Demostrado que el libre mercado es una basura, empiezan a intervenir los ricos en él

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  1. #61
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    Para quien no esté al dia un grupo del foro de reddit han hecho temblar Wall Street provocando perdidas de hasta 70Mil millones de dolares a fondos de inversión que apuestan a la baja(basicamente mientras más baje las acciones de una empresa más dinero ganan, y pierden mientras más suba el valor de esa empresa). Compraron acciones como locos de gamestop una empresa de venta de videojuegos haciendo que el precio suba de 3,5 dolares a casi 400.

    Pues bien las aplicaciones de servicios financieros controladas por magnates han prohibido comprar acciones de empresas como Gamestop o AMC(que estaban empezando a hacer lo mismo) y el precio de las acciones ha bajado un 50%.





    Justamente, es lo contrario del libre mercado lo que comentas jajajajaja.

    En la izquierda vivís en una realidad paralela.

    Mi única duda es......
    ¿si os creéis lo que decís y sois tontos o sois como Iglesias y Cia unos manipuladores psicópatas?

  2. #62
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    Justamente, es lo contrario del libre mercado lo que comentas jajajajaja.

    En la izquierda vivís en una realidad paralela.

    Mi única duda es......
    ¿si os creéis lo que decís y sois tontos o sois como Iglesias y Cia unos manipuladores psicópatas?

    Me la suda iglesias y no es ejemplo de nada. Pero si hay alguien con poder de hacer esto que es uno de los mayores escándalos de la historia, lo hay tambien para comprar viviendas en centro de ciudades para subir el precio de alquiler o para mil cosas más. El mercado nunca podrá ser libre porque siempre habrá alguien con fines lucrativos con poder de cambiar las reglas y ha quedado demostrado.

  3. #63
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    Me la suda iglesias y no es ejemplo de nada. Pero si hay alguien con poder de hacer esto que es uno de los mayores escándalos de la historia, lo hay tambien para comprar viviendas en centro de ciudades para subir el precio de alquiler o para mil cosas más. El mercado nunca podrá ser libre porque siempre habrá alguien con fines lucrativos con poder de cambiar las reglas y ha quedado demostrado.


    Un razonamiento que demuestra soberbia e ignorancia a partes iguales.

    No es libre mercado, es todo lo contrario, bobo.

  4. #64
    ForoParalelo: Miembro Avatar de chacho_pelao
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    Su chiringuito,sus normas,es la misma mierda que Twitter,pero mas a lo bestia...

  5. #65
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    lo que no puede ser, es que cuando un fondo decide ponerse corto y altera el mercado todos a callar y el regulador no diga nada

    pero cuando es el fondo que palma pasta, el regulador diga que eso no se puede hacer


    lo que hace el fondo y los frikis es lo mismo, que tu no lo quieras ver es problema tuyo, es mas lo de los frikis es menos opaco que lo del fondo

    esto es muy simple, mientras la jugada sale bien es el mercado amigos, el mercado es soberano etc....., que la jugada me sale mal huy que eso es trampa


    es muy simple de entender, tu quieres ponerte corto hazlo en el mercado, no (alqulies) fuera del mercado
    Estás pintando una empresa que va de maravilla, y de repente sufre un ataque financiero de un fondo que la deja en el guano.

    Esa es la parte que es necesaria para montar esta historia del pobre contra el rico, del pequeño contra el grande.

    Pero si buscas Gamestop en Google con fecha anterior al 2020 verás que eso no es así: la empresa iba mal por sur propios problemas.

    Obviamente, dado su historial, es posible que yo haga una porra sobre cuándo se va a lesionar Messi. Y sé que de entrada es "moralmente feo" lucrarse de que Messi se rompa, pero coño, que yo no influyo para nada en cuándo se va a lesionar. No me echéis la culpa.

    Y si una panda de "frikis" deciden pagar al árbitro para que sancione más las entradas que le hacen a Messi y así protegerle y joder mi negocio, pues ellos están modificando el mercado, no yo. Porque ellos son los que tratan de influir en cuánto se lesiona Messi.

    El forero @Bribón ha apuntado correctamente una forma de hacer la pinza jugando en corto, que es que si un fondo grande se pone a apostar contra una acción que va bien, puede provocar su caída porque el resto de accionistas vendan por si las moscas, por si el foro sabe algo que ellos no.

    Dicho eso, yo no tengo noticia de que Melvin Capital se pusiera en corto contra Gamestop antes de que fuera mal, ni tampoco que el volumen que movieran. Pero sí sé que los de Reddit se han puesto en largo para ir de kamikazes contra Melvin, y me parece normal que les cortasen las operaciones. Es igual que si Carrefour se pone a vender leche a pérdidas para hundir al tendero de la esquina, es dumping.

    Ponte en el papel del bajista:
    Imagina que nuestros ilustres Garzones se hacen con el control de la Impresora de €.
    Es evidente que más de un forero de aquí tendremos claro que el € se la va a pegar.
    Así que nos juntamos dos docenas y pedimos un millón de euros al banco.
    Luego cambiamos nuestro millón por dólares y esperamos a que el euro se la pegue.
    Y cuando lo haga volvemos a comprar € a precio bajo y devolvemos el crédito.

    ¿Somos malos por hacer eso?, ¿hemos jodido el euro para beneficiarnos de la miseria de la gente?. No. Es el de la impresora el que ha jodido el euro, nosotros solo hemos ganado apostando por lo lógico.

  6. #66
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    Estás pintando una empresa que va de maravilla, y de repente sufre un ataque financiero de un fondo que la deja en el guano.

    Esa es la parte que es necesaria para montar esta historia del pobre contra el rico, del pequeño contra el grande.

    Pero si buscas Gamestop en Google con fecha anterior al 2020 verás que eso no es así: la empresa iba mal por sur propios problemas.

    Obviamente, dado su historial, es posible que yo haga una porra sobre cuándo se va a lesionar Messi. Y sé que de entrada es "moralmente feo" lucrarse de que Messi se rompa, pero coño, que yo no influyo para nada en cuándo se va a lesionar. No me echéis la culpa.

