¿Debió haber sido España un país comunista hace ochenta años?

No. Las ratas comunistas, cuanto más lejos, mejor.

No. Con la cantidad de subnormales en este país seguiríamos igual que Cuba o Venezuela

Iniciado por Burro de Troya

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No. Las ratas comunistas, cuanto más lejos, mejor.

Piénsalo shur, habríamos aprendido y probablemente habrían pocos o ningún comunista a día de hoy aquí.

Entiendo que en 1982 con el fracaso de UCD los ciudadanos dieran su confianza al PSOE. Partido que hizo mucho daño a España en el pasado, pero se le suponía décadas después renovado y moderno.

Resultó un fiasco, se acabó el dinero de la UE y una España lamentable de ruina y corrupción que recibió Aznar en 1996.

Suponíamos escarmentados de socialismo, pero apareció ZParo en 2004, llevando España al borde del rescate.

Ahora sí que creíamos haber tenido suficiente por 100 años, pero llegó Falcon, para colmo asociado a comunistas y separatistas. Peor no podía ser.

Así que estoy convencido que de haber sufrido en nuestras carnes el socialismo durante la Guerra Fría habríamos vuelto a él.

Iniciado por ameniman

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Entiendo que en 1982 con el fracaso de UCD los ciudadanos dieran su confianza al PSOE. Partido que hizo mucho daño a España en el pasado, pero se le suponía décadas después renovado y moderno.

Resultó un fiasco, se acabó el dinero de la UE y una España lamentable de ruina y corrupción que recibió Aznar en 1996.

Suponíamos escarmentados de socialismo, pero apareció ZParo en 2004, llevando España al borde del rescate.

Ahora sí que creíamos haber tenido suficiente por 100 años, pero llegó Falcon, para colmo asociado a comunistas y separatistas. Peor no podía ser.

Así que estoy convencido que de haber sufrido en nuestras carnes el socialismo durante la Guerra Fría habríamos vuelto a él.

Piensa que la sombra de Franco es muy alargada y la Guerra Civil por un lado y la desinformación en muchísimos aspectos por otro ha tenido mucho que ver en el resurgimiento de la izquierda patria después de la debacle a la que ineludiblemente nos han precipitado.

Quizá con un dictador comunista y sanguinario, la cosa habría sido bien distinta. Un Franco comunista.

La clave está en la propaganda. A través de la Historia la Izquierda la ha manejado muy bien. Hoy día la complementa a través de Internet. Los medios populares terminan siendo controlados tarde o temprano a través de amenazas económicas y/o judiciales. Este mismo foro caerá en sus garras tarde o temprano.

Se trata de manipular a la ciudadanía. Los mensajes son siempre simples, como las mentes de sus objetivos. Criminalizar a la Derecha con cualquier excusa y lanzar cortinas de humo sobre los descalabros de gestión socialcomunista.

Iniciado por ameniman

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Entiendo que en 1982 con el fracaso de UCD los ciudadanos dieran su confianza al PSOE. Partido que hizo mucho daño a España en el pasado, pero se le suponía décadas después renovado y moderno.

Resultó un fiasco, se acabó el dinero de la UE y una España lamentable de ruina y corrupción que recibió Aznar en 1996.

Suponíamos escarmentados de socialismo, pero apareció ZParo en 2004, llevando España al borde del rescate.

Ahora sí que creíamos haber tenido suficiente por 100 años, pero llegó Falcon, para colmo asociado a comunistas y separatistas. Peor no podía ser.

Así que estoy convencido que de haber sufrido en nuestras carnes el socialismo durante la Guerra Fría habríamos vuelto a él.

Las mujeres son la mayoría de votantes del PSOE. Dales las gracias a ellas.

Iniciado por ameniman

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Entiendo que en 1982 con el fracaso de UCD los ciudadanos dieran su confianza al PSOE. Partido que hizo mucho daño a España en el pasado, pero se le suponía décadas después renovado y moderno.

Resultó un fiasco, se acabó el dinero de la UE y una España lamentable de ruina y corrupción que recibió Aznar en 1996.

Suponíamos escarmentados de socialismo, pero apareció ZParo en 2004, llevando España al borde del rescate.

Ahora sí que creíamos haber tenido suficiente por 100 años, pero llegó Falcon, para colmo asociado a comunistas y separatistas. Peor no podía ser.

