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Los eclipses y el terraplanismo.

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  1. #1
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    Los eclipses y el terraplanismo.

    Me imagino que muchos de vosotros, como es lógico, cree que los eclipses son una observación directa del modelo heliocéntrico y que sus predicciones se basan en cálculos basados en un sistema de esferas que rotan en un espacio infinito. Desde ya os reconozco que es un sistema muy elegante pero que lamentablemente no se corresponde con la realidad.

    Ninguna predicción de los eclipses se basa en el modelo heliocéntrico, sino que se hace con los Saros, que es un sistema creado en Babilonia hace 5000 años y que se fundamenta en la repetición del fenómeno. Solo recordar que para la civilización babilónica la tierra era plana. Esto no es que lo diga yo, sino que podéis comprobarlo en la página oficial para los eclipses de la NASA:

    https://eclipse.gsfc.nasa.gov/eclipse.html

    Donde podéis leer:

    *All eclipse calculations are by Fred Espenak, and he assumes full responsibility for their accuracy. Some of the information presented on this web site is based on data originally published in Fifty Year Canon of Solar Eclipses: 1986 - 2035, Fifty Year Canon of Lunar Eclipses: 1986 - 2035, Five Millennium Canon of Solar Eclipses: -1999 to +3000 , Five Millennium Catalog of Solar Eclipses: -1999 to +3000, Five Millennium Canon of Lunar Eclipses: -1999 to +3000 , and Five Millennium Catalog of Lunar Eclipses: -1999 to +3000.*

    Es decir, que todo el tema de los eclipses en la NASA lo lleva un hombre, Fred Espenak, y que toda la responsabilidad es suya. Veamos cómo calcula Fred los eclipses:

    https://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsaros/SEsaros.html

    *The periodicity and recurrence of eclipses is governed by the Saros cycle, a period of approximately 6,585.3 days (18 years 11 days 8 hours). It was known to the Chaldeans as a period when lunar eclipses seem to repeat themselves, but the cycle is applicable to solar eclipses as well.*

    Aquí os dejo la página de wikipedia de los Saros:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Saros

    "Un saros (o un ciclo de saros) es un periodo de tiempo de 223 lunas (meses sinódicos), lo que equivale a 6585.32 días (aproximadamente 18 años y 11 días) tras el cual la Luna y la Tierra regresan aproximadamente a la misma posición en sus órbitas, y se pueden repetir los eclipses. Por definición un saros son 223 meses sinódicos (S) (periodo de una Luna nueva a la siguiente). Conocido desde hace miles de años, es una manera de predecir futuros eclipses. Como en el saros 136 hubo eclipse solar el 22 de julio de 2009, el próximo con la misma serie será el 22 de agosto de 2027".

    Es decir, hasta ahora hemos visto que ni la NASA ni nadie predice los eclipses basándose en el modelo heliocéntrico sino que lo hace utilizando un modelo terraplanista de hace 5000 años y que se basa en la repetición del fenómeno sin aportar una explicación. Entiendo que a algunos esto les pueda sorprender pero ahí están los datos.

    Una vez aclarado esto veamos qué es lo que se observa durante un eclipse y cómo encaja (o no) con el modelo heliocéntrico. Para ello dejadme recuperar un texto que escribí hace un tiempo:

    "Volvemos a lo mismo: una cosa es la observación y otra las predicciones del modelo, que ya llevamos un rato viendo que no coinciden con las observaciones. A mi me parece genial que digais que la conjunción planetaria que se observó en Mexico después de la puesta de Sol durante las noches del 9 al 20 de octubre de 2015 en realidad no se observó, que el vídeo es falso, y que las palabras de Director Académico de la Academia Nacional de Divulgación Científica diciendo que a medida que avance la noche a partir de la puesta de Sol irán haciéndose visibles los planetas hasta que la conjunción sea completa una o dos horas más tarde dependiendo de tu situación en la Republica de Mexico y animando a los mexicanos a salir a observarla son un enlatado o de alguien que no sabe hacer su trabajo (divulgar). Algo tenéis que decir.

    Lo que todavía no habéis aportado son las correcciones al modelo heliocéntrico que desmientan a este señor y que justifiquen las observaciones que se dieron en Mexico después de la puesta de Sol durante las noches del 9 al 20 de octubre de 2015.

    Pero mientras pensáis esto tengo otra duda, a ver si con esta sí podéis ayudarnos: se sabe que la supuesta rotación de la Tierra va de oeste a este a unos 1600 Kms/h en el ecuador.



    https://es.wikipedia.org/wiki/Rotaci...n_de_la_Tierra

    También conocemos la relación entre este supuesto movimiento de rotación terrestre y la órbita lunar de 28 días:

    El hecho de que la Luna salga aproximadamente una hora más tarde cada día se explica conociendo la órbita de la Luna alrededor de la Tierra. La Luna completa una vuelta alrededor de la Tierra aproximadamente en unos 28 días. Si la Tierra no rotase sobre su propio eje, sería muy fácil detectar el movimiento de la Luna en su órbita. Este movimiento hace que la Luna avance alrededor de 12° en el cielo cada día. Si la Tierra no rotara, lo que se vería sería la Luna cruzando la bóveda celeste de oeste a este durante dos semanas, y luego estaría dos semanas ausente (durante las cuales la Luna sería visible en el lado opuesto del Globo).

