El eterno debate sobre el SMI

Iniciado por Bribón

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Qué me largaría a otro lado.

Y tú dices: pero para eso debes tener otro lado a dónde ir.

Y entonces es cuando los 2 concluimos que la mejor defensa de los sueldos dignos es que haya oportunidades de trabajo de sobra.

Y eso se consigue dando facilidades para emprender, para invertir, atrayendo empresas... creando un país atractivo para la gente que quiere montar negocios, que quiere abrir otra tienda, que quiere ampliar la nave...

Crea un país así y no necesitarás ponerle SMI. Ya lo harán los trabajadores por ti.

Y yo te pregunto ¿te parece España un país así?

Y que te impide largarte ahora a otro lado?

Iniciado por Benedicto Camela

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Te lo impide la existencia de competencia en el sector para conseguir los mejores empleados que puedan hacer exitoso el proyecto empresarial. Si tú me ofreces 500€ te vas a comer un mojón porque tengo empresas a patadas que me ofrecen 5000€ (porque del resultado de mi trabajo ellas sacan 10000€ o lo que sea).
Y no, no van a renunciar a perder ese negocio parando actividad. Prefiere un win-win (yo gano dinero y ellos también) antes que un lose-lose que sería "yo no gano dinero porque no me contratan y ellos tampoco porque no desarrollan actividad alguna".

Ahora no existe competencia? Hay un tope salarial??

Iniciado por Narcisista

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Tienes razón, el paro normal y sobre todo el juvenil de España se debe a no tener pelotas. No me voy a molestar ni en rebatir.

Cuando subieron el SMI por decreto ley las Navidades de 2019 cerraron casualmente con una subida del paro tras 5 años de bajada, y siguió ha seguido al alza hasta antes del Covid.

No os preocupéis, seguiremos emigrando y llevándonos nuestras pelotas a otro lado mientras disfrutáis de vuestras medidas. Y fijate que no soy contrario a un SMI, pero uno con sentido.

Buenas tardes.

Que me impedirá a mí como empresario pagarte 500€ a ti como ingeniero????

Iniciado por jimmy_peña

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Ahora no existe competencia? Hay un tope salarial??

Que quieres decir

Iniciado por jimmy_peña

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Que me impedirá a mí como empresario pagarte 500€ a ti como ingeniero????

Te lo impedirá él, el ingeniero, no aceptándolo, melón!!!

Iniciado por jimmy_peña

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Y que te impide largarte ahora a otro lado?

Respuesta corta:



Respuesta larga:

-Si hay más demanda de puestos de trabajo -parados- que oferta -trabajos- la gente tendrá más miedo a perder los ingresos por muy pocos que sean frente al horizonte de incertidumbre que se le proyecta en el caso de abandonar el trabajo.

-Además, a nivel social, si ese trabajador se va otro lo aceptará -otro para el cual ese dinero sí sea suficiente-.

Lo mires como lo mires la mejor manera de tener salarios altos es tener un paro bajo.

Iniciado por jimmy_peña

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Que me impedirá a mí como empresario pagarte 500€ a ti como ingeniero????

Que hay otro empresario que me ofrece 501€.
Cuando vayas a competir con él, estarás jodido, porque tendrá a los mejores ingenieros.

Iniciado por Dark Gandalf

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Que hay otro empresario que me ofrece 501€.
Cuando vayas a competir con él, estarás jodido, porque tendrá a los mejores ingenieros.

Ahora hay un tope en 1200€? Que impide que otro empresario te pague más?

Iniciado por Bribón

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Respuesta corta:



Respuesta larga:

-Si hay más demanda de puestos de trabajo -parados- que oferta -trabajos- la gente tendrá más miedo a perder los ingresos por muy pocos que sean frente al horizonte de incertidumbre que se le proyecta en el caso de abandonar el trabajo.

-Además, a nivel social, si ese trabajador se va otro lo aceptará -otro para el cual ese dinero sí sea suficiente-.

Lo mires como lo mires la mejor manera de tener salarios altos es tener un paro bajo.

Pero que impide ahora mismo que tu cobres como ingeniero más de 1200

Iniciado por Benedicto Camela

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Te lo impedirá él, el ingeniero, no aceptándolo, melón!!!

A ver subnormal, que te impide ahora mismo NO ACEPTAR el sueldo de mierda?????

A vosotros no os jode ganar 1300€ siendo ingenieros, os jode que un pizzero gane 900.

Teneis estudios pero NO TALENTO.

Iniciado por jimmy_peña

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A ver subnormal, que te impide ahora mismo NO ACEPTAR el sueldo de mierda?????

Que cobro 10 veces más, payaso, puto payaso.

Iniciado por jimmy_peña

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A vosotros no os jode ganar 1300€ siendo ingenieros, os jode que un pizzero gane 900.

Teneis estudios pero NO TALENTO.