    Y si una panda de "frikis" deciden pagar al árbitro para que sancione más las entradas que le hacen a Messi y así protegerle y joder mi negocio, pues ellos están modificando el mercado, no yo. Porque ellos son los que tratan de influir en cuánto se lesiona Messi.

    El forero @Bribón ha apuntado correctamente una forma de hacer la pinza jugando en corto, que es que si un fondo grande se pone a apostar contra una acción que va bien, puede provocar su caída porque el resto de accionistas vendan por si las moscas, por si el foro sabe algo que ellos no.

    Dicho eso, yo no tengo noticia de que Melvin Capital se pusiera en corto contra Gamestop antes de que fuera mal, ni tampoco que el volumen que movieran. Pero sí sé que los de Reddit se han puesto en largo para ir de kamikazes contra Melvin, y me parece normal que les cortasen las operaciones. Es igual que si Carrefour se pone a vender leche a pérdidas para hundir al tendero de la esquina, es dumping.

    Ponte en el papel del bajista:
    Imagina que nuestros ilustres Garzones se hacen con el control de la Impresora de €.
    Es evidente que más de un forero de aquí tendremos claro que el € se la va a pegar.
    Así que nos juntamos dos docenas y pedimos un millón de euros al banco.
    Luego cambiamos nuestro millón por dólares y esperamos a que el euro se la pegue.
    Y cuando lo haga volvemos a comprar € a precio bajo y devolvemos el crédito.

    ¿Somos malos por hacer eso?, ¿hemos jodido el euro para beneficiarnos de la miseria de la gente?. No. Es el de la impresora el que ha jodido el euro, nosotros solo hemos ganado apostando por lo lógico.
    ¿Como cuando te acusan de contar cartas un casino y te hecha?

  7. #67
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    Me la suda iglesias y no es ejemplo de nada. Pero si hay alguien con poder de hacer esto que es uno de los mayores escándalos de la historia, lo hay tambien para comprar viviendas en centro de ciudades para subir el precio de alquiler o para mil cosas más. El mercado nunca podrá ser libre porque siempre habrá alguien con fines lucrativos con poder de cambiar las reglas y ha quedado demostrado.
    No entiendes lo que significa "libre mercado".

  8. #68
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    Esa es la parte que es necesaria para montar esta historia del pobre contra el rico, del pequeño contra el grande.

    Pero si buscas Gamestop en Google con fecha anterior al 2020 verás que eso no es así: la empresa iba mal por sur propios problemas.

    Obviamente, dado su historial, es posible que yo haga una porra sobre cuándo se va a lesionar Messi. Y sé que de entrada es "moralmente feo" lucrarse de que Messi se rompa, pero coño, que yo no influyo para nada en cuándo se va a lesionar. No me echéis la culpa.

    Y si una panda de "frikis" deciden pagar al árbitro para que sancione más las entradas que le hacen a Messi y así protegerle y joder mi negocio, pues ellos están modificando el mercado, no yo. Porque ellos son los que tratan de influir en cuánto se lesiona Messi.

    El forero @Bribón ha apuntado correctamente una forma de hacer la pinza jugando en corto, que es que si un fondo grande se pone a apostar contra una acción que va bien, puede provocar su caída porque el resto de accionistas vendan por si las moscas, por si el foro sabe algo que ellos no.

    Dicho eso, yo no tengo noticia de que Melvin Capital se pusiera en corto contra Gamestop antes de que fuera mal, ni tampoco que el volumen que movieran. Pero sí sé que los de Reddit se han puesto en largo para ir de kamikazes contra Melvin, y me parece normal que les cortasen las operaciones. Es igual que si Carrefour se pone a vender leche a pérdidas para hundir al tendero de la esquina, es dumping.

    Ponte en el papel del bajista:
    Imagina que nuestros ilustres Garzones se hacen con el control de la Impresora de €.
    Es evidente que más de un forero de aquí tendremos claro que el € se la va a pegar.
    Así que nos juntamos dos docenas y pedimos un millón de euros al banco.
    Luego cambiamos nuestro millón por dólares y esperamos a que el euro se la pegue.
    Y cuando lo haga volvemos a comprar € a precio bajo y devolvemos el crédito.

    ¿Somos malos por hacer eso?, ¿hemos jodido el euro para beneficiarnos de la miseria de la gente?. No. Es el de la impresora el que ha jodido el euro, nosotros solo hemos ganado apostando por lo lógico.
    Tambien estas presuponiendo a los frikis, a lo mejor hacen HOLD INFINITO, METEN MAS Y LA HACEN DE VENTA ONLINE Y TO THE MOON .


    ES EL MERCADO AMIGO!!

  9. #69
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Estás pintando una empresa que va de maravilla, y de repente sufre un ataque financiero de un fondo que la deja en el guano.

    Esa es la parte que es necesaria para montar esta historia del pobre contra el rico, del pequeño contra el grande.

    Pero si buscas Gamestop en Google con fecha anterior al 2020 verás que eso no es así: la empresa iba mal por sur propios problemas.

    Obviamente, dado su historial, es posible que yo haga una porra sobre cuándo se va a lesionar Messi. Y sé que de entrada es "moralmente feo" lucrarse de que Messi se rompa, pero coño, que yo no influyo para nada en cuándo se va a lesionar. No me echéis la culpa.

    Y si una panda de "frikis" deciden pagar al árbitro para que sancione más las entradas que le hacen a Messi y así protegerle y joder mi negocio, pues ellos están modificando el mercado, no yo. Porque ellos son los que tratan de influir en cuánto se lesiona Messi.

    El forero @Bribón ha apuntado correctamente una forma de hacer la pinza jugando en corto, que es que si un fondo grande se pone a apostar contra una acción que va bien, puede provocar su caída porque el resto de accionistas vendan por si las moscas, por si el foro sabe algo que ellos no.

    Dicho eso, yo no tengo noticia de que Melvin Capital se pusiera en corto contra Gamestop antes de que fuera mal, ni tampoco que el volumen que movieran. Pero sí sé que los de Reddit se han puesto en largo para ir de kamikazes contra Melvin, y me parece normal que les cortasen las operaciones. Es igual que si Carrefour se pone a vender leche a pérdidas para hundir al tendero de la esquina, es dumping.