    Sin embargo, la Tierra completa un giro cada día (la dirección de giro es también hacia el este). Así, cada día le lleva a la Tierra alrededor de 50 minutos más para estar de frente con la Luna nuevamente (lo cual significa que se puede ver la Luna en el cielo). El giro de la Tierra y el movimiento orbital de la Luna se combinan, de tal forma que la salida de la Luna se retrasa del orden de 50 minutos cada día.

    Teniendo en cuenta que la Luna tarda aproximadamente 28 días en completar su órbita alrededor de la Tierra, y esta tarda 24 horas en completar una revolución alrededor de su eje, es sencillo calcular el "retraso" diario de la Luna:

    Mientras que en 24 horas la Tierra habrá realizado una revolución completa, la Luna solo habrá recorrido un 1/28 de su órbita alrededor de la Tierra"


    https://es.wikipedia.org/wiki/Luna

    Es decir, a estas alturas estamos de acuerdo en que la superficie terrestre se desplaza más rápido que la Luna en nuestro cielo. Es otra predicción del modelo heliocéntrico.

    No sé si sabéis que el 21 de agosto de 2017 se produjo un eclipse total de Sol que atravesó Estados Unidos de oeste a este. Por si no lo sabíais aquí tenéis información al respecto:





    https://es.wikipedia.org/wiki/Eclips...agosto_de_2017

    Los más avispados ya os habréis dado cuenta: si el eclipse total de Sol según el modelo heliocéntrico se debe a que la Luna se posiciona entre la Tierra y el Sol, y si también según el modelo heliocéntrico la superficie terrestre se desplaza más rápido que la Luna en nuestro cielo...

    ...¿cómo puede la Luna crear una sombra que viaja más rápido que la rotación terrestre de oeste a este?

    Ya os habréis dado cuenta de que en la animación de la NASA que he dejado la Tierra rota. No sé si habréis notado algo raro. La NASA también realizó un vídeo, que os dejo aquí:



    ¿Os ha llamado algo la atención?

    Pista: la NASA muestra a la Tierra rotando de este a oeste

    En fin, llegados a este punto solo puedo preguntar: ¿cómo explica el modelo heliocéntrico que el eclipse total de Sol que pudo observarse el 21 de agosto de 2017 en Estados Unidos la supuesta sombra lunar se desplazara de oeste a este más rápido que la velocidad de rotación de la Tierra? Si consigue explicar esto entonces tendrá que volver a explicar por qué cada noche la Luna presenta un retraso con la superficie terrestre de aproximadamente una hora.

    Espero las correcciones oportunas del modelo heliocéntrico que expliquen las observaciones que se dieron tanto en Mexico durante la conjunción planetaria que pudo observarse a partir de la puesta del Sol durante las noches del 9 al 20 de octubre de 2015 como el eclipse total de Sol que se produjo de oeste a este el 21 de agosto de 2017 en Estados Unidos."

    Lo que explico en este texto está representado en estos vídeos, donde seguramente lo veréis más claro:





    Y ahora que hemos visto que la NASA no utiliza el modelo heliocéntrico para predecir los eclipses y que las observaciones no encajan con lo que el modelo predice (argumento básico para descartar un modelo, esa es la verdad), vamos a ver que no es necesaria una esfera que rota para crear una sombra circular:



    Saludos.
    Última edición por src; 02/08/2019 a las 10:10

  2. #2
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  4. #4
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    Por qué tanto empeño en demostrar lo indemostrable?

    Joder si galileo levantara la cabeza....

  5. #5
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    Mola que hayas documentado todo, es curioso, cuanto menos.

  6. #6
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    Hola.

  7. #7
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    Mira, la explicación que pedías

    La sombra de la Luna se mueve a través de la superficie terrestre en dirección este. Dado que la Tierra también gira en esta dirección, la velocidad a la que se desplaza la sombra de la Luna sobre la Tierra es igual a la velocidad de la Luna en su órbita, menos la velocidad de rotación de la Tierra. La velocidad de desplazamiento de la sombra en el ecuador es de 1.706 km/h aproximadamente; cerca de los polos, donde la velocidad de rotación es virtualmente cero, es de unos 3.380 km/h.
    sacada de aquí http://platea.pntic.mec.es/~rruisanc...s/eclipses.htm

    Ahora vas y lo cascas.

    ¿A qué distancia está el Sol, cuánto mide y a que temperatura está?
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  8. #8
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    Cita Iniciado por mahoumetano Ver mensaje
    Mira, la explicación que pedías



    sacada de aquí http://platea.pntic.mec.es/~rruisanc...s/eclipses.htm

    Ahora vas y lo cascas.

    ¿A qué distancia está el Sol, cuánto mide y a que temperatura está?
    efectivamente la Luna siempre sale por el este y la Tierra supuestamente rota en esa dirección. lo que estás manteniendo es que la Luna se desplaza sobre su supuesta orbita alrededor de la Tierra a mayor velocidad de lo que la Tierra rota sobre su propio eje. Es asi?

