Bueno que, como van esas cripto?
Rebolucion (con b de blablabla) y antisistemas, etc, etc y un conjunto de arruinados...
Una de las cosas que me desconcierta de Bitcoin es que, para ser un activo real, se comporta demasiado como un activo financiero. Su correlación con el NASDAQ es acojonante. Supongo que es lo que tiene ser un bien volátil, altamente especulativo, y, por tanto, con un riesgo asociado brutal. Este anuncio de subidas de tipos ha hecho que continúe la fiesta bajista. Veremos a ver qué se acontece.
No sé, igual el hecho de que sea prácticamente inconfiscable a diferencia de la gran mayoría de activos sirve de algo.Iniciado por Hakwon
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Binance acaba de hacer un corralito. Nadie puede sacar sus criptos de él al parecer.
Parece que la gente no aprende, si no tienes tu clave privada, no son tus criptos.
Cae más vendo más
Tiene correlación con el nasdaq porque aparte de ser una moneda que no tiene uso mas allá de la inversión y la especulación, el inversor tipo es del mismo perfil agresivo que el que invierte en el nasdaq, que ya es un indice aún mas volatil que el dowjones o el sp500.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A mi como moneda me encanta, ojalá funcione y llegue el día que pueda ser util para comprar cosas sin que el estado meta sus putas narices, pero a día de hoy es simplemente un activo especulativo y como tal se comporta. A eso le sumamos que fue el destino de miles de millones de dolares/euros durante la pandemia. Todos esos ahorros fueron entre otras cosas a bitcoin. Ahora se van a juntar varios factores que van a hacer que bitcoin se meta la ostia padre. Yo no descarto que baje a 10.000$ y se estabilice ahí. Veremos a ver, pero es dificil de saber que pasará.
Ajá, no te podrán quitar los Bitcoins, pero con Bitcoins no vas a poder comprar nada, ¿así de qué hostias te sirve ser millonario en una moneda que con la que no puedes ni comprarte una barra de pan?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Con oro per se no puedes comprar nada tampoco, pero lo puedes cambiar a moneda de curso legal. Con Bitcoin ocurre lo mismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No cambias a moneda de curso legal, lo que haces es vender el oro. Creo que es un debate superado que el peor crimen que puedes cometer para un gobierno es no pagarles los impuestos que te quiere cobrar, si el Bitcoin se convierte en un método para escapar al afán recaudatorio, ya me explicarás cómo cojones consigues vender Bitcoins y que te llegue el dinero para poder comprar el pan. Podrás tener los Bitcoins y no te los podrán tocar, pero al momento que quieras vender una parte para no morirte de hambre, suerte para que el dinero llegue al bolsillo del panadero para que te dé de comer sin que le tengas que pedir permiso al estado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues exactamente lo mismo que haces con el Bitcoin, objeción innecesaria.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No creo que el principal objetivo de Bitcoin sea defraudar a Hacienda, sino la confiscabilidad. Muchos yankis vivían muy tranquilos a principios de los años 30 acumulando oro, pues el crac del 29 seguía ocasionando estragos y el oro suponía su valor refugio. Entonces llegó Roosevelt, implementó la Orden 1602 y procedió a expropiar todo el oro que atesoraban los hogares con el objetivo de estabilizar el valor del dólar, los yankis no tenían obligaciones fiscales con respecto al oro que atesoraban, pero se les quitó bajo pena de multas elevadas o penas de cárcel. Con Bitcoin eso no ocurriría, primero, porque nadie sabría a priori quiénes operan criptomonedas, y segundo, porque de saberlo, no podrían confiscarlas. Y eso obviando el hecho de que si el estado se pone tonto, siempre podrás irte a un entorno más amigable con las criptomonedas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En Venezuela el uso de otra moneda que no sea la de curso legal para las transacciones comerciales está prohibido, sin embargo la mayor parte de la economía está dolarizada, quizá el ejemplo es un poco extremo pero ilustra muy bien que por mucho que el estado fije las transacciones en 'X' moneda, si esta carece de interés por los agentes, y aparece un sustituto preferible, se empleará para ello. Si el Bitcoin comienza a ser aceptado el día de mañana en contraposición al euro al efectuar transacciones comerciales (lo cual no es imposible), sí, podría suceder que utilices los Bitcoin para no morirte de hambre.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Creo que los que adolecéis de idolatrar al estado no sois conscientes del enorme poder de los mercados negros, que se lo digan a los soviéticos, o a los nazis.
El factor determinante es que la mayoría de números de tarjeta con la que se compran bitcoins también están asociadas al Fortnite.
Si no eres troll o un niño rata no escribas semejante tontería. Borra eso anda, que parecías más serio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hoy fui al que me vende los bocatas y le pagué con una onza de oro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te ha timado. Era de esperar...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí, verás que risas cuando tenga que apuntar el oro como unidad de cuenta.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Te ha timado. Era de esperar...
