¿Debió haber sido España un país comunista hace ochenta años?

Iniciado por sinner

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Si tú, en un gobierno de transición con el control militar total del país, suprimes cualquier partido que niegue la democracia, ya tienes el problema resuelto. La población ya no podrá votarlos.

Y lo que dices ha pasado alguna vez?

Iniciado por ICS.Vortex

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El problema es la sociedad. España es un país de analfabetos, de bobos, de tontopollas, de envidiosos y sobretodo de vagos y jetas. El rollo socialista nos viene que ni pintado. Ese rollo de yo me toco los cojones y que me den una paguita. Yo paso de estudiar, pero que me den una casa. Yo paso de trabajar pero que el despido sea inmenso. Evidentemente un país lleno de este tipo de parásitos y vividores no da para mucho. Y es una lastima. Un país como el nuestro que lo tiene todo, historia, cultura, mares, mpontañas, turismo, industria... Podría ser potencia mundial. Pero no. Siempre estamos con lo de siempre, el jefe es un hijoputa y me paga poco, pero yo no voy a poner mi propio negocio, no sea que pierda MI dinero y YO tenga que trabajar duro. Na, mejor que me lo den todo echo.
BASURA de sociedad.

España tiene enemigos por lo que ha sido y por lo que podría ser que se han infiltrado en todos los estamentos, y uno de los principales ha sido y es la educación. La sociedad que describes es el resultado de sus maniobras para destruirnos.

El comunismo es una construcción consciente, es creación permanente, por lo que, dependerá de las condiciones materiales e históricas para su desarrollo.


¿Cómo va a ser la relación entre la libertad individual y colectiva? ¿Cómo se va a planificar la economía en función de las necesidades de las mayorías? ¿Qué formas de organización política habrá? ¿Cómo y qué serán la cultura y el arte? ¿Y la educación? ¿Cómo se van a repartir las viviendas y los alimentos? ¿Cómo van a funcionar los medios de comunicación? Analizad esto.

Iniciado por Paulaalonso

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El comunismo es una construcción consciente, es creación permanente, por lo que, dependerá de las condiciones materiales e históricas para su desarrollo.


¿Cómo va a ser la relación entre la libertad individual y colectiva? ¿Cómo se va a planificar la economía en función de las necesidades de las mayorías? ¿Qué formas de organización política habrá? ¿Cómo y qué serán la cultura y el arte? ¿Y la educación? ¿Cómo se van a repartir las viviendas y los alimentos? ¿Cómo van a funcionar los medios de comunicación? Analizad esto.

Bueno, lo más correcto sería utilizar como proxy el caso de Cuba, al fin y al cabo es quizá la nación comunista que más se nos parece tanto en idiosincrasia como en la estructura del tejido productivo, en historia, y demás. Aunque yo no pretendo establecer un análisis contrafactual de cómo habría sido España durante el comunismo, lo que yo planteo es si la mentalidad de las personas habría cambiado después de vivirlo como ha ocurrido en la gran mayoría de ex-repúblicas socialistas.

Iniciado por Alexvargasss1

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Y lo que dices ha pasado alguna vez?

Precisamente, porque los golpes se dan para perpetuarse en el poder, no para "salvar al país".
Igual que en España.
Creo que tú mismo te respondes y que por lo tanto estamos de acuerdo ambos en condenar la dictadura franquista.

Iniciado por juanper

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pues alla tu yo afortunadamente no tengo situacion de desempleo ni la preveo pero por 1500 euros al mes (o menos) no veo claro lo de emigrar a un pais con unas diferencias culturales y linguisticas importantes

En Estonia con inglés te apañas. De todas formas yo tampoco estoy desempleado de momento, ni tengo intenciones de emigrar. Y de hacerlo no tengo claro que me fuese a Estonia, pero hombre, tan mal no parecen estar.

Iniciado por Boycott Mexican Beer

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No. Con la cantidad de subnormales en este país seguiríamos igual que Cuba o Venezuela

Al menos son ejemplos de lo que no se debe hacer AJAJAJJA

Iniciado por Shogun

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Piénsalo shur, habríamos aprendido y probablemente habrían pocos o ningún comunista a día de hoy aquí.