  9. #9
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  10. #10
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    efectivamente la Luna siempre sale por el este y la Tierra supuestamente rota en esa dirección. lo que estás manteniendo es que la Luna se desplaza sobre su supuesta orbita alrededor de la Tierra a mayor velocidad de lo que la Tierra rota sobre su propio eje. Es asi?
    Digo que la Luna orbita en torno a la Tierra con una velocidad lineal aproximadamente doble que la velocidad lineal de la Tierra en el ecuador,y por eso la sombra de la Luna va de oeste a este. Te puede parecer extraño cuando solo tienes en cuenta el movimiento de rotación terrestre, pero puedes repetir las cuentas si quieres y comprobarlo por ti mismo.
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  11. #11
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    Digo que la Luna orbita en torno a la Tierra con una velocidad lineal aproximadamente doble que la velocidad lineal de la Tierra en el ecuador,y por eso la sombra de la Luna va de oeste a este. Te puede parecer extraño cuando solo tienes en cuenta el movimiento de rotación terrestre, pero puedes repetir las cuentas si quieres y comprobarlo por ti mismo.
    no hacen falta cuentas, verás, aunque si quieres las hacemos, porque todo lo que has dejado antes es una resta en la que la velocidad de traslacion de la Luna en la órbita terrestre tiene que ser superior a la de la tierra en rotación sobre su propio eje

    dicho en otras palabras, lo que dices es que la luna da una vuelta a la Tierra más rápido de lo que la Tierra da una vuelta sobre si misma, además dices que el doble de rápido en el ecuador

    evidentemente esto no solo no ocurre, sino que deberías pensar que antes de defender un modelo debes sabértelo: la Tierra es una supuesta esfera que gira 360 grados sobre si misma mientras otra supuesta esfera que la orbita avanza 12,5 grados de su orbita de traslación. dicho en otras palabras: la Luna da una vuelta alrededor de la Tierra cada 27,2 días terrestres

    como te quedas

    te dejo una simulación con las diferentes velocidades que defiende y enseña tu modelo donde creo que entenderás el problema al que se está enfrentando, algo que obviamente todavía no ha pasado. lo divertido empieza en 2:08: fijate en la posición de norteamérica en el globo, arriba a la izquierda, ve un ratito de video (con un minuto deberías tener suficiente) y vuelves y nos cuentas que la sombra lunar se traslada de oeste a este, como se observó en el eclipse total de Sol de agosto 2017 en Estados Unidos y tienes perfectamente documentado en el primer mensaje



    ahora vas y lo cascas
    Última edición por src; 06/08/2019 a las 00:42

  12. #12
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    no hacen falta cuentas, verás, aunque si quieres las hacemos, porque todo lo que has dejado antes es una resta en la que la velocidad de traslacion de la Luna en la órbita terrestre tiene que ser superior a la de la tierra en rotación sobre su propio eje

    dicho en otras palabras, ya que la luna da una vuelta a la Tierra más rápido de lo que la Tierra da una vuelta sobre si misma, además el doble de rápido en el ecuador, deberíamos verla aparecer por el este cada doce horas

    evidentemente esto no solo no ocurre, sino que deberías pensar que antes de defender un modelo debes sabértelo: La Tierra es una supuesta esfera que gira 360 grados sobre si misma mientras otra supuesta esfera que la orbita avanza 12,5 grados de su orbita de traslación. dicho en otras palabras: la Luna da una vuelta alrededor de la Tierra cada 27,2 días

    como te quedas

    te dejo una simulación con las diferentes velocidades que defiende y enseña tu modelo donde creo que entenderás el problema al que se está enfrentando, algo que obviamente todavía no ha pasado. lo divertido empieza en 2:08

    Cuando te digo que la Luna ORBITA a la Tierra me refiero a eso que dices, que da una vuelta cada 27 días. Como la distancia media Tierra - Luna es de 384400 km y su periodo orbital es de 27 días 7 horas 43 minutos (digamos por simplificar 27 x 24 + 7.75 = 655.75 horas) puedes ver que su velocidad lineal es de 384400 x 2 x pi / 655.75 = 3683 km/h aproximadamente. Si calculas la velocidad lineal de la Tierra verás que es más o menos la mitad como máximo (claro, depende de la latitud a la que estés haciendo el cálculo, es máxima en el ecuador y nula en los polos). Como se que eres perezoso para hacer cuentas, la velocidad en el ecuador es 6378 x 2 x pi / 24 = 1670 km/h aproximadamente, y si estás a una latitud determinada deberás multiplicar eso por el coseno de la latitud en grados. La cuestión es que para que se produzca el eclipse la Luna tiene que situarse en una zona muy pequeña, tanto es así que tarda unas pocas horas, si no recuerdo mal, en atravesarla. En cualquier caso, la velocidad a la que se mueve la Luna, y por tanto su sombra, es mayor que la velocidad a la que se mueve la Tierra bajo ella, por eso va de oeste a este. No te hagas líos, haz las cuentas que es como salen las cosas.