No me llores. Si el Bitcoin aspira a ser divisa, entonces sí se puede hablar de cambio de divisa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Tú nunca has oído lo de las multas con afán recaudatorio? ¿Nunca has oído hablar de los radares colocados en puntos bajos en siniestralidad colocados únicamente para sangrar a multas? Pues con ese afán recaudatorio muy en la línea de Roosvelt será con el que os persigan a los del Bitcoin.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Jajajaja, equiparar el uso de un método de pago analógico con uno digital respecto a la posibilidad de esquivar el control del estado. Let me laugh even harder: HAHAHAHAHAHAHA. Intenta pagar con Bitcoins cuando el estado lo haga ilegal y le ponga ganas a perseguirte. No habrá negocio que acepte el pago en Bitcoins cuando empiecen a caer multas por hacerlo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo no idolatro la estado, yo vivo aterrado ante la idea del poder que adquiere el estado conforme avanza la tecnología. El terrorismo indepe ha desaparecido en toda Europa, no como victoria de la democracia, sino como sumisión tecnológica de la población al estado. Suerte con tu mercado negro en un estado totalitario dotado con la tecnología actual.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La risa era haberle dado 1oz de oro a cambio de un bocadillo pero viendo que no lo has pillado pues lo dejo correr.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sigue con tus mil euretes en btc que con suerte se convierten en 2k dentro de 5 años.
La risa está en pensar que lo de la onza lo decía en serio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es sólo para que te des cuenta de que el oro, por obvias razones, no es un activo tan liquido como el dinero.
Mis mil euretes rentaron a más de tres mil, nada mal para una inversión tan modesta.
No me has entendido, cuando hablo de "cambiar a moneda de curso legal" hablo de vender el oro, pues lo mismo con Bitcoin. Vendes Bitcoin, que, al igual que el oro y a diferencia de la moneda fiat, es un activo real.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya ha ocurrido con algunos, y a la hora de confiscar esos activos se han comido los mocos. El Bitcoin es, por lo menos a día de hoy, inconfiscable. Y si a eso le sumamos su anonimato, yo creo que tiene a su favor cosas de las que antes las sociedades carecían. Porque sí, tú podrías esconder el oro bajo el colchón, pero si te pillaban, no sólo te los quitaban, sino que encima te comías una multa. El oro podrá ser mucho más útil y seguro como reserva de valor, pero sus costes de custodia y transacción son infinitamente más elevados.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si hablamos simplemente de un método de pago digital te lo compro, pero si añadimos que es inconfiscable y anónimo no termino de ver la incongruencia, otra cosa es que queden registros como ocurre en tu banco cuando haces una transferencia (como ocurre con los exchanges), pero las criptos las puedes transferir de forma anónima, y, aunque te pillen porque eres estúpido, lo tienen imposible para quitarte las criptos, me remito a la noticia anterior. En Venezuela las penas por operar con divisas extranjeras son altas, y los comercios los siguen aceptando. Según las estimaciones de Friedrich Schneider, la economía sumergida (estimada, claro) ha aumentado en España en el último año, ¿cómo es posible con los medios de los que dispone el estado y te caen multas jugosas por hacerlo? A algunos les pillarán, pero a otros ya te digo yo que no.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Imagina lo que pasaría con algo que los estados a priori no saben que estás operando.
Vale, rectifico, entonces no sientes idolatría (lo cual celebro, viendo la mentalidad del país en el que vivimos), más bien paranoia. Yo creo que, por muchos medios de los que disponga el estado, mil cabezas pensantes piensan más que una. Hablamos de personas que se comen el coco de mil y una formas para salirse con la suya, contra un estado, que sí, podrá tener todos los recursos y medios a su alcance, pero al final es uno contra mil. El capitalismo es de lejos el sistema más eficiente que jamás hemos conocido precisamente por la descentralización de la información, si lo ponemos en contraposición a un estado centralizado por mucha tecnología de la que disponga, yo creo que sale perdiendo. Como (casi) economista que soy, si algo he aprendido de la economía, se resume a lo que decía Hayek de que "es la ciencia que demuestra a los hombres lo poco que saben acerca de lo que imaginan que pueden diseñar", y creo que ello también aplica a este caso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que yo digo es que no podrás hacer uso de esos Bitcoin y, ¿de qué sirve ser millonario si no puedes disfrutarlo?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cuanto más revolucionario sea el potencial del Bitcoin, más razones tendrá el estado para tenerlo bajo control y si el estado va a saco, olvídate de poder vivir usando exclusivamente el Bitcoin como moneda.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Si hablamos simplemente de un método de pago digital te lo compro, pero si añadimos que es inconfiscable y anónimo no termino de ver la incongruencia, otra cosa es que queden registros como ocurre en tu banco cuando haces una transferencia (como ocurre con los exchanges), pero las criptos las puedes transferir de forma anónima, y, aunque te pillen porque eres estúpido, lo tienen imposible para quitarte las criptos, me remito a la noticia anterior. En Venezuela las penas por operar con divisas extranjeras son altas, y los comercios los siguen aceptando. Según las estimaciones de Friedrich Schneider, la economía sumergida (estimada, claro) ha aumentado en España en el último año, ¿cómo es posible con los medios de los que dispone el estado y te caen multas jugosas por hacerlo? A algunos les pillarán, pero a otros ya te digo yo que no.