Ya, pero yo cobro esos 1300€ cada 4 o 5 días, mientras que el pizzero, cada mes.

Iniciado por Benedicto Camela

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Que cobro 10 veces más, payaso, puto payaso.

Si, lo sabemos. En internet todos ganan 5k

Iniciado por Benedicto Camela

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Ya, pero yo cobro esos 1300€ cada 4 o 5 días, mientras que el pizzero, cada mes.

Iniciado por jimmy_peña

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Si, lo sabemos. En internet todos ganan 5k

Yo cobraba los 50k de los que habla ese del video cuando entró el euro más o menos

Iniciado por Benedicto Camela

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Yo cobraba los 50k de los que habla ese del video cuando entró el euro más o menos

Con 16años, como el 90% del foro


Que patético eres chaval.

Iniciado por jimmy_peña

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Con 16años, como el 90% del foro


Que patético eres chaval.

Mira subnormal. Que tú seas un muerto de hambre no significa que el resto lo seamos. ¿Y cómo sé que eres un muerto de hambre? Pues muy fácil. Porque defiendes el SMI. Te ves beneficiario. Yo no. En mi puta vida he cobrado el salario mínimo. Ni siquiera menos del doble del salario mínimo, ni cuando empecé a trabajar.

Pero a diferencia de ti, que aparte de subnormal eres un cínico, a mí me preocupa esa gente que no alcanza el nivel de capacitación que merezca 1000€ al mes. El SMI les condena a la mendicidad.

Yo podría hacer como tú, en plan "que se jodan", "que se mueran de hambre si nadie les contrata", pero bueno, supongo que hoy me ha tocado el día altruista. Lo que no me ha tocado es el día subnormal. Ese te toca a ti todos los días hasta la hora de comer, y luego el resto del día.

Iniciado por jimmy_peña

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Pero que impide ahora mismo que tu cobres como ingeniero más de 1200

Nadie de los de mi promoción que siguen en el gremio cobran menos que eso.

De hecho ninguno de nosotros empezamos cobrando menos que eso. 1.4 era nuestro salario base de pipiolos, tanto en ibex que entrábamos de jefe de producción/jefe de calidad -para con los años ser jefes de obra- como en pequeñas constructoras que entrabamos de auxiliar o mano derecha del dueño o del jefe -para con los años llevar nosotros 2 o 3 proyectos y él centrarse o en otros o en otras áreas-.

¿Tú te crees que alguno generábamos eso? Ni de coña. Pero la empresa invertía en nosotros como un bien de futuro. O pagaban, mucho, o se nos lleva otra y a la larga esa suma de talento que se lleva por pagar más marca la diferencia y esa empresa recupera ese esfuerzo ganando prestigio y por lo tanto teníendo más y mejores proyectos.

Es la diferencia de ser el restaurante de la estrella michelín a ser el bar Manolo63 en la esquina del barrio.

Cuando no hay competencia que te aplaste, al empleado le pagas menos -te importa una mierda que venga uno peor porque a la larga ninguna competencia te va a aplastar al haber menos -por eso hay tanto paro, por no haber empresas- no necesitas hacer ese esfuerzo ahí y lo haces en otras áreas, como tener la cantera que envía grava a la obra de renfe o los 5 camiones que mueven tierra subcontratdos en la obra de la autovía... que aún te dan dinero perfectamente afinados porque como fallen y su poca demanda se vaya a otro proveedor no llegas a fin de año.

Joder, es que planteáis el tema del SMI como si fuera o el jefe te lo da a ti o se lo gasta en yates y puros. Las empresas tienen DECENAS de partidas en las que gastar el dinero. Si el contratar mejores ingenieros deja de ser una puesto que se pegan por entrar a trabajar, puedes destinar ese sobrante a otras áreas que antes no priorizabas por ser menos influyentes a largo plazo.

El gobierno al subir el SMI, al decir: no, mira, lo gastas en los trabajadores sí o sí, lo que haces es que el dueño, además de no poder destinarlo a otras necesidades, diga: ya que debo pagar más contrato a uno mejor*.

*En ingenieria esto es más difuso puesto que no cobramos el mínimo, pero en una empresa que es un señor que reparte y tiene un almacén: En lugar de contratar a un mozo para que ordene, prepare pedidos, reciba envíos y limpie y a un tolai que haga las cuentas y lleve los albaranes currando de mañana. Le dice al de los albaranes que le paga un poco más a cambio de encagarse también del almacen y el mozo se va a su puta casa. O el de los albaranes se va a su puta casa, los vuelve a hacer el jefe como antes de contratarlo a él y el mozo sigue.

¿Entiendes?

Iniciado por Bribón

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En ese momento llega el gobierno del progreso. LEY, hay que pagar mínimo 2 cuencos de arroz/hora.

Tú, como buen empresario que paga lo que su negocio genera puesto que no puedes imprimir billetes, decides despedir a la mitad y así sigues pudiendo pagar lo mismo.