Así que estoy convencido que de haber sufrido en nuestras carnes el socialismo durante la Guerra Fría habríamos vuelto a él.

El problema es la sociedad. España es un país de analfabetos, de bobos, de tontopollas, de envidiosos y sobretodo de vagos y jetas. El rollo socialista nos viene que ni pintado. Ese rollo de yo me toco los cojones y que me den una paguita. Yo paso de estudiar, pero que me den una casa. Yo paso de trabajar pero que el despido sea inmenso. Evidentemente un país lleno de este tipo de parásitos y vividores no da para mucho. Y es una lastima. Un país como el nuestro que lo tiene todo, historia, cultura, mares, mpontañas, turismo, industria... Podría ser potencia mundial. Pero no. Siempre estamos con lo de siempre, el jefe es un hijoputa y me paga poco, pero yo no voy a poner mi propio negocio, no sea que pierda MI dinero y YO tenga que trabajar duro. Na, mejor que me lo den todo echo.
BASURA de sociedad.

Iniciado por ameniman

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Entiendo que en 1982 con el fracaso de UCD los ciudadanos dieran su confianza al PSOE. Partido que hizo mucho daño a España en el pasado, pero se le suponía décadas después renovado y moderno.

Resultó un fiasco, se acabó el dinero de la UE y una España lamentable de ruina y corrupción que recibió Aznar en 1996.

Suponíamos escarmentados de socialismo, pero apareció ZParo en 2004, llevando España al borde del rescate.

Ahora sí que creíamos haber tenido suficiente por 100 años, pero llegó Falcon, para colmo asociado a comunistas y separatistas. Peor no podía ser.

Así que estoy convencido que de haber sufrido en nuestras carnes el socialismo durante la Guerra Fría habríamos vuelto a él.

Tu despachas el triunfo apabullante de Felipe González como una triste bagatela. Durante los 14 años de Gonzalez España se integró de pleno derecho en Europa y fue beneficiaria de cantidades ingentes de fondos europeos, las autovías son de la etapa felipistas. Se inició una reforma de la Administración Pública ( lo que pasa es que los funcionarios es un avispero difícil de reformar,casi conviene dejar pudrir) la España del 82 y la del 96 eran como Gracita Morales y Sara Young.

Iniciado por Shogun

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Pues eso shurs, lo cierto es que países que hasta hace 30 años eran repúblicas socialistas como pueden ser Estonia, Letonia, Lituania, Polonia, República Checa o Eslovaquia eran países bastante más pobres que el nuestro, a día de hoy más que triplican el crecimiento económico que tenían durante la época comunista (y el nuestro también, fruto de un proceso de convergencia económica) y a día de hoy en algunos casos hasta nos superan en renta per cápita gracias a implementar políticas muy liberales a nivel económico (el caso de países como Estonia o Polonia son bastante ilustrativos).

Mientras tanto aquí estamos en un sistema socialdemócrata cada vez más extractivo que erosiona la iniciativa privada que sobrevive, espantamos la inversión que potencialmente pueda venir del extranjero, dificultamos cada vez más la creación de empresas y en definitiva nos empobrecemos cada vez más fruto del estatismo (que de forma estúpida copiamos de un país lamentable como Francia). Por si esto ya no fuera poco, veo que muchísima gente joven, y no tan joven, simpatiza descaradamente con una ideología que se creía superada hace 30 años, lo cual hace darme cuenta de que en España definitivamente debió ser socialista para de alguna forma aprender que eso no sirve para nada. No es casualidad que en países como los bálticos el comunismo esté muy mal visto y hasta en algunos países esté prohibido.

¿Habría compensado que nuestros mayores hubiesen vivido peor para que nosotros pudiésemos vivir mejor?¿Qué opinan?

no.

Iniciado por ameniman

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Debo recordarte que la promesa estrella de Felipe fue la creación de 800.000 puestos de trabajo. Tras la euforia de la prometedora democracia, la realidad es que la gestión económica fue desastrosa y la población se deprimía. Un hombre joven con perspectivas optimistas es lo que parecía necesitar España.

Es curioso que no solamente no creó empleo (a pesar de la multiplicación de funcionarios), sino que el paro aumentó para las siguientes elecciones precisamente ¡¡¡800.000!!! puestos de trabajo. En un país normal le habrían mandado a la mierda, pero esto es España.