    Y ya que estamos, ¿ya has calculado la distancia al Sol, su tamaño y su temperatura?
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  13. #13
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    Cita Iniciado por mahoumetano Ver mensaje
    Cuando te digo que la Luna ORBITA a la Tierra me refiero a eso que dices, que da una vuelta cada 27 días. Como la distancia media Tierra - Luna es de 384400 km y su periodo orbital es de 27 días 7 horas 43 minutos (digamos por simplificar 27 x 24 + 7.75 = 655.75 horas) puedes ver que su velocidad lineal es de 384400 x 2 x pi / 655.75 = 3683 km/h aproximadamente. Si calculas la velocidad lineal de la Tierra verás que es más o menos la mitad como máximo (claro, depende de la latitud a la que estés haciendo el cálculo, es máxima en el ecuador y nula en los polos). Como se que eres perezoso para hacer cuentas, la velocidad en el ecuador es 6378 x 2 x pi / 24 = 1670 km/h aproximadamente, y si estás a una latitud determinada deberás multiplicar eso por el coseno de la latitud en grados. La cuestión es que para que se produzca el eclipse la Luna tiene que situarse en una zona muy pequeña, tanto es así que tarda unas pocas horas, si no recuerdo mal, en atravesarla. En cualquier caso, la velocidad a la que se mueve la Luna, y por tanto su sombra, es mayor que la velocidad a la que se mueve la Tierra bajo ella, por eso va de oeste a este. No te hagas líos, haz las cuentas que es como salen las cosas.

    Y ya que estamos, ¿ya has calculado la distancia al Sol, su tamaño y su temperatura?
    nos puedes explicar qué tiene que ver la velocidad lineal, que se utiliza para un plano y movimiento rectilineo, cuando aquí estamos hablando de velocidad angular, y que ya viene dada cuando te estoy diciendo que la tierra es una supuesta esfera que gira sobre su propio eje 360 grados mientras otra supuesta esfera la orbita a una velocidad de 12,5 grados de su orbita de traslación?

    https://www.areaciencias.com/fisica/...ad-lineal.html

    https://es.wikipedia.org/wiki/Velocidad_angular
    Última edición por src; 06/08/2019 a las 00:53

  14. #14
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    nos puedes explicar qué tiene que ver la velocidad lineal, que se utiliza para un plano y movimiento rectilineo, cuando aquí estamos hablando de velocidad angular, y que ya viene dada cuando te estoy diciendo que la tierra es una supuesta esfera que gira sobre su propio eje 360 grados mientras otra supuesta esfera la orbita a una velocidad de 12,5 grados de su orbita de traslación?

    https://www.areaciencias.com/fisica/...ad-lineal.html

    https://es.wikipedia.org/wiki/Velocidad_angular
    Utilizo la velocidad lineal porque lo que calculo es la velocidad de la sombra de la Luna cuando pasa entre la Tierra y el Sol. Ten en cuenta que la Luna está como a 60 radios terrestres de la Tierra y el tamaño angular del Sol es de unos 32 minutos de arco, no te dejes engañar por los esquemas, son solo eso, esquemas. Gracias por los enlaces a la wikipedia pero conozco la diferencia entre velocidad lineal y velocidad angular (no se si te olvidas de que soy físico o es que crees que te engaño). Por si no sabes lo que es el diámetro angular te dejo otro enlace yo también, que no se diga que no aprendes conmigo.

    https://es.wikipedia.org/wiki/Di%C3%A1metro_angular

    Tiene alguna fórmula trigonométrica pero no te preocupes, con los dibujos lo entenderás todo, campeón. Seguramente puedas emplear esto en calcular la distancia al Sol, su tamaño y su temperatura.
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  15. #15
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    Utilizo la velocidad lineal porque lo que calculo es la velocidad de la sombra de la Luna cuando pasa entre la Tierra y el Sol..
    vamos a olvidar la trampa o el desconocimiento que has intentado colar, porque madre mía. esa velocidad angular-lineal (?) de la que hablas de lo que no es mas que la sombra que proyecta la Luna en la Tierra mientras se traslada sobre su orbita de traslación en qué sentido dirias que va en relación a la rotación terrestre: de oeste a este o de este a oeste? te vuelvo a dejar la simulación, 2:08:

    Última edición por src; 06/08/2019 a las 01:12

  16. #16
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    vamos a olvidar la trampa o el desconocimiento que has intentado colar, porque madre mía. esa velocidad angular-lineal (?) de la que hablas que no es mas que la sombra que proyecta la Luna en La Tierra mientras se traslada sobre su orbita de traslación en qué sentido dirias que va en relación a la rotación terrestre: de oeste a este o de este a oeste? te vuelvo a dejar la simulación

    No hay ninguna trampa. El eclipse solar sucede cuando la Luna se interpone entre el Sol y la Tierra. El eclipse es la sombra de la Luna, y para calcular las velocidades lineales no hay ninguna trampa, solo he aplicado la famosa fórmula v = w*r.

    Cada vez estoy más convencido de que realmente no entiendes no solo lo que te contestan, sino que ni siquiera entiendes lo que pones tú. O eso, o eres tú el tramposo desde el principio, o te das cuenta de la pillada tan grande que te han hecho que para mantener el tipo pasas a acusar de hacer trampas a los demás, pasando a convertirte en un tramposo por interés. Ya lo hiciste con tus "leyes de densidad y flotabilidad" cuando te demostré con fórmulas de la eso que sin gravedad no hay fuerza de empuje que haga flotar los objetos. Este cálculo también es de nivel de eso, y no se necesita más para nada de lo que hemos hablado hasta ahora.

    Ahora cuéntame, ¿sabes ya la distancia al Sol, el diámetro que tiene y su temperatura?
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  17. #17
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    No hay ninguna trampa. El eclipse solar sucede cuando la Luna se interpone entre el Sol y la Tierra. El eclipse es la sombra de la Luna, y para calcular las velocidades lineales no hay ninguna trampa, solo he aplicado la famosa fórmula v = w*r.

