Fútbol El Arsenal enseña el camino de la remontada

Iniciado por Kidd_92

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Pues nada, wenger es un gran entrenador. Hala, a seguir con el gran entrenador, de fracaso en fracaso.

Mira, te pongo el ejemplo de clubes españoles que iban muy bien y luego decayeron hasta niveles demigrantes:

-Valencia.
-Atlético.
-Deportivo.

Wenger no es decisivo en la ecuación, la batalla que importa en el fútbol moderno es invisible: la financiación. La cuestión es que va a ser más decisivo un Abramovich (aunque en el pasado ya lo fuera, pero es que cada vez ha ido a más).

A ver si te crees que el Chelsea logró lo que logró por la suma de todos sus entrenadores, más que por Abramovich en sí.
No, ya te digo yo que no. De hecho, con el peor entrenador que ficharon (Di Matteo), lo consiguieron en 6 meses por la peña que había en ese equipo (cartera de Abramovich).

Y no me digas que se gastan un pastón en gente, porque el Valencia mismamente lleva centenares de millones las últimas temporadas (quizá más que el Arsenal de hecho); sabes que los mejores son inaccesibles para los gunners.

Iniciado por Marco Frei

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Mira, te pongo el ejemplo de clubes españoles que iban muy bien y luego decayeron hasta niveles demigrantes:

-Valencia.
-Atlético.
-Deportivo.

Wenger no es decisivo en la ecuación, la batalla que importa en el fútbol moderno es invisible: la financiación. La cuestión es que va a ser más decisivo un Abramovich (aunque en el pasado ya lo fuera, pero es que cada vez ha ido a más).

A ver si te crees que el Chelsea logró lo que logró por la suma de todos sus entrenadores, más que por Abramovich en sí.
No, ya te digo yo que no. De hecho, con el peor entrenador que ficharon (Di Matteo), lo consiguieron en 6 meses por la peña que había en ese equipo (cartera de Abramovich).

Y no me digas que se gastan un pastón en gente, porque el Valencia mismamente lleva centenares de millones las últimas temporadas (quizá más que el Arsenal de hecho); sabes que los mejores son inaccesibles para los gunners.

Digo lo de antes, pues nada, a disfrutar del the special loser. Hala, alli esta, sin ganar nada, ni aportar nada al equipo. Solo pseudo-estrellas.
Si no se quiere aceptar que Wenger es actualmente un fracasado, ireis de fracaso en fracaso. Luego eso si si el resto se rie de los gunners, no os quejeis.

Iniciado por Kidd_92

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Digo lo de antes, pues nada, a disfrutar del the special loser. Hala, alli esta, sin ganar nada, ni aportar nada al equipo. Solo pseudo-estrellas.
Si no se quiere aceptar que Wenger es actualmente un fracasado, ireis de fracaso en fracaso. Luego eso si si el resto se rie de los gunners, no os quejeis.

Yo no soy aficionado del Arsenal, para nada (Villarreal y tal, porque me gusta como juegan y eso, que no aficionado).

Wenger es un blanco fácil a la mínima que vayas con críticas destructivas, pero si replanteas las preguntas verás que no es tan sencillo el asunto.

Creo que es la primera vez en internet que se insunúa de mi simpatía con un club de la premier. Algún día tenía que ocurrir.

Iniciado por Marco Frei

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Yo no soy aficionado del Arsenal, para nada (Villarreal y tal, porque me gusta como juegan y eso, que no aficionado).

Wenger es un blanco fácil a la mínima que vayas con críticas destructivas, pero si replanteas las preguntas verás que no es tan sencillo el asunto.

Creo que es la primera vez en internet que se insunúa de mi simpatía con un club de la premier. Algún día tenía que ocurrir.

Pues yo lo veo sencillo: El proyecto de wenger, esta caducado. Se despide, se espera a final de temporada, y el entrenador nuevo que decida como construir el equipo. Pero mantener a Wenger es demigrante.

Iniciado por Kidd_92

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Pues yo lo veo sencillo: El proyecto de wenger, esta caducado. Se despide, se espera a final de temporada, y el entrenador nuevo que decida como construir el equipo. Pero mantener a Wenger es demigrante.