La entrada en la UE fue la cortina de humo que le permitió continuar, pero a costa de llevarse por delante buena parte del tejido productivo y/o estratégico español. Debo recordar que España gozaba de antes de un acuerdo preferencial y las multinacionales ya invertían encantadas aquí.

Las juergas del 92 prolongaron su agonía, pero se retiró como un caballero en 1996 en vez de aliarse con comunistas como hizo Falcon sin el menor rubor.

No voy a ponerme a contrastar datos. pero lo que tu llamas destrucción del tejido industrial fue la aniquilación indolora de la industria absoleta de la minería, altos hornos y toda esa farfolla ,que como ocurre ahora con las pensiones pública, nadie tuvo huevos de meter en cintura. Un kilo de carbón polaco puesto ya en el puerto de Barcelona costaba menos de la mitad de los que costaba el carbón asturiano.

El INE era un cementario inutil y costoso por donde corría el dinero del Estado.

González no despidió ni un solo minero, hizo pensionistas a hombre de 30 ó 40 años, no había otra salida.

No te hablo de la situación internacional de España. González fue el primero que ABORDO la reforma en pos de una sociedad del bienestar , osea, sin la etapa 82-96 España sería un inmenso cagadero lleno de enfermos mentales a las puertas de las tiendas.

El problema de España fue franco, que pese a tener unas ideas muy socialista, los comunistas pronto lo tacharon "de derechas" y a día de hoy, no sé cómo se lo han montado para asociar liberalismo con franco.

Iniciado por Renik

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El problema de España fue franco, que pese a tener unas ideas muy socialista, los comunistas pronto lo tacharon "de derechas" y a día de hoy, no sé cómo se lo han montado para asociar liberalismo con franco.

Realmente Franco como tal no tenía ideologías económicas, estuvo asesorado por economistas de Falange hasta que Ullastres le dijo que aquello era una mierda y había que reformarlo.

Iniciado por Lost_79

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No voy a ponerme a contrastar datos. pero lo que tu llamas destrucción del tejido industrial fue la aniquilación indolora de la industria absoleta de la minería, altos hornos y toda esa farfolla ,que como ocurre ahora con las pensiones pública, nadie tuvo huevos de meter en cintura. Un kilo de carbón polaco puesto ya en el puerto de Barcelona costaba menos de la mitad de los que costaba el carbón asturiano.

El INE era un cementario inutil y costoso por donde corría el dinero del Estado.

González no despidió ni un solo minero, hizo pensionistas a hombre de 30 ó 40 años, no había otra salida.

No te hablo de la situación internacional de España. González fue el primero que ABORDO la reforma en pos de una sociedad del bienestar , osea, sin la etapa 82-96 España sería un inmenso cagadero lleno de enfermos mentales a las puertas de las tiendas.

El INE arrastraba en 1982 graves problemas. Pero existían alternativas al cierre. Caras, pero factibles. Ahí tienes el ejemplo de Seat, con toda su industria auxiliar salvada.

Nunca nos recuperamos de aquella debacle obligada por la UE en la que se quería entrar cuanto antes como fuese.

El problema ha sido el tener una dictadura de 40 años, en lugar de, tras la victoria nacional, evolucionar hacia una democracia parlamentaria.
Eso, y sólo eso, habría "justificado" una guerra civil.

Iniciado por sinner

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El problema ha sido el tener una dictadura de 40 años, en lugar de, tras la victoria nacional, evolucionar hacia una democracia parlamentaria.
Eso, y sólo eso, habría "justificado" una guerra civil.

En una España plagada de analfabetismo y fuertes diferencias sociales no podía funcionar una democracia parlamentaria.

La aparición de una robusta clase media hacia el final de la dictadura sí que propiciaba un nuevo régimen.

El problema es que los políticos que tomaron el relevo no fueron capaces de conjugar lo mejor de los dos mundos. Al menos hubo una transición aceptable de la que curiosamente reniega la Izquierda y los separatistas hoy día.

Iniciado por ameniman

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El INE arrastraba en 1982 graves problemas. Pero existían alternativas al cierre. Caras, pero factibles. Ahí tienes el ejemplo de Seat, con toda su industria auxiliar salvada.