Imagina lo que pasaría con algo que los estados a priori no saben que estás operando.
Yo creo sin mayor evidencia que tu intuición. El avance de la tecnología ha hecho irrelevante el número de soldados al lado de la superioridad tecnológica.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No sé si dices eso porque Bitcoin no es moneda de curso legal ni está de facto aceptado por el estado (por lo menos este) o por el tema de la noticia, si es el primer supuesto, aunque Bitcoin no sea moneda de curso legal, puedes venderlos y disponer de los retornos, no tengo claro que una ilegalización el día de mañana acabe definitivamente con su demanda, del mismo modo que la ilegalización de las drogas no han acabado con su comercio. Si es por lo de la noticia, según dicen las autoridades, han hecho lo posible por evitar que el tipo disponga de las criptomonedas, pero no han especificado cómo ni han dado detalles, así que podría ser que se trate de palabrería sin más, no estoy especialmente versado en la informática así que no sabría decir si el día de mañana podría obtener de alguna forma los bitcoins que minó ilegalmente, pero lo que está claro es que técnicamente no se los han confiscado (porque no pueden, vaya).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo doy por hecho que Bitcoin no se convertirá en moneda de curso legal en prácticamente ningún país del mundo, principalmente porque la tendencia de este en los últimos 5 años ha sido de apreciarse y es algo que a los gobiernos no les interesa, pero si algo nos demuestra la historia monetaria es que la constitución del dinero viene por su aceptación en las sociedades, los estados podrán decir misa, que si la gente quiere usarla, y tiene la capacidad de hacerlo sin que les suponga muchos problemas, lo harán. ¿Tendrá el estado la capacidad de abolirlo en su totalidad? No lo sé, a día de hoy tengo por seguro que no.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Inevitablemente debemos hablar de intuición aquí porque no tengo una bola de cristal, cuando dices que los mercados negros desaparecerán a consecuencia de la creciente digitalización de las sociedades también te basas en tu intuición; yo me inclino a pensar de otra forma, porque incluso cuando el día de mañana se elimine totalmente el efectivo, podrían idearse sustitutos monetarios que permitan que permanezca la economía informal. Yo me baso en lo que ha ocurrido históricamente, y lo que ha ocurrido históricamente es que ni el estado más controlador con su población en el siglo XX como lo fue la RDA, ni en el siglo XXI como lo es China, han conseguido acabar, ni de lejos, con la economía informal. Lo único realmente efectivo para lograrlo es, precisamente, ser más permisivos tanto en cargas fiscales como en regulaciones económicas. Diría que lo que vivimos ahora con la libertad de expresión es algo más bien achacable al borreguismo de la población que al autoritarismo del estado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Las guerras no las gana la tecnología, ni los soldados, ni las fuerzas aéreas: las guerras las gana la información, y esa guerra la tiene perdida el estado, y por goleada. Entre otras cosas, por eso los intentos de crear en Afganistán un "estado democrático y de derecho" han sido en vano, por mucho que los yankis tengan lo mejor en tecnología militar y los talibanes fueran cuatro follacabras con AKs.
Última edición por Shogun; 14/06/2022 a las 20:07
¿Pero quién coño te has creído?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un random que está debatiendo amistosamente contigo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No, ¿que quién coño te crees para pensar que me voy a leer semejante tocho?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Un random que está debatiendo amistosamente contigo.Se te ve majo y dialogante, los cuales son rasgos que aprecio y que de joven yo también tenía, pero ahora cada vez me da más puto asco darle importancia a la opinión de los demás.
Última edición por Hakwon; 17/06/2022 a las 13:28
Eres totalmente tonto si no sabes que te han hecho una broma y vas y te lo tomas en serio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.La risa está en pensar que lo de la onza lo decía en serio.
Es sólo para que te des cuenta de que el oro, por obvias razones, no es un activo tan liquido como el dinero.
Mis mil euretes rentaron a más de tres mil, nada mal para una inversión tan modesta.
Pero vamos, que eres un niñato de 20 años que ha sacado 4k en criptos y se cree un tiburón
Tira a trolear a burbuja anda chaval.
Understandable, have a great day.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No, ¿qué quién coño te crees para pensar que me voy a leer semejante tocho?
Yo no me creo nada, sólo digo que para haber invertido una mierda no me ha ido nada mal.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Eres totalmente tonto si no sabes que te han hecho una broma y vas y te lo tomas en serio.
Pero vamos, que eres un niñato de 20 años que ha sacado 4k en criptos y se cree un tiburón
Tira a trolear a burbuja anda chaval.
Tira tú a seguir vendiendo que el bitcoin no tiene valor alguno, que casi casi acertáis.
Ahora mismo tiene exactamente un valor de 20k +-El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Yo no me creo nada, sólo digo que para haber invertido una mierda no me ha ido nada mal.
Tira tú a seguir vendiendo que el bitcoin no tiene valor alguno, que casi casi acertáis.
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