    Ponte en el papel del bajista:
    Imagina que nuestros ilustres Garzones se hacen con el control de la Impresora de €.
    Es evidente que más de un forero de aquí tendremos claro que el € se la va a pegar.
    Así que nos juntamos dos docenas y pedimos un millón de euros al banco.
    Luego cambiamos nuestro millón por dólares y esperamos a que el euro se la pegue.
    Y cuando lo haga volvemos a comprar € a precio bajo y devolvemos el crédito.

    ¿Somos malos por hacer eso?, ¿hemos jodido el euro para beneficiarnos de la miseria de la gente?. No. Es el de la impresora el que ha jodido el euro, nosotros solo hemos ganado apostando por lo lógico.
    Porque invertir un pastizal a que la empresa se va a pique no es manipular el mercado y causar una presión brutal al resto de accionistas, qué va

    Operar en corto debería de ser ilegal por la simple razón de que no genera valor. Es más, lo destruye (indirectamente). Imagina que hay inversores que planean reflotar la compañía gamestop y hacer un rebranding, moviéndolo todo al mercado digital, etc. cuya noticia implica una compra masiva por parte de muchos otros pequeños inversores. Justificas que prohibieran la compra de acciones porque eso lo consideran especulación? Quién decide qué lo es o no lo es? De verdad no ves que eso de libre tiene poco?

    Edit. Hablas del ejemplo de Messi, bien, tú crees que si te dejas millones apostando a que se va a lesionar, tú te vas a quedar de brazos cruzados y no vas a forzar a que ocurra un "accidente"? Pues eso es lo que hacen estos fondos. No son niños inocentes que se lo toman como un juego de risas, si apuestan a que quiebra, moverán todos los hilos que puedan para que quiebre.
    Última edición por nuggetdepollo; 30/01/2021 a las 12:21

  10. #70
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    Cada dia está más claro que no existe el libre mercado, todo está intervenido, me la suda si es un gobierno o una "empresa privada".
    El liberalismo, como el comunismo quedan muy bonito en los libros , pero la realidad...

  11. #71
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    Cita Iniciado por ttitton Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cada dia está más claro que no existe el libre mercado, todo está intervenido, me la suda si es un gobierno o una "empresa privada".
    El liberalismo, como el comunismo quedan muy bonito en los libros , pero la realidad...
    la realidad es que eres un comemierda buscate un empleo, guarro

  12. #72
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    Cita Iniciado por Juanjo Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es curioso como aquellos que abogaban por la libertad absoluta de los mercados para autoregularse esten pidiendo la intervención de los mismos por parte de los estados para evitar la ruina económica, los capitalistas más recalcitrantes que te puedas topar se han vuelto comunistas de la noche a la mañana, eso demuestra que solo defienden el capitalismo porque les va bien con el, en cuanto la cosa se tuerce la cabra siempre tira al monte.
    De la misma manera que hacen los comunistas solidarios que en cuanto pueden se muedan a mejores viviendas de mejores localidades. La conclusión es que la integridad brilla por su ausencia y esto es una vuelta al tribalismo y salvense quienes puedan.

  13. #73
    ForoParalelo: Miembro Avatar de FAN del KAOS
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Estás pintando una empresa que va de maravilla, y de repente sufre un ataque financiero de un fondo que la deja en el guano.

    Esa es la parte que es necesaria para montar esta historia del pobre contra el rico, del pequeño contra el grande.

    Pero si buscas Gamestop en Google con fecha anterior al 2020 verás que eso no es así: la empresa iba mal por sur propios problemas.

    Obviamente, dado su historial, es posible que yo haga una porra sobre cuándo se va a lesionar Messi. Y sé que de entrada es "moralmente feo" lucrarse de que Messi se rompa, pero coño, que yo no influyo para nada en cuándo se va a lesionar. No me echéis la culpa.

    Y si una panda de "frikis" deciden pagar al árbitro para que sancione más las entradas que le hacen a Messi y así protegerle y joder mi negocio, pues ellos están modificando el mercado, no yo. Porque ellos son los que tratan de influir en cuánto se lesiona Messi.

    El forero @Bribón ha apuntado correctamente una forma de hacer la pinza jugando en corto, que es que si un fondo grande se pone a apostar contra una acción que va bien, puede provocar su caída porque el resto de accionistas vendan por si las moscas, por si el foro sabe algo que ellos no.

    Dicho eso, yo no tengo noticia de que Melvin Capital se pusiera en corto contra Gamestop antes de que fuera mal, ni tampoco que el volumen que movieran. Pero sí sé que los de Reddit se han puesto en largo para ir de kamikazes contra Melvin, y me parece normal que les cortasen las operaciones. Es igual que si Carrefour se pone a vender leche a pérdidas para hundir al tendero de la esquina, es dumping.

    Ponte en el papel del bajista:
    Imagina que nuestros ilustres Garzones se hacen con el control de la Impresora de €.
    Es evidente que más de un forero de aquí tendremos claro que el € se la va a pegar.
    Así que nos juntamos dos docenas y pedimos un millón de euros al banco.
    Luego cambiamos nuestro millón por dólares y esperamos a que el euro se la pegue.
    Y cuando lo haga volvemos a comprar € a precio bajo y devolvemos el crédito.