Te lo compro, pero no es garantía de éxito (no ya de la champions, con mejores actuaciones que la de esta noche; si no de mantener o aumentar la competitividad a nivel doméstico).
Mismamente en la página anterior 5 entrenadores más carismáticos que salen perdiendo en comparación. Y, ¿a quién ibas a poner que fuera un desconocido?


Chelsea, Liverpool, United; lo han hecho peor que el Arsenal en liga, salvando títulos de esta el primero las últimas temporadas.


Si de verdad fuera posible mejorar ese equipo quitando a Wenger, y sólo quitando a Wenger... La clave es el inversor.

Iniciado por Marco Frei

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Te lo compro, pero no es garantía de éxito (no ya de la champions, con mejores actuaciones que la de esta noche; si no de mantener o aumentar la competitividad a nivel doméstico).
Mismamente en la página anterior 5 entrenadores más carismáticos que salen perdiendo en comparación. Y, ¿a quién ibas a poner que fuera un desconocido?


Chelsea, Liverpool, United; lo han hecho peor que el Arsenal en liga, salvando títulos de esta el primero las últimas temporadas.


Si de verdad fuera posible mejorar ese equipo quitando a Wenger, y sólo quitando a Wenger... La clave es el inversor.

Pero seamos serios, que jugadores "buenos" ha fichado el Arsenal gracias a Wenger, por ejemplo? No jodas.
Que no es garantia de exito? Seguro. A veces despides a 1 y otro es peor. Es un riesgo, despedir a un entrenador no aseguro titulos, cierto. Pero, al menos intentas hacer algo. Con wenger que haces? No es 1, ni 2, ni 3 temporadas. Es que son 10 sin hacer nada en europa, o en liga.
Wenger es un problema para el Arsenal. @AG7 ha descrito bastante bien el problema.
Yo no se ni a quien iba a poner, por el simpe hecho de que el arsenal no lo veo sostenible. Pero tambien tengo claro que despedia a Wenger si o si. Luego a rastrear el mercado.
Que si que es bonito mantener 20 años a un entrenador, pero que el romanticismo es lo que jode a los equipos. Que mantener a wenger como quieres acabara jodiendolo más.

Iniciado por Marco Frei

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Ha encadenado 2 dobletes consecutivos los últimos 3 años.

¿Que ese es un buen pretexto para destituirle (o reconvertirle en otro cargo donde parece hacer las cosas bien)? No te lo niego.

Pero a mejor no van a ir, no es: Wenger deja de ser entrenador = el Arsenal se hace con la Champions.

Necesitan un gran inversor, algo que les dé un boom. Y eso no lo tendrán (o no parece ser así), a menos que Apple quiera blanquear dinero (por ponerte un ejemplo) o un multimillonario groenlandés salga de la noche a la mañana.



2 FA Cups y 2 supercopas recientes.

Hablo de titulos importantes. El Arsenal tiene que ganar Liga o Champions. Es el tercer-cuarto presupuesto de la liga, si vas a valor de mercado de los jugadores es el tercer equipo http://www.transfermarkt.es/premier-...wettbewerb/GB1 el Arsenal tiene que pelear arriba y lleva muchos años sin hacerlo. Son 6 años seguidos eliminados en octavos de Champions.

No no, no hay que ser tan radical. Pero por lo menos, la idea sería dar un paso de adelante e ir todos los años a semifinales de la Champions o pelear un titulo de liga. Volver a ser realmente un grande de Europa. Y para eso, posiblemente necesites un aire fresco y que jugadores como Oxlade, Wilshere, Ramsey, Gibbs, Walcott, Welbeck, Bellerin, Xhaka o Ozil den un paso adelante con un entrenador que logre exprimir a sus jugadores.

Tampoco creo que necesites a un tio que ponga 100M para fichar todos los años. Este año el PSG da el pase adelante y eso que no han fichado apenas y encima perdían a Ibra. Lo que tienes que hacer es fichar inteligente y el Arsenal tiene medios para hacerlo desde hace un montón de años pero por A o B se equivocan o los fichajes no les rinden. De verdad, el Arsenal tiene mucha mucha plantilla y siempre han tenido pasta para fichar a cualquier buen jugador europeo