    Cada vez estoy más convencido de que realmente no entiendes no solo lo que te contestan, sino que ni siquiera entiendes lo que pones tú. O eso, o eres tú el tramposo desde el principio, o te das cuenta de la pillada tan grande que te han hecho que para mantener el tipo pasas a acusar de hacer trampas a los demás, pasando a convertirte en un tramposo por interés. Ya lo hiciste con tus "leyes de densidad y flotabilidad" cuando te demostré con fórmulas de la eso que sin gravedad no hay fuerza de empuje que haga flotar los objetos. Este cálculo también es de nivel de eso, y no se necesita más para nada de lo que hemos hablado hasta ahora.

    Ahora cuéntame, ¿sabes ya la distancia al Sol, el diámetro que tiene y su temperatura?
    esa velocidad angular-lineal (?) de la que hablas de lo que no es mas que la sombra que proyecta la Luna en la Tierra mientras se traslada sobre su orbita de traslación en qué sentido dirias que va en relación a la rotación terrestre: de oeste a este o de este a oeste? te vuelvo a dejar la simulación, 2:08:



    cuando quieras contestas

  18. #18
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    esa velocidad angular-lineal (?) de la que hablas de lo que no es mas que la sombra que proyecta la Luna en la Tierra mientras se traslada sobre su orbita de traslación en qué sentido dirias que va en relación a la rotación terrestre: de oeste a este o de este a oeste? te vuelvo a dejar la simulación, 2:08:



    cuando quieras contestas
    Te vuelvo a repetir que la velocidad de la Luna es de casi 3700 km/h y la de la superficie terrestre en el ecuador de unos 1600 km/h. Eres tú quien confunde velocidad angular y velocidad lineal, están relacionadas pero no son lo mismo. La velocidad de la sombra es la resta de ambas velocidades, como se puede ver en el vídeo, y va de oeste a este, como ciertamente indicaste al principio del hilo.

    Creo que necesitas ver esto, a lo mejor así comprendes mejor de qué estamos hablando:



    Cuando entiendas esto pasamos a otra cosa.
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  19. #19
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    Te vuelvo a repetir que la velocidad de la Luna es de casi 3700 km/h y la de la superficie terrestre en el ecuador de unos 1600 km/h. Eres tú quien confunde velocidad angular y velocidad lineal, están relacionadas pero no son lo mismo. La velocidad de la sombra es la resta de ambas velocidades, como se puede ver en el vídeo, y va de oeste a este, como ciertamente indicaste al principio del hilo.

    Creo que necesitas ver esto, a lo mejor así comprendes mejor de qué estamos hablando:



    Cuando entiendas esto pasamos a otra cosa.
    esa velocidad angular-lineal (?) de la que hablas de lo que no es mas que la sombra que proyecta la Luna en la Tierra mientras se traslada sobre su orbita de traslación en qué sentido dirias que va en relación a la rotación terrestre: de oeste a este o de este a oeste? te vuelvo a dejar la simulación, 2:08:



    tan dificil es?

  20. #20
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    esa velocidad angular-lineal (?) de la que hablas de lo que no es mas que la sombra que proyecta la Luna en la Tierra mientras se traslada sobre su orbita de traslación en qué sentido dirias que va en relación a la rotación terrestre: de oeste a este o de este a oeste? te vuelvo a dejar la simulación, 2:08:



    tan dificil es?
    ¿Tan difícil es leer lo que te puse antes? La sombra va de oeste a este porque la Luna se desplaza más rápido que la superficie de la Tierra. Otro dibujo porque estás muy torpe:



    No hay más torpe que quien no quiere entender. Mira los dibujos y piensa un poco, hombre.
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  21. #21
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    ¿Tan difícil es leer lo que te puse antes? La sombra va de oeste a este porque la Luna se desplaza más rápido que la superficie de la Tierra. .
    no puede ser

    estamos volviendo al principio. si la luna se desplaza más rápido que la superficie de la tierra lo que estás diciendo es que la Luna tarda menos en dar una vuelta alrededor de la Tierra de lo que la Tierra tarda en dar una vuelta sobre su propio eje (un dia, vaya). ya te dije que para defender un modelo hay que sabérselo, la Luna tarda en dar una vuelta alrededor de su orbita terrestre 28 dias terrestres
    Última edición por src; 06/08/2019 a las 02:04

  22. #22
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    no puede ser

    estamos volviendo al principio. si la luna se desplaza más rápido que la superficie de la tierra lo que estás diciendo es que la Luna tarda menos en dar una vuelta alrededor de la Tierra de lo que la Tierra tarda en dar una vuelta sobre su propio eje (un dia, vaya). ya te dije que para defender un modelo hay que sabérselo, la Luna tarda en dar una vuelta alrededor de su orbita terrestre 28 dias terrestres
    Sí puede ser. La Luna se desplaza con más velocidad que la superficie de la Tierra, algo más del doble, pero tiene que recorrer una distancia aproximadamente 60 veces mayor, por eso tarda algo menos de 30 días en recorrerla. Mira el dibujo a escala de la distancia Tierra - Luna con cuidado. Calcula la longitud del recorrido de un punto de la Tierra situado en el ecuador en un día y compara esa cifra con el recorrido que hace la Luna alrededor de la Tierra en un mes. Tienes todos los datos en el hilo para hacerlo. Deja de confundir velocidad lineal y velocidad angular, o si no tienes claro lo que son pues lee los enlaces que tú mismo me pusiste, y si no los entiendes pues me preguntas y yo te lo explico desde cero todo. Es sencillo pero si no tienes claros esos conceptos pues es lioso, y es normal confundirse.