    ¿Somos malos por hacer eso?, ¿hemos jodido el euro para beneficiarnos de la miseria de la gente?. No. Es el de la impresora el que ha jodido el euro, nosotros solo hemos ganado apostando por lo lógico.
    Los cortos no solo se ponen con esa empresa, recuerdo un ataque a Gamesa que lo llevo estaba a 3 pavos o menos o hace poco a Santander que lo llevo a 1,52

    no estoy contra de los cortos, eso es lo que piensas tú

    estoy en contra de que las alquilen fuera del mercado para operar en el mercado, eso es utilizar un privilegio que otros no tienen, tu propio brocker puede estar corto con tus acciones y tú ni saberlo

    que los frikis se quieren unir y palmar perfecto, otro actor más en este juego

    el ruso de Dia se puso corto con sus acciones para hacerse dueño de Dia perfecto, ningún fondo entro a joder al ruso, claro perro no come perro


    cuando los fondos llevaron a la ruina a popular nadie dijo nada, a que ahora llevan a la ruina a los fondos mira eso es la bolsa especulación pura y dura

    aquí cada uno sabrá lo que hace con su dinero


    PD: ninguna empresa vale nada solo lo que otro esté dispuesto a pagar


    busca organomovi o algo así, en menos de un año, de 0,26 a 13 dólares

    te dire otra cosa muchas cadenas tienen un producto a perdida en las góndolas, cuando entras a comprar sueles comprar mas cosas

  14. #74
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    ¿Como cuando te acusan de contar cartas un casino y te hecha?
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tambien estas presuponiendo a los frikis, a lo mejor hacen HOLD INFINITO, METEN MAS Y LA HACEN DE VENTA ONLINE Y TO THE MOON .

    ES EL MERCADO AMIGO!!
    De un casino no esperes reglas ni justas ni liberales.
    Pero no confundas el comercio con el juego de azar.

    Por otro lado, yo no presupongo lo que el grupo de compradores vaya a hacer en un futuro. Me dedico a comentar que lo que han hecho en un presente es contrario a la libre competencia.

    Lo que se ha hecho es la inflación artificial de un título mediante una asociación de compradores. No es la primera vez en la historia que se hace un pump and dump financiero, pero es la primera vez que en lugar de engañar a esos compradores se les convence de perder dinero deliberadamente con cánticos de "justicia social".

    Eso no es el mercado.

    Pero recuerda que después de pump viene el dump. Sigue la cotización de de GameStop los próximos meses. De hecho su caída del 55% del 28 de enero ya dice que hay alguien forrándose.

    Última edición por Dark Gandalf; 30/01/2021 a las 17:32

  15. #75
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Porque invertir un pastizal a que la empresa se va a pique no es manipular el mercado y causar una presión brutal al resto de accionistas, qué va

    Operar en corto debería de ser ilegal por la simple razón de que no genera valor. Es más, lo destruye (indirectamente). Imagina que hay inversores que planean reflotar la compañía gamestop y hacer un rebranding, moviéndolo todo al mercado digital, etc. cuya noticia implica una compra masiva por parte de muchos otros pequeños inversores. Justificas que prohibieran la compra de acciones porque eso lo consideran especulación? Quién decide qué lo es o no lo es? De verdad no ves que eso de libre tiene poco?

    Edit. Hablas del ejemplo de Messi, bien, tú crees que si te dejas millones apostando a que se va a lesionar, tú te vas a quedar de brazos cruzados y no vas a forzar a que ocurra un "accidente"? Pues eso es lo que hacen estos fondos. No son niños inocentes que se lo toman como un juego de risas, si apuestan a que quiebra, moverán todos los hilos que puedan para que quiebre.
    La compra a corto no es una inversión en ninguna empresa.
    De hecho la empresa ni recibe ni pierde nada.

    Es un negocio entre tú, como dueño conservador de las acciones, yo, como individuo que no tengo las acciones pero sí deseo tomar el riesgo de operar, y el comprador.

    Dices que no genera valor. Pero ya he explicado que sí. Genera valor al dueño de las acciones que tiene una posición conservadora y no desea tomar riesgos con ellas. Y en lugar de arriesgar el capital de sus acciones gana dinero alquilándolas.

    Lo que pasa es que tal explicación te jode la tesis, así que prefieres ingnorarla.

    Hay cientos de negocios que no generan valor. Los hay que directamente redistribuyen el que hay, como por ejemplo una lotería: en una lotería no se crea riqueza nueva, se distribuye la que hay mediante una regla de azar. Y lejos de prohibirse, es el propio Estado el que maneja ese cotarro.

    En segundo lugar ¿dices que la compra de acciones de GameStop ha sido por el interés en la compañía?. Bueno, si deseas ignorar que la organización de la compra ha sido pública (y alentada por un foro) y los motivos reales han sido publicitados por los propios organizadores, pues vale. Pero vuelves a ignorar aquellos datos que joden la conclusión a la que tú quieres llegar.

    Por último, lanzas una acusación: si yo tengo un interés en que GameStop se devalúe, forzaré (ilegalmente) que se devalúe.

    Bien, sobre eso lo primero es que una operación en corto no es el único interés que yo tengo contra una compañía. Si yo he comprado acciones de mantequilla, también tengo interés en que la margarina se hunda. Así que tu acusación es extensiva a toda operación del mundo financiero.

    De hecho es extensiva a todo ámbito de vida: ¿Tú eres votante del PSOE?, entonces imagino que -tal como dices- tampoco te quedarás de brazos cruzados y no vas a forzar que VOX, o el PP, tengan accidentes ¿no?. Y no quiero pensar si optas a la misma plaza de trabajo que otro.

    Pero claro, tampoco os veo decir que esto no es Democracia.

    Así que déjate de acusaciones y céntrate en lo que de verdad sabes.
    Última edición por Dark Gandalf; 30/01/2021 a las 17:12

  16. #76
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    Los cortos no solo se ponen con esa empresa, recuerdo un ataque a Gamesa que lo llevo estaba a 3 pavos o menos o hace poco a Santander que lo llevo a 1,52

    no estoy contra de los cortos, eso es lo que piensas tú

    estoy en contra de que las alquilen fuera del mercado para operar en el mercado, eso es utilizar un privilegio que otros no tienen, tu propio brocker puede estar corto con tus acciones y tú ni saberlo

    que los frikis se quieren unir y palmar perfecto, otro actor más en este juego

    el ruso de Dia se puso corto con sus acciones para hacerse dueño de Dia perfecto, ningún fondo entro a joder al ruso, claro perro no come perro


    cuando los fondos llevaron a la ruina a popular nadie dijo nada, a que ahora llevan a la ruina a los fondos mira eso es la bolsa especulación pura y dura

    aquí cada uno sabrá lo que hace con su dinero


    PD: ninguna empresa vale nada solo lo que otro esté dispuesto a pagar


    busca organomovi o algo así, en menos de un año, de 0,26 a 13 dólares

    te dire otra cosa muchas cadenas tienen un producto a perdida en las góndolas, cuando entras a comprar sueles comprar mas cosas
    No conozco la operación contra Gamesa que indicas así que no puedo opinar.
    Ojo, que yo no estoy diciendo que los ataques financieros no existan.