2 - 10 en total

Veo que hablais de los fichajes. En el 16, el Arsenal se gastó 45M en Xhaka. Quien puede pagar eso en Europa? Pues 4 equipos contados. En el 15, no ficharon casi nada (Cech) pero en el 14 se gastaron 40 kilos en Sanchez. No recuerdo si fue ese año o el anterior, otro paston en Ozil. También fueron a por Gabriel del Villarreal o Debuchy. Pasta tienen pero tampoco son el Manchester United que puede gastarse 90 en Martial, 120 en Pogba y posiblemente 100 en mi buen amigo Antoine Griezmann 7

Iniciado por Kidd_92

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Pero seamos serios, que jugadores "buenos" ha fichado el Arsenal gracias a Wenger, por ejemplo? No jodas.
Que no es garantia de exito? Seguro. A veces despides a 1 y otro es peor. Es un riesgo, despedir a un entrenador no aseguro titulos, cierto. Pero, al menos intentas hacer algo. Con wenger que haces? No es 1, ni 2, ni 3 temporadas. Es que son 10 sin hacer nada en europa, o en liga.
Wenger es un problema para el Arsenal. @AG7 ha descrito bastante bien el problema.
Yo no se ni a quien iba a poner, por el simpe hecho de que el arsenal no lo veo sostenible. Pero tambien tengo claro que despedia a Wenger si o si. Luego a rastrear el mercado.
Que si que es bonito mantener 20 años a un entrenador, pero que el romanticismo es lo que jode a los equipos. Que mantener a wenger como quieres acabara jodiendolo más.

Pues toda la plantilla por la cual tienen fama de equipo supuestamente temible.

Ferguson estuvo 8 años sin hacer nada en Europa, en una mejor época para los ingleses.
[Añadir intervalo glorioso 2008-2012]
Y luego cayó eliminado a la Europa League, y ahí se lo cepilló un Athletic con defensa adelantada.

Mismamente, el United siendo el más rico del mundo (por diferencias ínfimas con el Madrid), y mira su balance. Es peor en proporción aprovechamiento de fichajes, títulos, etc.

La clave es la dichosa economía.

Echar a Wenger propiciará que otro haga el ridículo en su lugar (que no digo que no, por qué no, ya está en edad de jubilarse y va siendo hora de disfrutar del retiro). Que caiga del cielo un inversor marcará la diferencia, y será inmediato.

Iniciado por Marco Frei

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Pues toda la plantilla por la cual tienen fama de equipo supuestamente temible.

Ferguson estuvo 8 años sin hacer nada en Europa, en una mejor época para los ingleses.
[Añadir intervalo glorioso 2008-2012]
Y luego cayó eliminado a la Europa League, y ahí se lo cepilló un Athletic con defensa adelantada.

Mismamente, el United siendo el más rico del mundo (por diferencias ínfimas con el Madrid), y mira su balance. Es peor en proporción aprovechamiento de fichajes, títulos, etc.

La clave es la dichosa economía.

Echar a Wenger propiciará que otro haga el ridículo en su lugar (que no digo que no, por qué no, ya está en edad de jubilarse y va siendo hora de disfrutar del retiro). Que caiga del cielo un inversor marcará la diferencia, y será inmediato.

Pues nada que se quede wenger, hala a disfrutar del fracasado de wenger.

Acabando con lo de los fichajes. Dudo que sobrepagar a jugadores sea la buena solución

Iniciado por Kidd_92

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Pues nada que se quede wenger, hala a disfrutar del fracasado de wenger.

Cuando Heynckes ganó la séptima, el Madrid le echó.
Del Bosque ganó 2 champions, y el Madrid le echó.

Pasaron 8 temporadas hasta que Ferguson volvió a ganar la Champions (Wenger lleva 7 no pasando de octavos, para que te hagas una idea en escala).
Es innegable que su cultura futbolística acarrea otra mentalidad, exceptuando clubes que están en la cuerda floja (descenso), o clubes que son un pelotazo (Chelsea, City) que cambian de entrenador más que de bragas. Del Liverpool tienes que provocar la hecatombe para que te echen.
Yo no soy ni anti-cortoplacista, ni romántico, ni polladas varias. Sólo miro datos.

Ves el careto de Wenger, y dan ganas de darle de hostias por el amargamiento que lleva (¿cómo es posible que alguien con tanta pasta sea tan infeliz?). pERO no suelo basarme en criterios emocionales ni primando a estos por encima de los datos.