Nunca nos recuperamos de aquella debacle obligada por la UE en la que se quería entrar cuanto antes como fuese.

Yo creo que la reforma de la UE era realmente necesaria acompañada de un reajuste del maltrecho tejido productivo además de una flexibilización del mercado laboral, el problema es que lo primero ocurrió sin que ocurriese lo segundo. Pero que era necesario cerrar muchas de aquellas fábricas ineficientes, no creo que quepa duda. Es una máxima que las empresas públicas, subvencionadas o privilegiadas por falta de competencia externa difícilmente suelen funcionar bien.

estais fascinados con los balticos y polonia , pero una cosa es la macroeconomia y otra la situacion real de las personas los sueldos el coste de la vida elpoder adquisitivo etc no tengo experienca de los balticos pero si cercana y reciente de polonia y no os recomiendo ser polaco salvo que seas diputado o similar

Iniciado por juanper

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estais fascinados con los balticos y polonia , pero una cosa es la macroeconomia y otra la situacion real de las personas los sueldos el coste de la vida elpoder adquisitivo etc no tengo experienca de los balticos pero si cercana y reciente de polonia y no os recomiendo ser polaco salvo que seas diputado o similar

De Polonia honestamente tampoco puedo hablar porque no tengo a nadie conocido allí, pero de Estonia sí, y te aseguro que, a pesar de que los salarios siguen siendo más bajos (aún) y la riqueza en general también, se vive sustancialmente mejor allí a nivel laboral que aquí. Son países que hasta hace nada eran comunistas. Tiempo al tiempo.

Iniciado por ameniman

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En una España plagada de analfabetismo y fuertes diferencias sociales no podía funcionar una democracia parlamentaria.

La aparición de una robusta clase media hacia el final de la dictadura sí que propiciaba un nuevo régimen.

El problema es que los políticos que tomaron el relevo no fueron capaces de conjugar lo mejor de los dos mundos. Al menos hubo una transición aceptable de la que curiosamente reniega la Izquierda y los separatistas hoy día.

Una dictadura nunca es justificable, a menos que funcione como un gobierno de transición hacia la democracia.
Lo siento, pero no eres demócrata. Al menos lo que dices.

El comunismo no trae nada bueno consigo. No puedes aprender de sus errores porque simplemente la población subnormal seguiría votando por ellos y seguiría ese sistema de gobierno.

Por supuesto

Iniciado por juanper

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pero a nivel real como se vive suedo medio calidad de vida pension media coste del estudio delos hijos etc y muchas cosas más
que haya poco desempleo es solo un factor ...
la vida real es muchas cosas más

en 2020 els alario medio de estonia era de 17000 € yel español 27000 €
poco cochazo de importacion te vas a comprar en estonia

Pues mira shur, para que te hagas una idea, un conocido mío está en Tartu, gana sobre los 1.100 euros al mes (más o menos lo que se puede ganar de media en Canarias) con costes mucho más bajos que aquí (a nivel de alquileres, suministros, etc...). Como el paro es muy bajo, los salarios han crecido enormemente en los últimos años. De las pensiones allí no tengo ni idea, pero tengo entendido que es un sistema mixto (DEP estafa piramidal). Es un país que no es de extrañar que nos haya dado un sorpasso, vaya.

Niños, niños everywhere

Iniciado por Shogun

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Pues mira shur, para que te hagas una idea, un conocido mío está en Tartu, gana sobre los 1.100 euros al mes (más o menos lo que se puede ganar de media en Canarias) con costes mucho más bajos que aquí (a nivel de alquileres, suministros, etc...). Como el paro es muy bajo, los salarios han crecido enormemente en los últimos años. De las pensiones allí no tengo ni idea, pero tengo entendido que es un sistema mixto (DEP estafa piramidal). Es un país que no es de extrañar que nos haya dado un sorpasso, vaya.

1100 euros al mes ... todo dicho

Iniciado por Alexvargasss1

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El comunismo no trae nada bueno consigo. No puedes aprender de sus errores porque simplemente la población subnormal seguiría votando por ellos y seguiría ese sistema de gobierno.

Si tú, en un gobierno de transición con el control militar total del país, suprimes cualquier partido que niegue la democracia, ya tienes el problema resuelto. La población ya no podrá votarlos.