    Yo mismo he citado más de uno. No es cierto que si el comprador hubiera sido un holding de empresas en lugar de uno de foreros no hubiera opinado igual.

    Por otro lado, no entiendo qué quieres decir con que se alquilen fuera del mercado para operar en el mercado.

    Imagino que te refieres a comprar una acción directamente a un broker y luego llevarla al mercado regulado, ya sea mediante ese broker u otro.

    Y yo no le veo diferencia. A mi lo que me importa es que el título que me quieres vender sea tuyo legítimamente, no si lo has comprado en la Bolsa o en otro club muy selecto donde sólo tú y unos pocos más podéis entrar.

    Cuando yo te pago con un billete de cien euros no te preocupa que lo haya ganado en el mismo mercado laboral que tú, o en un gremio donde tú no puedes entrar. El billete que te entrego es un título con el mismo valor en cualquier caso, no te estoy estafando.

  17. #77
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    Cita Iniciado por ttitton Ver mensaje
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    Cada dia está más claro que no existe el libre mercado, todo está intervenido, me la suda si es un gobierno o una "empresa privada".
    El liberalismo, como el comunismo quedan muy bonito en los libros , pero la realidad...
    Siempre os digo que lo comparéis con la única libertad negativa que entendéis: la sexual.

    Todo tiene que estar bajo leyes.
    Incluyendo las relaciones sexuales.
    Pero esas leyes ¿a conveniencia de quién se hacen?.
    Si dejamos que legislen nuestro sexo los...

    ...fascistas, nos emparejarán para la grandeza de la nación (hijos puros y eugenésicos).
    ...comunistas, a conveniencia de la igualdad de clase (matrimonios concertados entre exburgueses y exproletarios).
    ...católicos, para montar familias tradicionales duraderas.
    ...empresarios del tinder, para que las parejas duren lo menos posible y haya mucho zorrerío.

    ...liberales: para que nadie sea coaccionado, haya justicia, y viva su sexo libremente.

    ¿Utópico?. Pues entonces apaga y vámonos. Si que exista la libertad es utópico mejor volvemos al árbol y que folle el gorila alfa.

  18. #78
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    No conozco la operación contra Gamesa que indicas así que no puedo opinar.
    Ojo, que yo no estoy diciendo que los ataques financieros no existan.

    Yo mismo he citado más de uno. No es cierto que si el comprador hubiera sido un holding de empresas en lugar de uno de foreros no hubiera opinado igual.

    Por otro lado, no entiendo qué quieres decir con que se alquilen fuera del mercado para operar en el mercado.

    Imagino que te refieres a comprar una acción directamente a un broker y luego llevarla al mercado regulado, ya sea mediante ese broker u otro.

    Y yo no le veo diferencia. A mi lo que me importa es que el título que me quieres vender sea tuyo legítimamente, no si lo has comprado en la Bolsa o en otro club muy selecto donde sólo tú y unos pocos más podéis entrar.

    Cuando yo te pago con un billete de cien euros no te preocupa que lo haya ganado en el mismo mercado laboral que tú, o en un gremio donde tú no puedes entrar. El billete que te entrego es un título con el mismo valor en cualquier caso, no te estoy estafando.
    Muchos cortos por no decir todos, las acciones no son sullas, son alquiladas, conseguidas fuera del mercado eso 1, luego está el mercado de bloques que eso es otra historia

    cuando abrieron el mercado para que entrara el minorista era para esquilmarlo básicamente, lo que hace reddit es legal por lo tanto nada que objetar, si el fondo se los pela seguramente nadie estaría cagado, el problema es que les vencía el alquiler, seguramente quien alquilo cuando ha visto el precio quiere sacar la máxima tajada

    el fondo hizo 1 operación les salió mal, mala suerte como cuando la hace otro, eso es el libre mercado


    mira hay brokers que son omnibus, que las acciones son tuyas, pero ellos trapichean con ellas

    aquí ninguno es santo, para ganar tú, tiene que perder otro lo que no puede ser es ganar siempre y cuando no gano que intervengan el mercado, que esto pega un petardazo que nos vamos a la mierda, pues que así sea, eso es el libre mercado, mientras sea legal

    un fondo no deja de ser mucho dinero de entidades o personas muy ricas, los ( frikis ) son más legales que los fondos es todo público, el fondo es opaco

  19. #79
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    La compra a corto no es una inversión en ninguna empresa.
    De hecho la empresa ni recibe ni pierde nada.

    Es un negocio entre tú, como dueño conservador de las acciones, yo, como individuo que no tengo las acciones pero sí deseo tomar el riesgo de operar, y el comprador.

    Dices que no genera valor. Pero ya he explicado que sí. Genera valor al dueño de las acciones que tiene una posición conservadora y no desea tomar riesgos con ellas. Y en lugar de arriesgar el capital de sus acciones gana dinero alquilándolas.

    Lo que pasa es que tal explicación te jode la tesis, así que prefieres ingnorarla.

    Hay cientos de negocios que no generan valor. Los hay que directamente redistribuyen el que hay, como por ejemplo una lotería: en una lotería no se crea riqueza nueva, se distribuye la que hay mediante una regla de azar. Y lejos de prohibirse, es el propio Estado el que maneja ese cotarro.

    En segundo lugar ¿dices que la compra de acciones de GameStop ha sido por el interés en la compañía?. Bueno, si deseas ignorar que la organización de la compra ha sido pública (y alentada por un foro) y los motivos reales han sido publicitados por los propios organizadores, pues vale. Pero vuelves a ignorar aquellos datos que joden la conclusión a la que tú quieres llegar.

    Por último, lanzas una acusación: si yo tengo un interés en que GameStop se devalúe, forzaré (ilegalmente) que se devalúe.