Iniciado por Marco Frei

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Cuando Heynckes ganó la séptima, el Madrid le echó.
Del Bosque ganó 2 champions, y el Madrid le echó.

Pasaron 8 temporadas hasta que Ferguson volvió a ganar la Champions (Wenger lleva 7 no pasando de octavos, para que te hagas una idea en escala).
Es innegable que su cultura futbolística acarrea otra mentalidad, exceptuando clubes que están en la cuerda floja (descenso), o clubes que son un pelotazo (Chelsea, City) que cambian de entrenador más que de bragas. Del Liverpool tienes que provocar la hecatombe para que te echen.
Yo no soy ni anti-cortoplacista, ni romántico, ni polladas varias. Sólo miro datos.

Ves el careto de Wenger, y dan ganas de darle de hostias por el amargamiento que lleva (¿cómo es posible que alguien con tanta pasta sea tan infeliz?). pERO no suelo basarme en criterios emocionales ni primando a estos por encima de los datos.

yo me baso en titulos (que es lo que quiere el aficionado medio, hacer una temporada decente con titulos o algo). Simple. Y cualquier sabe que no llegar lejos en europa, o no ganar una liga, ni luchar apenas por ella, es un fracaso.

El resto, querer a un entenador que no ha ganado una liga en 10 años, por ejemplo, es romanticismo puro y duro.

Tienen plantilla para ganar la Premier y siempre acaban haciendo el ridículo, forever fourth

Iniciado por Kidd_92

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yo me baso en titulos (que es lo que quiere el aficionado medio, hacer una temporada decente con titulos o algo). Simple. Y cualquier sabe que no llegar lejos en europa, o no ganar una liga, ni luchar apenas por ella, es un fracaso.

El resto, querer a un entenador que no ha ganado una liga en 10 años, por ejemplo, es romanticismo puro y duro.

De hecho, la liga es la competición donde sí pueden utilizar un pretexto los directivos para darle la patada.

Benítez: 0 ligas. Estuvo 6 temporadas. Nada hace pensar que se pueda distinguir del Arsenal de ese periplo, que también se limitaba a luchar no ganándola.
Bredan Rogers: 0 ligas. Estuvo a mm de ganarla, a la siguiente temporada blufff monumental.

Pero sí, el Arsenal no alcanza regularidad liguera desde hace una década, y eso que el año pasado fue subcampeón arrebatándole al Totenham dicho ''honor'' en la última jornada. La tenían con los grandes hechos polvo

Pero en fin, ese sí es un defecto estratégico de Wenger, bastante innegable a pesar de las comparaciones.



El hartazgo del aficionado gunner se debe al 80% por su papel en las ligas, el 20% por su papel en las champions (aunque haya más comprensión en eso).

Pero se entiende lo que i said.

Iniciado por Marco Frei

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De hecho, la liga es la competición donde sí pueden utilizar un pretexto los directivos para darle la patada.

Benítez: 0 ligas. Estuvo 6 temporadas. Nada hace pensar que se pueda distinguir del Arsenal de ese periplo, que también se limitaba a luchar no ganándola.
Bredan Rogers: 0 ligas. Estuvo a mm de ganarla, a la siguiente temporada blufff monumental.

Pero sí, el Arsenal no alcanza regularidad liguera desde hace una década, y eso que el año pasado fue subcampeón arrebatándole al Totenham dicho ''honor'' en la última jornada. La tenían con los grandes hechos polvo

Pero en fin, ese sí es un defecto estratégico de Wenger, bastante innegable a pesar de las comparaciones.



El hartazgo del aficionado gunner se debe al 80% por su papel en las ligas, el 20% por su papel en las champions (aunque haya más comprensión en eso).

Es que es eso: Como coño vas a mantener a un tio que no tiene regularidad? Que la unica regularidad que conoce es ir de fracasa en fracaso, y conseguir pseudo-titulos?
Wenger esta caduco lo mires como lo mires.

Iniciado por AG7

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Hablo de titulos importantes. El Arsenal tiene que ganar Liga o Champions. Es el tercer-cuarto presupuesto de la liga, si vas a valor de mercado de los jugadores es el tercer equipo http://www.transfermarkt.es/premier-...wettbewerb/GB1 el Arsenal tiene que pelear arriba y lleva muchos años sin hacerlo. Son 6 años seguidos eliminados en octavos de Champions.

