situacion del propio capitalismo o liberalismo (modernismo para resumir) para ver el capitalismo, aunque el es mas un analista del mismo, probablemente el mejor que ha existido pero lo ve mas en terminos dialecticos y materiales, el realmente admiraba el funcionamiento del mismo y si, sobre todo los socialistas vease urss y otros han hecho lo que dices, pero fijate en sus naturalezas, se comportan mas como capitalistas o como burgueses que como un comunista que busca que la historia se de para terminar con las clases. el porque y eso ya nos vamos un poco por las ramas. volviendo al tema del mundo de Heidegger, ese hombre con el tornillo ya no tiene un zuhanden ni desarrolla un "sorge" cuidado hacia el objeto y por tanto crea ese mundo, resultado el individuo vive en un no-lugar que viene a ser un vacio existencial descomunal y esto es insoportable para el humano ergo debe alienarse de manera brutal para no suicidarse directamente y por eso grandes juergas, ocio...consumo masivo y todo su mundo se basa en tal consumo masivo, ya no hay los despertares de la conciencia como dice Heidegger en el cual podemos salir del das man porque dependemos no simplemente como un apoyo sino como todo por el y esto increiblemente nos lleva a lo mismo que comento que predecia Nietzsche decadas antes sobre el ultimo hombre, bienvenida la alienacion? jamas, perder por completo la humanidad seria hasta el mal menor, suicidios que no paran de aumentar, depresiones, burn out...la alienacion tiene un precio enorme aunque digas lo contrario o lo tapen porque mata pero como no mata directamente como por ej Leopoldo II en Belgica, no se cuentan como muertes del sistema cuando lo son, sin irme en exceso del tema, ya vas viendo como los datos europeos y americanos cada vez se parecen mas a los asiaticos en terminos de individualismo, sexo y demas porqeu en europa teniamos un pasado de valores catolicos sobre todo muy muy fuertes que han resistido y siguen aun al liberalismo mas salvaje, vidas en ordenadores, sin parejas, sin amor..y no quiero predecir como seguira eso que ira a mas, precio? tiene un precio enorme aunqeu sea simplemente en vidas que asesina.
Me ha venido a la mente con eso de la lucha de clase como una alienacion todo el tema derecha-izquierda o estos maniqueismos en torno a estado-no estado como unicos posibles y demas que es justo esosi me has leido por ahi a veces lo pongo. en lo de matrix el problema de fondo que pones es que es estamos en un lugar altamente estructuralista de inicio ergo no tienes realmente un ser que busque algo trascendente de inicio es casi mas un generar una simulacion "real", por eso el ejemplo queda un poco meh y no aplica tanto.
en cuanto al salvaje de Huxley fue la parte del libro que mas la atencion me llamo, no recuerdo y perdon si el autor lo trata asi realmente, pero no recuerdo ese "merecerselo" (de nuevo termino anglosajon moderno basado en Locke y cia de Calvino y Lutero que te salvas porque lo mereces y arbeit macht frei y toda esa tonteria suprema) sino que el salvaje busca un revelamiento, un descubrir, por eso se aterra cuando va directa, aqui esta hablando del amor y sus pasos, las partes de la mujer son como sagradas, todo esto me recuerda al libro de Han sobre la sociedad de la transparencia de hoy en dia y su alta pornografia en todos los niveles con lo toxico que es de nuevo, ergo el salvaje es infeliz porque Lenina ya no es humana, su humanidad murio, su ley moral murio y con ello murio el amor y tantas otras cosas y para Lenina no es que sea banal sino que es inpensable porque necesita su infierno de lo igual, la profundidad ha muerto que es otro rasgo humano, todo se vuelve igual, insufrible, el cambio muere, por eso lo nuevo (en sentido creacion no niño mata a sus papas o cristiano se tira a cristiana xd) es atacado y despreciado como suelen ser las letras y sobre todo la filosofia, el cine es 99% de alienacion, la poesia, literatura etc ha superado de sobra las peores expectativas de Nietzsche en su momento que ya veia una gran crisis....se llama un mundo feliz la obra, pero la moraleja es que de feliz no tiene nada porque eres hiperdependiente de otras cosas, sea drogas, sea...consumo masivo como lo es hoy en dia, no amigo la alienacion tiene un coste que es la total esclavitud y dependencia tanto material como ontologica y a la vez es asesina que es algo que Huxley ni podia imaginar en su momento, tambien porque el modelo ha cambiado en parte (lo que decia de Frankfurt antes)
joder que tochacos, no se que hago que no me pongo a escribir un libro
Última edición por Señor de los KV; 02/05/2020 a las 13:34
@dinpolero @battousai1300 @Incógnito @PadreJerome
aqui teneis tambien un par de tochos, en los mios tengo de Nietzsche, Heidegger, Bauman, Han..
"No es más rico quien más tiene sino el que menos necesita"
Eso es una gilipollez. Curiosamente la gente más inteligente que he conocido no tenia la cuenta bancaria a rebosar ni un casoplón. Y hablo de gente realmente inteligente, de los que resuelven conjeturas matemáticas históricas.
Para administrar una empresa "exitosa" no hay que ser un genio, hay que tener poca empatía, visión de mercado, conocer la legislación y saber manejar el excel. Eso o tener la pasta suficiente como para que otro lo haga por ti.
En algunos casos la pobreza no es una elección. Y aún si lo fuese, elegirla puede ser una elección inteligente. El dinero no es un fin, es un medio.
Pillo sirio para luego que estoy molido y quemado del sol de currar en la parcela...La gente pobre...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A lo mejor a ti te impresionaban porque eran los únicos que sabían hacer divisiones con decimales de la clase y tú vas con lo justito para no cagarte encima, pero eso no quiere decir que en el cómputo global sean "muy inteligentes".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
o a lo mejor tu eres gilipollasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
entonces es que eres terrible o sea pobreEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pillo sirio para luego que estoy molido y quemado del sol de currar en la parcela...La gente pobre...
Cuidado con el teleco que sabe hacer transformadas de fourier y rotacionales y se cree un genio de las matemáticasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cuando hablo de gente inteligente hablo de gente inteligente, no de subnormales con el ego por las nubes como tú.
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