    Bien, sobre eso lo primero es que una operación en corto no es el único interés que yo tengo contra una compañía. Si yo he comprado acciones de mantequilla, también tengo interés en que la margarina se hunda. Así que tu acusación es extensiva a toda operación del mundo financiero.

    De hecho es extensiva a todo ámbito de vida: ¿Tú eres votante del PSOE?, entonces imagino que -tal como dices- tampoco te quedarás de brazos cruzados y no vas a forzar que VOX, o el PP, tengan accidentes ¿no?. Y no quiero pensar si optas a la misma plaza de trabajo que otro.

    Pero claro, tampoco os veo decir que esto no es Democracia.

    Así que déjate de acusaciones y céntrate en lo que de verdad sabes.

    1. No genera valor, sino beneficio a base de especular que una empresa se va a derrumbar, son conceptos diferentes. Comprando acciones de mantequilla, fuerzas a los fabricantes de margarina a mejorar. Generas nuevos puestos de trabajo, que trabaja para una mejor receta, logística, etc. Generas valor a base de competitividad.

    2. No he dicho que haya sido por interés en la compañía. He dicho que imagines que así fuera. En cualquier caso, ¿defiendes que haya entidades que limiten la compra de acciones en base a la especulación? ¿Qué clase de mercado tenemos entonces, dónde queda la libertad? ¿Dónde está la línea que ellos consideran especulación? Independientemente de que sea especulación, es una respuesta en base a una acción por parte de los fondos, son las reglas del juego, o las aceptas o no te metes, pero ¿qué cojones es eso utilizar la prohibición como arma cuando no se consigue el resultado que se quiere? Si tienes el atrevimiento como para forzar potencialmente el hundimiento de una empresa, deberías tenerlo como para aceptar la bancarrota ante las potenciales pérdidas. Un poquito de coherencia. Además, no es una acusación la que hago, es un hecho: cuando vendes, el precio baja. Cuando vendes mucho, causas pavor a los inversores: baja muchísimo. En condiciones normales es probable que una compañía no se recupere, pero ¿y si sí? De esa manera aceleras su hundimiento x4.

    3. La lotería: tanto si compro como no, no hago daño a nadie, no influyo en la quiebra de una empresa. Simplemente pongo en juego mi dinero. Y me arriesgo a que si no me sale, sea dinero perdido. Pero no obligo al lotero a devolverme el dinero por no tocarme.

    4. Qué inocente eres... Que te crees que los peces gordos se van a jugar millones y millones sin garantías, así como quien echa un bingo. ¿Qué te crees? ¿Que no van a utilizar la prensa y cualquier herramienta a su alcance para cohibir a quien les interese y acelerar en gran parte la caída de estas empresas para asegurarse su beneficio? Como ya está ocurriendo con este tema. Solo hay que ver las noticias de los medios públicos al respecto, si uno no es retrasado mental ve claramente el sesgo que tienen y de qué mano reciben el dinero.

    Empieza fuertecito, "Trolls contra experimentados inversores". Y acaba diciendo que el mercado de valores es muy manipulable. Tócate los cojones, ejercer uso de la libertad ahora se le llama manipulación.



    Otra prueba de ello es ESTE MISMO OP y la metedura de mano por parte de las app. Dices que después del pump viene el dump y sales con el dato del 55% de pérdida, me puedes decir cómo no va a venir si se prohíbe la compra de acciones?????

    En fin, que todo tu mensaje es paja para rizar el rizo, al nivel de decir que si yo le pego un tiro a alguien, es el impacto de la bala el que lo mata y no yo

    En resumen y facilito para que lo entiendas: el libre mercado es libre si ante la acción de unos, puede haber respuesta por parte de otros. Visto lo visto, el mercado no parece muy libre.

    Y no, considero que no vivimos en una democracia, pero es otro debate aparte.
    Última edición por nuggetdepollo; 30/01/2021 a las 19:53

  20. #80
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    No conozco la operación contra Gamesa que indicas así que no puedo opinar.
    Ojo, que yo no estoy diciendo que los ataques financieros no existan.

    Yo mismo he citado más de uno. No es cierto que si el comprador hubiera sido un holding de empresas en lugar de uno de foreros no hubiera opinado igual.

    Por otro lado, no entiendo qué quieres decir con que se alquilen fuera del mercado para operar en el mercado.

    Imagino que te refieres a comprar una acción directamente a un broker y luego llevarla al mercado regulado, ya sea mediante ese broker u otro.

    Y yo no le veo diferencia. A mi lo que me importa es que el título que me quieres vender sea tuyo legítimamente, no si lo has comprado en la Bolsa o en otro club muy selecto donde sólo tú y unos pocos más podéis entrar.

    Cuando yo te pago con un billete de cien euros no te preocupa que lo haya ganado en el mismo mercado laboral que tú, o en un gremio donde tú no puedes entrar. El billete que te entrego es un título con el mismo valor en cualquier caso, no te estoy estafando.

    https://www.elconfidencial.com/tecno...estop_2928584/

  21. #81
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    Un par de comunistas de 16 años han hecho esto para darle una lección al capitalismo.

    Algunos viven en un universo paralelo que lo flipas.

  22. #82
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    Lo primero decir que menudo debate os estáis marcando, cabronazos, da gusto cuando el foro se pone así.

    Y por tocar las pelotas, vengo a aportar un par de matices:

    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
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    Dicho eso, yo no tengo noticia de que Melvin Capital se pusiera en corto contra Gamestop antes de que fuera mal, ni tampoco que el volumen que movieran. Pero sí sé que los de Reddit se han puesto en largo para ir de kamikazes contra Melvin, y me parece normal que les cortasen las operaciones. Es igual que si Carrefour se pone a vender leche a pérdidas para hundir al tendero de la esquina, es dumping.
    Cuidado aquí. No puede ser que permitan a los minoristas -o gacelas, como les llaman ellos despectivamente- todo tipo de facilidades para poder estafarlos*. No puede ser que digan que ellos son leones y que están en una tremenda jungla de competencia y ferocidad y cuando esas gacelillas les pillen toque llorar a papa legislador.