No no, no hay que ser tan radical. Pero por lo menos, la idea sería dar un paso de adelante e ir todos los años a semifinales de la Champions o pelear un titulo de liga. Volver a ser realmente un grande de Europa. Y para eso, posiblemente necesites un aire fresco y que jugadores como Oxlade, Wilshere, Ramsey, Gibbs, Walcott, Welbeck, Bellerin, Xhaka o Ozil den un paso adelante con un entrenador que logre exprimir a sus jugadores.

Tampoco creo que necesites a un tio que ponga 100M para fichar todos los años. Este año el PSG da el pase adelante y eso que no han fichado apenas y encima perdían a Ibra. Lo que tienes que hacer es fichar inteligente y el Arsenal tiene medios para hacerlo desde hace un montón de años pero por A o B se equivocan o los fichajes no les rinden. De verdad, el Arsenal tiene mucha mucha plantilla y siempre han tenido pasta para fichar a cualquier buen jugador europeo

Creo que en parte es culpa suya, por vender lo que no puede conseguir (vamos, que utiliza el marketing a su favor y luego le sale el tiro por la culata).

Va de equipo campeón, supercompetitivo, los mejores de los mejores, y él sabe que no son ni aspirantes al número 1. Como mucho buenos exhibicionistas y capacidad para dar sustos.

Iniciado por Kidd_92

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Es que es eso: Como coño vas a mantener a un tio que no tiene regularidad? Que la unica regularidad que conoce es ir de fracasa en fracaso, y conseguir pseudo-titulos?
Wenger esta caduco lo mires como lo mires.

Llegados a este punto, el Arsenal necesita 3 cosas:

1)Deshacerse de Wenger.
2)Inversor fuerte.
3)Buen entrenador, a secas.


En cuanto al punto 3, me gusta el Bayern. Alcanzaron la gloria con Hitzfeld y Heynckes, no apostando por gente mediática. Simplemente tenían una idea mínima de fútbol y hacían jugar al equipo.

Iniciado por Marco Frei

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Llegados a este punto, el Arsenal necesita 3 cosas:

1)Deshacerse de Wenger.
2)Inversor fuerte.
3)Buen entrenador, a secas.


En cuanto al punto 3, me gusta el Bayern. Alcanzaron la gloria con Hitzfeld y Heynckes, no apostando por gente mediática. Simplemente hacían jugar al equipo.

El punto 1 es vital.

El punto 2 y 3, van de la mano. Más que un gran inversor, un entrenador que sepa que necesita. El sevilla por ejemplo no es un club que "gaste" en exceso, y sabe que fichar. No por gastar 400 kilos como el city o el united vas a ganar titulos. Pero Wenger no ha de seguir. Han de buscar un entrenador como tu dices: Que sepa que quiere, y como quiere jugar.

Lo del dinero y los inversores esta muy bien.. Luego ves al atlético, al Sevilla, el Dortmund o al Bayern y se te caen los palos del sombrajo comparandolos con cualquier equipo grande ingles.. En ocasiones no parece ni el mismo deporte

El arsenal y wenger son unos perdedores,por la cantidad de dinero que tienen y gastan y solo fichan a mediocres sobrevalorados y mantienen a un entrenador que no gana nada desde hace lustros,pero hoy le metieron un tangazo curioso,un penalti que podría ser facilmente el el 2-0 y en cambio le pitaron uno en contra que no fue.

Hi axl...hi axl...where is axl?

@LXTX, que dije? Que luis enrique habia aprendido del Maestro Wenger para la remontada.

Sin duda alguna sino es por el partido de ayer de Wenger el barça no hubiera remontado.

Iniciado por Kidd_92

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@LXTX, que dije? Que luis enrique habia aprendido del Maestro Wenger para la remontada.

Sin duda alguna sino es por el partido de ayer de Wenger el barça no hubiera remontado.

jajajaja el fracaso de Arsene nos ilumina el camino.

Iniciado por LXTX

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jajajaja el fracaso de Arsene nos ilumina el camino.

#WengerQuedate. #Wenger Your Breakdown shows the way.

Iniciado por Kidd_92

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#WengerQuedate. #Wenger Your Breakdown shows the way.

Iniciado por LXTX

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I'm sexy and i know it:


"Dibujame como una de tus derrota ligueras."