    Esta mañana tengo que estar lejos del ordenador, pero luego veo lo que tengas que decir.

    Como tú dices, a tu ritmo, pero ahora sin ironía.
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  23. #23
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    SÃ* puede ser. La Luna se desplaza con más velocidad que la superficie de la Tierra, algo más del doble, pero tiene que recorrer una distancia aproximadamente 60 veces mayor, por eso tarda algo menos de 30 dÃ*as en recorrerla. Mira el dibujo a escala de la distancia Tierra - Luna con cuidado. Calcula la longitud del recorrido de un punto de la Tierra situado en el ecuador en un dÃ*a y compara esa cifra con el recorrido que hace la Luna alrededor de la Tierra en un mes. Tienes todos los datos en el hilo para hacerlo. Deja de confundir velocidad lineal y velocidad angular, o si no tienes claro lo que son pues lee los enlaces que tú mismo me pusiste, y si no los entiendes pues me preguntas y yo te lo explico desde cero todo. Es sencillo pero si no tienes claros esos conceptos pues es lioso, y es normal confundirse.

    Esta mañana tengo que estar lejos del ordenador, pero luego veo lo que tengas que decir.

    Como tú dices, a tu ritmo, pero ahora sin ironÃ*a.
    estás haciendo la misma trampa de antes, y es usar velocidad lineal que se refiere a movimientos rectilíneos, además de que tu calculo no explica la relación entre ambos movimientos. A mi me daría vergüenza, no solo porque pretendas darme lecciones sino también porque el tema es que lo que estamos hablando no es debatible, lo que estás diciendo tendría consecuencias físicas y observables, como que en el ecuador veríamos a la Luna aparecer por el este cada doce horas, por ejemplo. Déjanos el testimonio de alguna persona en la historia de la humaniad que haya observado a la Luna salir por el este cada doce horas, por favor.

    Pero hagamos cuentas. Lo primero es repetirte que lo que hay que usar aquí es velocidad angular, de hecho el ejemplo de velocidad angular que aparece en wikipedia es precisamente una rotación, y no lineal como estás haciendo, y que la velocidad angular se mide en radianes/tiempo. La "fórmula" que dejaste nos sirve, hay que restar la supuesta velocidad de rotación de la Tierra sobre su propio eje de la supuesta velocidad de traslación de la Luna alrededor de la órbita terrestre.

    En el mismo periodo de tiempo la Tierra supuestamente realiza un giro completo sobre si misma (360) y la Luna supuestamente recorre 12,5 grados de su orbita de traslación alrededor de la Tierra. Las dos van de oeste hacia el este:

    12,5 - 360 = -347,5 grados

    asi que la Luna tiene una velocidad de traslación en relación a la supuesta velocidad de rotación terrestre negativa, de lo que se infiere que la velocidad de rotación terrestre es 347,5 grados superior a la velocidad de traslación lunar. Evidentemente eso implica que desde la superficie terrestre se obseva como la Luna (y su sombra) se va retrasando (y además a buen ritmo), por lo que necesariamente su sombra se debe observar trasladándose en dirección contraria a la supuesta rotación terrestre, es decir de este a oeste.

    Si pretendes seguir defendiendo lo que dices además de por favor trabajar con radianes, que es lo que se debe usar en velocidad angular, no olvides dejarnos alguna publicación que nos cuente que la Luna aparece por el este cada doce horas en el ecuador, gracias.
    Última edición por src; 06/08/2019 a las 11:32

  24. #24
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    ¿A qué distancia está el Sol, cuánto mide y a que temperatura está?
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  25. #25
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    estás haciendo la misma trampa de antes, y es usar velocidad lineal que se refiere a movimientos rectilíneos, además de que tu calculo no explica la relación entre ambos movimientos. Aunque no te lo creas, no estoy aquí para explicarte nada, aquí se viene estudiao. A mi me daría vergüenza, no solo porque pretendas darme lecciones sino también porque el tema es que lo que estamos hablando no es debatible, lo que estás diciendo tendría consecuencias físicas y observables, como que en el ecuador veríamos a la Luna aparecer por el este cada doce horas, por ejemplo. Déjanos el testimonio de alguna persona en la historia de la humaniad que haya observado a la Luna salir por el este cada doce horas, por favor. En un rato comprenderás que estás equivocado, ya lo verás.

    Pero hagamos cuentas. Lo primero es repetirte que lo que hay que usar aquí es velocidad angular, de hecho el ejemplo de velocidad angular que aparece en wikipedia es precisamente una rotación, y no lineal como estás haciendo, y que la velocidad angular se mide en radianes/tiempo. La "fórmula" que dejaste nos sirve, hay que restar la supuesta velocidad de rotación de la Tierra sobre su propio eje de la supuesta velocidad de traslación de la Luna alrededor de la órbita terrestre.