    *Robinhood es un trader que hace "front running" y hig-frecuency rating. Esto que suena a raro es muy simple:

    1. La gacela quiere 100 acciones que están a 100 euros y pone en robinhood una market order.
    2. Robinhood pasa la info al fondo de turno y éste se anticipa -en la bolsa hay no sé si 6 u 8 decimales, poniendo la compra a X,00001 ya tendría prioridad- y pilla 200 acciones a 100. Ahora éstas valen 101. Han gastado 20.000 euros.
    3. El trade de la gacela se ejecuta, pero el precio era 101. Le han costado 10.100 euros y el movimiento ha subido el precio de la acción a 101,5
    4. El fondo vende esas acciones que no quería para nada y gana 20.300 euros.

    El fondo gracias a robinhood se ha sacado un % que ha salido del bolsillo de la gacela -minúsculo, pero multiplica por cada compra que hace cada gacela cada hora-. Por no hablar de la info de los stop-loss sobre la que ahora están advirtiendo los de reddit.

    Han dado facilidades a las gacelas para poder sangrarlas y han sido tan tan engreidos que JAMÁS se han preocupado por que un día las gacelas les pudieran causar alguna molestia.

    Pues, buenos días: toca llorar.

    Cita Iniciado por FAN del KAOS Ver mensaje
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    cuando abrieron el mercado para que entrara el minorista era para esquilmarlo básicamente, lo que hace reddit es legal por lo tanto nada que objetar, si el fondo se los pela seguramente nadie estaría cagado, el problema es que les vencía el alquiler, seguramente quien alquilo cuando ha visto el precio quiere sacar la máxima tajada
    Una matiz. El "problema" no es que venza el alquiler. Eso vence cada viernes. El problema es que el fondo ha sido tan avaricioso que había más opciones sobre cortos que acciones reales, creo que estaban en un 120% -algunos dicen que incluso el 250%-. Así que mientras los de reddit no vendan el fondo NO SE PUEDE SALIR porque no tiene de dónde comprar las acciones necesarias.

    Literalmente está totalmente expuesto, no puede decidir perder algo y olvidarse, no, debe joderse y seguir ahí apalancado.


    Y ojo al puto HEROE que vive en el sótano de sus padres, compró en 2019 acciones que ahora valen 15 millones de dolares y está haciendo HOLD sin despeinarse.


    -Deepfuckingvalue. Puto ÍDOLO



    Huevos del tamaño de balones medicinales.

  23. #83
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo primero decir que menudo debate os estáis marcando, cabronazos, da gusto cuando el foro se pone así.

    Y por tocar las pelotas, vengo a aportar un par de matices:



    Cuidado aquí. No puede ser que permitan a los minoristas -o gacelas, como les llaman ellos despectivamente- todo tipo de facilidades para poder estafarlos*. No puede ser que digan que ellos son leones y que están en una tremenda jungla de competencia y ferocidad y cuando esas gacelillas les pillen toque llorar a papa legislador.

    *Robinhood es un trader que hace "front running" y hig-frecuency rating. Esto que suena a raro es muy simple:

    1. La gacela quiere 100 acciones que están a 100 euros y pone en robinhood una market order.
    2. Robinhood pasa la info al fondo de turno y éste se anticipa -en la bolsa hay no sé si 6 u 8 decimales, poniendo la compra a X,00001 ya tendría prioridad- y pilla 200 acciones a 100. Ahora éstas valen 101. Han gastado 20.000 euros.
    3. El trade de la gacela se ejecuta, pero el precio era 101. Le han costado 10.100 euros y el movimiento ha subido el precio de la acción a 101,5
    4. El fondo vende esas acciones que no quería para nada y gana 20.300 euros.

    El fondo gracias a robinhood se ha sacado un % que ha salido del bolsillo de la gacela -minúsculo, pero multiplica por cada compra que hace cada gacela cada hora-. Por no hablar de la info de los stop-loss sobre la que ahora están advirtiendo los de reddit.

    Han dado facilidades a las gacelas para poder sangrarlas y han sido tan tan engreidos que JAMÁS se han preocupado por que un día las gacelas les pudieran causar alguna molestia.

    Pues, buenos días: toca llorar.



    Una matiz. El "problema" no es que venza el alquiler. Eso vence cada viernes. El problema es que el fondo ha sido tan avaricioso que había más opciones sobre cortos que acciones reales, creo que estaban en un 120% -algunos dicen que incluso el 250%-. Así que mientras los de reddit no vendan el fondo NO SE PUEDE SALIR porque no tiene de dónde comprar las acciones necesarias.

    Literalmente está totalmente expuesto, no puede decidir perder algo y olvidarse, no, debe joderse y seguir ahí apalancado.


    Y ojo al puto HEROE que vive en el sótano de sus padres, compró en 2019 acciones que ahora valen 15 millones de dolares y está haciendo HOLD sin despeinarse.


    -Deepfuckingvalue. Puto ÍDOLO



    Huevos del tamaño de balones medicinales.
    Aquí ninguno es tonto, la aplicación gana dinero con las máquinas de trading de alta frecuencia, mira lo que vale un apartamento de cualquier mercado de Estados Unidos, los compran los fondos de inversión para qué la informacion le llegué antes, si inviertes millones de dólares, una décima de centavo es mucha pasta, eso cada día por miles de operaciones

    cualquier aportación es bienvenida, pero si no hay shemales menos bienvenida

  24. #84
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    Aquí ninguno es tonto, la aplicación gana dinero con las máquinas de trading de alta frecuencia, mira lo que vale un apartamento de cualquier mercado de Estados Unidos, los compran los fondos de inversión para qué la informacion le llegué antes, si inviertes millones de dólares, una décima de centavo es mucha pasta, eso cada día por miles de operaciones
    ¿No son precisamente ellos los que piden menos regulaciones y que les dejan hacer sus prácticas sin piedad y sin límite?

    Pues si pides "libertad" para poder hacer todo eso ya que tú eres el más listo y un león... cuando toca perder JÓDETE.

    Casi me corro viendo el vídeo del puto viejo de mierda billonario llorando.



  25. #85
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿No son precisamente ellos los que piden menos regulaciones y que les dejan hacer sus prácticas sin piedad y sin límite?