En Venezuela tuvieron un dictador y de todas formas reeligieron a uno, y hay personas que defienden a la dictadura de Marcos Perez Jimenez solo porque en su presidencia Venezuela fue potencia mundial. Lo gracioso es que quienes lo dicen son comunistas y en ese período literalmente se cazaban comunistas. Nadie se salva del comunismo ni las dictaduras

Iniciado por Shogun

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En Estonia con inglés te apañas. De todas formas yo tampoco estoy desempleado de momento, ni tengo intenciones de emigrar. Y de hacerlo no tengo claro que me fuese a Estonia, pero hombre, tan mal no parecen estar.

lo de estar bien o mal depende de tu situacion personal no del pais si eres el embajador de guinea ecuatorial o mali en paris estas de puta madre , lo malo es el guineano que esta en su pueblo

Iniciado por juanper

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lo de estar bien o mal depende de tu situacion personal no del pais si eres el embajador de guinea ecuatorial o mali en paris estas de puta madre , lo malo es el guineano que esta en su pueblo

Bueno, el caso es que tengo a alguien conocido que vive allí, está de puta madre y no se plantea volver a vivir, por él puedo decirlo al menos.

Iniciado por luismorialla

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En Venezuela tuvieron un dictador y de todas formas reeligieron a uno, y hay personas que defienden a la dictadura de Marcos Perez Jimenez solo porque en su presidencia Venezuela fue potencia mundial. Lo gracioso es que quienes lo dicen son comunistas y en ese período literalmente se cazaban comunistas. Nadie se salva del comunismo ni las dictaduras

No sé yo, a los venezolanos los veo muy quemados con Maduro ya, no veo que lo tengan tan fácil como antes. Por lo menos vivían del cuento con el petróleo, pero ese chiringuito no dura eternamente.

Si nos ponemos a analizas los pros y contras del comunismo:

En contra:
1. El comunismo ha sido de las peores pesadillas de la humanidad en dolor humano.
2. Los dos más grandes líderes comunistas de la historia han sido al mismo tiempo los mayores genocidas. Entre Mao y Stalin mataron por gusto sádico, ambición y supuesta venganza a un número de personas inocentes superior a la población actual de Colombia.
3. La mayor parte de los comunistas que aceptan la democracia en el fondo de sus corazones sueñan de todos modos con reemplazarla algún día por un sistema comunista.
4. En general los comunistas son tan enfáticos en su convicción que con la mayoría resulta imposible hacer un diálogo que no parezca un ataque contra una religión.
5. En medio de los auténticamente idealistas hay un buen número de personas con ideas comunistas que las han usado y las siguen usando exclusivamente para obtener beneficios para ellos mismos y para personas que piensan como ellos.

A favor:
1. Si no es por la izquierda comunista la democracia no se hubiera transformado y seguiría siendo casi una injusticia institucionalizada como en sus comienzos lo era.
2. Ha habido líderes de ideas comunistas que gobernaron bien democracias, y muchos de quienes han sido alguna vez comunistas luego se vuelven excelentes gestores de la democracia.
3. La idea básica del pensamiento de izquierda de que no es justo que una minoría tenga beneficios excesivos por la penuria de la mayoría es perfectamente legítima.
4. Por más que Cuba sea una pesadilla cotidiana para sus habitantes por culpa de Castro, especialmente por haber puesto misiles nucleares, hay menos crimen que en casi cualquier otro lugar del mundo.
5. Mal que bien, sigue siendo cierto que la democracia capitalista que los comunistas tanto critican tiene serios problemas de corrupción e injusta redistribución.

Luego de esto, os pregunto: ¿Vale la pena un sistema comunista?

Iniciado por Shogun

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Bueno, lo más correcto sería utilizar como proxy el caso de Cuba, al fin y al cabo es quizá la nación comunista que más se nos parece tanto en idiosincrasia como en la estructura del tejido productivo, en historia, y demás. Aunque yo no pretendo establecer un análisis contrafactual de cómo habría sido España durante el comunismo, lo que yo planteo es si la mentalidad de las personas habría cambiado después de vivirlo como ha ocurrido en la gran mayoría de ex-repúblicas socialistas.

Vale, ya comprendo lo que quisiste plantear, pero bueno, el "hubiese" no existe y no podemos saber si las consecuencias de dicho sistema hubiesen sido positivas o negativas.

Iniciado por Paulaalonso

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Vale, ya comprendo lo que quisiste plantear, pero bueno, el "hubiese" no existe y no podemos saber si las consecuencias de dicho sistema hubiesen sido positivas o negativas.

Hombre, el hubiese sí que existe, con sus más y sus menos, ahí tenemos estudios contrafactuales.

Iniciado por Shogun

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Hombre, el hubiese sí que existe, con sus más y sus menos, ahí tenemos estudios contrafactuales.

Me refería al hecho de que no podéis cambiar el pasado.

Iniciado por Paulaalonso

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Me refería al hecho de que no podéis cambiar el pasado.

Hombre, no es la intención de este hilo.

Iniciado por Shogun

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Hombre, no es la intención de este hilo.

Claro, claro, yo entiendo, pero creo que mi manera de expresar no fue la mejor y se malinterpretó, de igual manera, buen foro!