    En el mismo periodo de tiempo la Tierra supuestamente realiza un giro completo sobre si misma (360) y la Luna supuestamente recorre 12,5 grados de su orbita de traslación alrededor de la Tierra. Las dos van de oeste hacia el este:

    12,5 - 360 = -347,5 grados

    asi que la Luna tiene una velocidad de traslación en relación a la supuesta velocidad de rotación terrestre negativa, de lo que se infiere que la velocidad de rotación terrestre es 347,5 grados superior a la velocidad de traslación lunar. Evidentemente eso implica que desde la superficie terrestre se obseva como la Luna (y su sombra) se va retrasando (y además a buen ritmo), por lo que necesariamente su sombra se debe observar trasladándose en dirección contraria a la supuesta rotación terrestre, es decir de este a oeste.

    Si pretendes seguir defendiendo lo que dices además de por favor trabajar con radianes, que es lo que se debe usar en velocidad angular, no olvides dejarnos alguna publicación que nos cuente que la Luna aparece por el este cada doce horas en el ecuador, gracias.
    Divide et impera. Divide y vencerás. A ver si así logro hacerme entender, separando cada cosa de las demás.


    Ves aparecer a la Luna por el este y ponerse por el oeste porque la Tierra rota sobre sí misma cada 24 horas en sentido antihorario visto desde la vertical del polo norte. En eso estamos de acuerdo, creo. Como la Tierra gira así vemos aparecer a la Luna por el este y desaparecer por el oeste.


    Además de eso, la Luna se desplaza orbitando alrededor de la Tierra. Ese movimiento lo completa cada 27 días, 7 horas y 43,1 minutos. Ese movimiento alrededor de la Tierra hace que a la misma hora del día siguiente la Luna se haya "retrasado" un poco, y tiene consecuencias en las mareas, por ejemplo. El ciclo completo pleamar - bajamar dura 24 horas 50 minutos. Hasta ahora no te he contado nada nuevo, imagino.


    En algunas ocasiones la Luna pasa por delante del Sol y lo tapa. Desde que empieza a tapar el Sol hasta que termina pasan unas pocas horas. Uso la velocidad lineal de la Luna por comodidad, y está bien calculada. Si te pones quisquilloso te puedo decir que en las 3 horas aproximadamente que dura un eclipse la Luna solo recorre 1,647 grados y por eso puedo aproximar el recorrido que hace por su cuerda. Si haces los cálculos (no te aburro con ellos a no ser que no te los creas) verás que el recorrido del arco que recorre la Luna es de 11050,12 km y que la aproximación a su cuerda es de 11049,74 km, por lo que el error cometido es de solo un 0,00344% lo que comprendo que te moleste porque es una cifra abrumadora. Toma un enlace de wikipedia a la fórmula de esta aproximación para que aprendas una cosa más hoy https://es.wikipedia.org/wiki/Cuerda_(geometr%C3%ADa)


    El hecho es que la sombra que proyecta la Luna sobre la superficie terrestre viaja prácticamente a la misma velocidad que la Luna, pues el Sol está muy lejos en comparación con la distancia Tierra - Luna. Es cierto que luego la sombra de la Luna cae en una superficie curva, pero eso nos va a dar igual, lo importante es que, proyecciones sobre la superficie aparte, la sombra recorre la silueta de la Tierra a la misma velocidad que la Luna. Y, siempre según tus datos, es de unas 3 horas o poco más.




    Que la Luna pase por delante del Sol no significa que en ese momento esté haciendo un movimiento diferente al que hace el resto del tiempo. Tú sigues viendo la Luna donde debe estar. La Luna siempre tiene una sombra producida por el Sol (excepto en un eclipse total de Luna, por supuesto) pero mientras la Tierra no esté en el recorrido de esa sombra no notamos su presencia. La cuestión es que mientras la Luna recorre unos 10000-15000 km de su órbita su sombra acaba justo cayendo en la Tierra. Esa sombra se mueve igual que la Luna pero proyectada en la Tierra, es decir, se mueve en sentido antihorario visto desde la vertical del Polo Norte, es decir, de oeste a este, con la velocidad lineal de la Luna en ese momento, pero no la velocidad angular. ¿Por qué no es la velocidad angular? Porque lo que estamos midiendo es la velocidad de la SOMBRA y para calcular su velocidad angular su centro no es la Tierra, es EL SOL. Como estamos calculando cosas desde el punto de vista del observador que está en la Tierra lo lógico es medir todo desde ese sistema de coordenadas. Y lo práctico es usar la velocidad lineal.




    Pero claro, mientras la sombra de la Luna recorre la superficie terrestre de oeste a este, la Tierra también gira en sentido antihorario. Por eso a la velocidad de la sombra pasando sobre la Tierra hay que restarle la velocidad del suelo de la Tierra por donde pasa la sombra. Como ya te expliqué, la velocidad de la sombra es de unos 3600 km/h y la del suelo es como mucho de 1600 km/h. Por tanto, la sombra se mueve de oeste a este a una velocidad no menor de 2000 km/h. Ahora, si te fijas en tu esquema del eclipse, verás que la trayectoria que he medido sobre google earth tarda 90 minutos en completarse. Esos 3978 km de recorrido divididos por 1,5 horas que tarda la sombra en recorrerlo da una velocidad estimada de 2652 km/h, perfectamente compatible con todo lo que te acabo de contar. Es más, si para esa trayectoria asumes que tiene una latitud promedio de unos 40 grados, si metes en el cálculo ese dato te sale una velocidad estimada de unos 2500 km/h, lo que no está nada desencaminado. Tus datos, mis cuentas.