    Pues si pides "libertad" para poder hacer todo eso ya que tú eres el más listo y un león... cuando toca perder JÓDETE.

    Casi me corro viendo el vídeo del puto viejo de mierda billonario llorando.



    Entiendo la posición de mi interlocutor, realmente esto puede pegar un petardazo que ríete de tú de crack del 29, estoy exagerando

    robinhood es de un fondo o trabaja con un fondo
    Última edición por FAN del KAOS; 30/01/2021 a las 21:01

  26. #86
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    Entiendo la posición de mi interlocutor, realmente esto puede pegar un petardazo que ríete de tú de crack del 29, estoy exagerando
    Lo gordo no es que un fondo pete, lo Gordo -y me refiero a GORDO- es que hagan lo mismo con la plata.

    2 razones.

    1. Con la plata los que están pillados son los propios estados. EEUU mantiene la plata baja -hablo de memoria: el ratio natural oro/plata es 1/8 y llegó a estar 1/50- para mantener el dolar alto. Las ventajas del dinero FIAT.

    2. La plata es un bien físico. Tú puedes compar tus kilos y después ir a exigirlos. Imagina a los "retardeds" del hold acumulando poco a poco la plata del país sobre la que está sustentada la moneda.

    Eso sería el mad-max.

    https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l68ill/the_biggest_short_squeeze_in_the_world_slv_silver/?ref=share&ref_source=embed&utm_content=title&utm_ medium=post_embed&utm_name=bd8ab5d4f1ee48efa1901ea bb1a11fc0&utm_source=embedly&utm_term=l68ill


    Eso es una puta bomba nuclear.

  27. #87
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    Lo gordo no es que un fondo pete, lo Gordo -y me refiero a GORDO- es que hagan lo mismo con la plata.

    2 razones.

    1. Con la plata los que están pillados son los propios estados. EEUU mantiene la plata baja -hablo de memoria: el ratio natural oro/plata es 1/8 y llegó a estar 1/50- para mantener el dolar alto. Las ventajas del dinero FIAT.

    2. La plata es un bien físico. Tú puedes compar tus kilos y después ir a exigirlos. Imagina a los "retardeds" del hold acumulando poco a poco la plata del país sobre la que está sustentada la moneda.

    Eso sería el mad-max.

    https://www.reddit.com/r/wallstreetbets/comments/l68ill/the_biggest_short_squeeze_in_the_world_slv_silver/?ref=share&ref_source=embed&utm_content=title&utm_ medium=post_embed&utm_name=bd8ab5d4f1ee48efa1901ea bb1a11fc0&utm_source=embedly&utm_term=l68ill


    Eso es una puta bomba nuclear.
    El mayor timo fue quitar el patrón oro, ya no existe, antes para que hubiese dinero en circulación tenías que tener esa cantidad en oro, creo que se elimino en los 70

    ahora se imprime sin fi, es una criptomoneda del estado, (es un símil)
    Última edición por FAN del KAOS; 30/01/2021 a las 21:33

  28. #88
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  29. #89
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  30. #90
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    1. No genera valor, sino beneficio a base de especular que una empresa se va a derrumbar, son conceptos diferentes. Comprando acciones de mantequilla, fuerzas a los fabricantes de margarina a mejorar. Generas nuevos puestos de trabajo, que trabaja para una mejor receta, logística, etc. Generas valor a base de competitividad.

    2. No he dicho que haya sido por interés en la compañía. He dicho que imagines que así fuera. En cualquier caso, ¿defiendes que haya entidades que limiten la compra de acciones en base a la especulación? ¿Qué clase de mercado tenemos entonces, dónde queda la libertad? ¿Dónde está la línea que ellos consideran especulación? Independientemente de que sea especulación, es una respuesta en base a una acción por parte de los fondos, son las reglas del juego, o las aceptas o no te metes, pero ¿qué cojones es eso utilizar la prohibición como arma cuando no se consigue el resultado que se quiere? Si tienes el atrevimiento como para forzar potencialmente el hundimiento de una empresa, deberías tenerlo como para aceptar la bancarrota ante las potenciales pérdidas. Un poquito de coherencia. Además, no es una acusación la que hago, es un hecho: cuando vendes, el precio baja. Cuando vendes mucho, causas pavor a los inversores: baja muchísimo. En condiciones normales es probable que una compañía no se recupere, pero ¿y si sí? De esa manera aceleras su hundimiento x4.

    3. La lotería: tanto si compro como no, no hago daño a nadie, no influyo en la quiebra de una empresa. Simplemente pongo en juego mi dinero. Y me arriesgo a que si no me sale, sea dinero perdido. Pero no obligo al lotero a devolverme el dinero por no tocarme.

    4. Qué inocente eres... Que te crees que los peces gordos se van a jugar millones y millones sin garantías, así como quien echa un bingo. ¿Qué te crees? ¿Que no van a utilizar la prensa y cualquier herramienta a su alcance para cohibir a quien les interese y acelerar en gran parte la caída de estas empresas para asegurarse su beneficio? Como ya está ocurriendo con este tema. Solo hay que ver las noticias de los medios públicos al respecto, si uno no es retrasado mental ve claramente el sesgo que tienen y de qué mano reciben el dinero.

    Empieza fuertecito, "Trolls contra experimentados inversores". Y acaba diciendo que el mercado de valores es muy manipulable. Tócate los cojones, ejercer uso de la libertad ahora se le llama manipulación.

    Otra prueba de ello es ESTE MISMO OP y la metedura de mano por parte de las app. Dices que después del pump viene el dump y sales con el dato del 55% de pérdida, me puedes decir cómo no va a venir si se prohíbe la compra de acciones?????

    En fin, que todo tu mensaje es paja para rizar el rizo, al nivel de decir que si yo le pego un tiro a alguien, es el impacto de la bala el que lo mata y no yo

    En resumen y facilito para que lo entiendas: el libre mercado es libre si ante la acción de unos, puede haber respuesta por parte de otros. Visto lo visto, el mercado no parece muy libre.

    Y no, considero que no vivimos en una democracia, pero es otro debate aparte.



    Última edición por Dark Gandalf; 31/01/2021 a las 11:03

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