Iniciado por Shogun

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No sé yo, a los venezolanos los veo muy quemados con Maduro ya, no veo que lo tengan tan fácil como antes. Por lo menos vivían del cuento con el petróleo, pero ese chiringuito no dura eternamente.

Y más ahora con las políticas verdes y tal, el precio del petróleo podría alcanzar mínimos históricos para dentro de una década, pero estamos por averiguarlo.

Iniciado por luismorialla

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Y más ahora con las políticas verdes y tal, el precio del petróleo podría alcanzar mínimos históricos para dentro de una década, pero estamos por averiguarlo.

La cuestión es que Venezuela una gran variedad de recursos que podría aprovechar para su expertación, solo que la gerencia del país tiene un par de cucarachas en la mente mirándose las caras para dictar la siguiente burrada para el país.

Iniciado por peraltajoel00

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La cuestión es que Venezuela una gran variedad de recursos que podría aprovechar para su expertación, solo que la gerencia del país tiene un par de cucarachas en la mente mirándose las caras para dictar la siguiente burrada para el país.

Viva el comunismo! y la corrupción también, y el narcotráfico, por supuesto. Tampoco puede faltar el narcotráfico.

Iniciado por Shogun

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Pues eso shurs, lo cierto es que países que hasta hace 30 años eran repúblicas socialistas como pueden ser Estonia, Letonia, Lituania, Polonia, República Checa o Eslovaquia eran países bastante más pobres que el nuestro, a día de hoy más que triplican el crecimiento económico que tenían durante la época comunista (y el nuestro también, fruto de un proceso de convergencia económica) y a día de hoy en algunos casos hasta nos superan en renta per cápita gracias a implementar políticas muy liberales a nivel económico (el caso de países como Estonia o Polonia son bastante ilustrativos).

Mientras tanto aquí estamos en un sistema socialdemócrata cada vez más extractivo que erosiona la iniciativa privada que sobrevive, espantamos la inversión que potencialmente pueda venir del extranjero, dificultamos cada vez más la creación de empresas y en definitiva nos empobrecemos cada vez más fruto del estatismo (que de forma estúpida copiamos de un país lamentable como Francia). Por si esto ya no fuera poco, veo que muchísima gente joven, y no tan joven, simpatiza descaradamente con una ideología que se creía superada hace 30 años, lo cual hace darme cuenta de que en España definitivamente debió ser socialista para de alguna forma aprender que eso no sirve para nada. No es casualidad que en países como los bálticos el comunismo esté muy mal visto y hasta en algunos países esté prohibido.

¿Habría compensado que nuestros mayores hubiesen vivido peor para que nosotros pudiésemos vivir mejor?¿Qué opinan?

Si en España hubiesen ganado los republicanos comunistas la Guerra Civil nuestra historia habría sido muy diferente: en la Segunda Guerra Mundial nos habrían invadido los nazis, nos habrían liberado los aliados en los años 40, nos habríamos beneficiado del Plan Marshall como el resto de nuestros vecinos europeos invadidos por los nazis, habriamos formado parte de la ONU desde su fundación, en vista de la lejanía de la URSS y de la ideología de todos los países de nuestro entorno cercano habríamos acabado siendo una República democrática y capitalista en los años 50. Habríamos sido miembros fundacionales de la CECA (precursor de la Unión Europea) y de la OTAN también, y hoy en día seríamos un país puntero en Europa como Francia y Alemania.

Iniciado por ameniman

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Entiendo que en 1982 con el fracaso de UCD los ciudadanos dieran su confianza al PSOE. Partido que hizo mucho daño a España en el pasado, pero se le suponía décadas después renovado y moderno.

Resultó un fiasco, se acabó el dinero de la UE y una España lamentable de ruina y corrupción que recibió Aznar en 1996.

Suponíamos escarmentados de socialismo, pero apareció ZParo en 2004, llevando España al borde del rescate.

Ahora sí que creíamos haber tenido suficiente por 100 años, pero llegó Falcon, para colmo asociado a comunistas y separatistas. Peor no podía ser.

Así que estoy convencido que de haber sufrido en nuestras carnes el socialismo durante la Guerra Fría habríamos vuelto a él.

El socialismo es como las resacas, da igual cuantas tengas y cuantas veces digas que no volverás a beber, SIEMPRE se vuelve a caer.

El ciclo de la vida.

Pienso que sí, aquí no se ha sufrido el comunismo y pues lo estamos empezando a sufrir ahora.

Iniciado por luismorialla

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Viva el comunismo! y la corrupción también, y el narcotráfico, por supuesto. Tampoco puede faltar el narcotráfico.

Sin duda alguna, no puede faltar el narcotráfico.