    Si necesitas alguna aclaración pregunta. No te cortes ya a estas alturas.

    Ahora vas y lo cascas.
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  26. #26
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    Divide et impera. Divide y vencerás. A ver si así logro hacerme entender, separando cada cosa de las demás.


    Ves aparecer a la Luna por el este y ponerse por el oeste porque la Tierra rota sobre sí misma cada 24 horas en sentido antihorario visto desde la vertical del polo norte. En eso estamos de acuerdo, creo. Como la Tierra gira así vemos aparecer a la Luna por el este y desaparecer por el oeste.


    Además de eso, la Luna se desplaza orbitando alrededor de la Tierra. Ese movimiento lo completa cada 27 días, 7 horas y 43,1 minutos. Ese movimiento alrededor de la Tierra hace que a la misma hora del día siguiente la Luna se haya "retrasado" un poco
    Efectivamente, por lo que su velocidad angular es inferior a la supuesta velocidad de rotación terrestre, por lo que vista desde la perspectiva de la superfici eterrestre se está retrasando, por lo que su sentido y su sombra solo pueden ser de este a oeste y por eso no la vemos salir dos veces cada doce horas en el ecuador.

    El resto del mensaje es tu empeño en usar algo que no funciona y que ni siquiera da respuesta a la pregunta.
    Última edición por src; 06/08/2019 a las 20:59

  27. #27
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    Efectivamente, por lo que su velocidad angular es inferior a la supuesta velocidad de rotación terrestre, por lo que vista desde la perspectiva de la superfici eterrestre se está retrasando, por lo que su sentido y su sombra solo pueden ser de este a oeste y por eso no la vemos salir dos veces cada doce horas en el ecuador.

    El resto del mensaje es tu empeño en usar algo que no funciona y que ni siquiera da respuesta a la pregunta.
    Sigues sin darte cuenta de lo fundamental. Que haya una sombra de la Luna sobre la Tierra no depende de cómo gire la Tierra, depende de dónde esté situada la Luna respecto del Sol. Como la Luna gira alrededor de la Tierra de oeste a este su sombra hace lo mismo. Fíjate en este dibujo, el Sol estaría muy lejos a la izquierda, ¿en qué sentido iría la sombra de la Luna?

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  28. #28
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    Sigues sin darte cuenta de lo fundamental. Que haya una sombra de la Luna sobre la Tierra no depende de cómo gire la Tierra,
    La rotación de la tierra no tiene ninguna influencia durante un eclipse. Lo que hay que leer.

    ¿Entonces la velocidad de rotación terrestre es despreciable? ¿Hacemos como si no rotara sobre su propio eje? El modelo que defiendes dice que mientras la luna mantiene una velocidad angular de 12.5 grados sobre su orbita de traslación alrdedor de la Tierra esta orbita sobre su propio eje 360 grados. Son los numeros de tu modelo, no puedes venir aqui a decirnos ahora que la Luna sale cada doce horas en el ecuador o que la velocidad de rotación terrestre es despreciable

  29. #29
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    La rotación de la tierra no tiene ninguna influencia durante un eclipse. Lo que hay que leer.

    ¿Entonces la velocidad de rotación terrestre es despreciable? ¿Hacemos como si no rotara sobre su propio eje? El modelo que defiendes dice que mientras la luna mantiene una velocidad angular de 12.5 grados sobre su orbita de traslación alrdedor de la Tierra esta orbita sobre su propio eje 360 grados. Son los numeros de tu modelo, no puedes venir aqui a decirnos ahora que la Luna sale cada doce horas en el ecuador o que la velocidad de rotación terrestre es despreciable
    No cambies lo que he dicho. Que la sombra de la Luna caiga sobre la Tierra no tiene nada que ver con que la Tierra rote sobre su eje. La velocidad de rotación terrestre sí modifica la velocidad a la que se ve avanzar esa sombra sobre el suelo, porque es el suelo el que se mueve. Ya estás tirando balones fuera otra vez.
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  30. #30
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    No cambies lo que he dicho. Que la sombra de la Luna caiga sobre la Tierra no tiene nada que ver con que la Tierra rote sobre su eje.
    De lo que se extrae que la velocidad de rotación de la Tierra es despreciable durante un eclipse

    Déjalo ya. Tus explicaciones hasta ahora son que la Luna sale cada doce horas en el ecuador y que la tierra no rota (no me digas que empiezas a considerar que habitas algo inmovil, ya solo nos queda quitarte la esfera de la cabeza), todo ello usando para calcularlo velocidad lineal, que se refiere a movimientos rectilineos, siendo un problema de velocidad angular, y que ni siquiera responde a lo que se está preguntando. Tu modelo no tiene explicación para lo que se observó durante el eclipse total de Sol en agosto de 2017 porque según los números del propio modelo es imposible que la sombra lunar se traslade de oeste a este. Ni siquiera la NASA a estas alturas ha sabido proporcionar una explicación que no incluya animaciones que ponen a la Tierra a rotar en dirección contraria a la que el modelo predice. Esto es directamente no pasar el método científico, pero a tu ritmo
    Última edición por src; 06/08/2019 a las 22:03

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