Esa mitad es muy feliz y te adora, cobran 2 cuencos de arroz/hora. También deben trabajar más duro para cubrir las vacantes, pero son felices.

La otra mitad... la otra mitad ahora pasa hambre.

Pero mejor, que te lo expliquen ellas:

Yo, como empresario de éxito, no pago en función de lo que genera mi negocio. Si lo hiciera no podría mantener mi flota de coches y barcos. Crees que soy imbécil?

Iniciado por Dark Gandalf

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Si el Gobierno hubiera fijado un precio mínimo al producto que vendes, pongamos el mismo que el SMI (1000€ la unidad), quizá no habrías vendido ninguno (yo no soy muy dado a comprar cosas de mil euros en el supermercado, y menos si su valor real es cien veces menos), y no tendrías tu imperio. Pero todo por tu bien ¿eh?.

A mi no me pagas un plátano y un cuenco de arroz, porque mi precio de mercado está por encima de eso, y no iría a trabajar a tu imperio.

Y a un trabajador no cualificado de los que hay millones, tampoco le pagas un plátano y un cuenco de arroz, porque su precio de mercado está por debajo de eso, y cuando tienes que pagar algo por encima de su precio de mercado (como tus productos a mil euros en el supermercado) no lo compras.

La aporía del SMI se desmonta fácil: si un SMI de 1000€ es bueno y nos hace a todos dignos, uno de 2000€ es el doble de bueno y nos hace a todos el doble de dignos. Y ya con uno de 4000€ seríamos todos dioses.

Oferta y demanda. Tu no cogerás el empleo. Otro lo hará.

Ahora hablando en serio. Yo no creo que el camino sea el poner cada vez más trabas al empresario. Es el que genera el empleo, y hay que darle facilidades.

Pero sin perder de vista que es un ente avaricioso, y debe serlo para sobrevivir.
La cuestión es, como en todo, lograr un equilibrio.
Sin control, el poder;dinero, como toda la materia en el universo...tienden a concentrarse. Y eso no es bueno.

Iniciado por Benedicto Camela

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La envidia te corroe

Iniciado por Benedicto Camela

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esa gente no debería estar en contra?

no, porque pillan paguita juekjuejuejuee

Iniciado por Thunderlips

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Oferta y demanda. Tu no cogerás el empleo. Otro lo hará.

Ahora hablando en serio. Yo no creo que el camino sea el poner cada vez más trabas al empresario. Es el que genera el empleo, y hay que darle facilidades.

Pero sin perder de vista que es un ente avaricioso, y debe serlo para sobrevivir.
La cuestión es, como en todo, lograr un equilibrio.
Sin control, el poder;dinero, como toda la materia en el universo...tienden a concentrarse. Y eso no es bueno.

La realidad es que en un contexto de paro bajo, el poder lo tienen los empleados. Tanto que hay empresas, y me consta, que han llegado a ofrecer el doble del sueldo sabiendo que un trabajador se les iba con la competencia.

Al final se llega a un punto medio en el que las empresas facturan equis dinero, tienen a los empleados contentos y se logra un equilibrio.

Los países liberales en materia laboral funcionan mejor que los intervenidos. Yo por ejemplo para la sanidad pues no optaría por un modelo liberal, pero para el laboral, preferiría que virase hacia esa dirección

Iniciado por Narcisista

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La realidad es que en un contexto de paro bajo, el poder lo tienen los empleados. Tanto que hay empresas, y me consta, que han llegado a ofrecer el doble del sueldo sabiendo que un trabajador se les iba con la competencia.

Al final se llega a un punto medio en el que las empresas facturan equis dinero, tienen a los empleados contentos y se logra un equilibrio.

Los países liberales en materia laboral funcionan mejor que los intervenidos. Yo por ejemplo para la sanidad pues no optaría por un modelo liberal, pero para el laboral, preferiría que virase hacia esa dirección

Por desgracia, en España estamos algo lejos de tener el paro bajo. Respecto a un país serio, pienso igual.

Iniciado por Boycott Mexican Beer

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Hay trabajos como repartidor de pizzas/Glovo que de siempre han sido para que los adolescentes se compren un móvil o paguen el seguro y carburante de la moto.
No para mantener una familia.

Tampoco tiene sentido el mismo SMI en un pueblo de Extremadura que en la almendra de Madrid.

En fin al final este debate solo lo he llevado con gente que no ha trabajado nunca, o trabaja en lo público (que viene a ser lo mismo) y al final llego a la conclusión de que si no trabajas en lo privado vives en tu mundo, no tienes ni puta idea de como funcionan las cosas y por lo tanto tratar de entablar una conversación es inútil.

Es absurdo querer pensar en sacar algo de donde no se puede sacar. Y un inútil, vago y semianalfabeto jamás podrá cobrar un SMI siquiera por mucho que vote y rebote a la PZOE o a Mugremos.