La auténtica situación de la economía española = Quiebra [MUY SERIO]

Iniciado por Omg77

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Centeno ya no vota se ha vuelto abstencionista . Centeno crítica a Aznar y el decreto de las renovables que firmo poco antes de irse del gobierno. Los datos económicos están ahí son matemáticas y si tu te crees que cuando estalló la crisis seguimos teniendo el mismo PIB haya tu. Y la evolución de la deuda son cifras oficiales, al igual que la hucha de las pensiones y también puedes echarle un vistazo a la masa salarial a las horas trabajadas etc etc. Que ojalá se equivoque pero la cosa pinta muy mal.

Devaluacion? Es que acaso podemos devaluar el euro nosotros? Lo va a hacer Alemania? No pueden dejar endeudarnos de esta forma eternamente tarde o temprano nos van a cortar el grifo. Y no nos estamos endeudando para crear un tejido industrial o en inversiones para mejorar la economia. Nos endeudamos por que hay que mantener 17 autonomias, coches oficiales, asesores , emabajadas de las comunidades autonomas en el extranjero en resumen es gasto corriente no inversiones economicas que puedan levantar la economia.

Nuestra situación es menos grave que la de Italia, Grecia, Portugal o Bélgica.

Y esta en línea con la situación de Francia y otros países.

Si España quiebra, la UE quiebra.

No. España no va a Quebrar.


Porque por otra parte, la deuda TOTAL de España (publica + privada) está bajando, ya que la deuda de empresas y hogares se ha reducido en mas medida que la deuda pública (la deuda privada es bastante más grande que la pública).

Es decir, España está reduciendo deuda total.
La administración publica esta aumebtabdo deuda, pero esta ya no crece respecto al PIB. Esta estable y de hecho, ha bajado en algunos trimestres (no importa el valor absoluto de la deuda tanto como la deuda respecto al PIB).

En resumen: españa no tiene un gran problema de deuda. Es un problema similar al de la mayoría de los Paises d ela UE.

Y en caso necesario, el problema se elimina con devaluación.
Porque, repito, si España quiebra, se lleva toda la Unión monetaria por delante y el Euro deja de existir.

Cosa que el banco central y ALEMANIA no van a permitir.

Si hubiérais votado a Podemos ahora mismo estaríamos como en Suiza, parecéis gilipollas.

Iniciado por Energetico

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Nuestra situación es menos grave que la de Italia, Grecia, Portugal o Bélgica.

Y esta en línea con la situación de Francia y otros países.

Si España quiebra, la UE quiebra.

No. España no va a Quebrar.


Porque por otra parte, la deuda TOTAL de España (publica + privada) está bajando, ya que la deuda de empresas y hogares se ha reducido en mas medida que la deuda pública (la deuda privada es bastante más grande que la pública).

Es decir, España está reduciendo deuda total.
La administración publica esta aumebtabdo deuda, pero esta ya no crece respecto al PIB. Esta estable y de hecho, ha bajado en algunos trimestres (no importa el valor absoluto de la deuda tanto como la deuda respecto al PIB).

En resumen: españa no tiene un gran problema de deuda. Es un problema similar al de la mayoría de los Paises d ela UE.

Y en caso necesario, el problema se elimina con devaluación.
Porque, repito, si España quiebra, se lleva toda la Unión monetaria por delante y el Euro deja de existir.

Cosa que el banco central y ALEMANIA no van a permitir.

Ajá......... Si si
Cuéntanos más........ Si si

Iniciado por Valarawkar

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Si,antes nos daban los jefes de la tribu las sobras de lo que cazaba el jefe...y ahora nos dan sueldos de mierda y nos hacen creer dueños de libertad y poder cuando en realidad seguimos igual,aplastados por el grande.

Vives más años, con más salud, y con mas comodidades, que nadie antes en la historia.

Disfrutas de mas lujos de los que tenía un rey hace 100 años.

No te quejes tanto, anda.

Iniciado por ZeroDarkNet

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Ajá......... Si si
Cuéntanos más........ Si si

Los que andáis con cuentos sois vosotros.

Siento si la realidad incomoda vuestra visión paranoica y apocalíptica, pero es lo que hay.

España no va a quebrar. No tiene ningún sentido pensarlo mientras nos endeudamos con créditos mas baratos que nunca, la deuda está contenida y la deuda total (publica + privada) se está reduciendo.

Iniciado por netzalus

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Lo bueno de debatir de economía es que si no sabes de ella, te ganarán los licenciados, y si sabes de ella, querrás defenderla como medio para someter al otro.

El dinero no es para acumularlo, es un medio para intercambiar objetos. La disfunción viene de que el señor Amancio Ortega es la segunda fortuna del mundo mientras vende a low cost y se compra como tal. Si no pudiese vender (SI NO PUDIESE ACUMULAR DINERO COMO UNA ENORME HUCHA) habría trabajo para los demás.

Pero con un mercado INTERVENIDO, sólo quedan PRIMARKS y a malvivir.

La fortuna de Amancio Ortega no es en liquido.
Es uno de los más ricos del mundo por el valor de las acciones de su empresa.

Iniciado por Energetico

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Los que andáis con cuentos sois vosotros.

Siento si la realidad incomoda vuestra visión paranoica y apocalíptica, pero es lo que hay.

España no va a quebrar. No tiene ningún sentido pensarlo mientras nos endeudamos con créditos mas baratos que nunca, la deuda está contenida y la deuda total (publica + privada) se está reduciendo.

Si si
Porque lo digas tu. Si si
Sin dar datos ni números te tenemos que creer. Si si
Cuéntanos más.

Iniciado por mandibulator

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[U]Sé que quizás sea mucho pedir, pero quiero que este hilo se trate con la seriedad que se merece.
Rajoy, en un periodo de sólo 4 años, ha emprobrecido al país en un 84%. Un balance que ya de por sí era lamentable lo han hundido un 84% más.

Decir que el hilo es "muy serio" y después poner semejante mamarrachada incita a tomarte a coña.
No puede usar como factor del supuesto "empobrecimiento" el balance de "fondos propios de administraciones públicas".
Aún siendo discutible, estarías confundiendo la pobreza/riqueza de un país (público+privado) con el de sus administraciones (privado).
(ya sin siquiera entrar a debatir si esa diferencia negativa se hace para pagar deuda anterior, como invesión, en Cap. 6, en aumento de gasto corriente...)
Por cierto lo que defienden los partidos de izquierda es que debe aumentar muchísimo más el gasto de las administraciones y que no se deben aceptar ningún tipo de recortes.
Tu hilo sí es una falacia, y no una "falacia ad hominem" como la que también de forma errónea atribuyes a otro forero.
En ese tipo de falacias se ataca a la persona por sus propias cualidades y no a sus argumentos.
Paso de partidos políticos. De unos y de otros. Pero no paso de las ideas ni de las opiniones que considero VERDADERAS, vengan de un partido o de otro.
PD: Hace unos días me dieron una lección de economía mejor que cualquier variable, índice o estudio macroeconómico:
"yo no sé si la economía está mejor o no, pero en mi casa cuando mandaba el PSOE estabamos los 4 en paro y el año pasado por fin los 4 de casa estamos currando". Pos eso.

Iniciado por Savonarola

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Decir que el hilo es "muy serio" y después poner semejante mamarrachada incita a tomarte a coña.
No puede usar como factor del supuesto "empobrecimiento" el balance de "fondos propios de administraciones públicas".
Aún siendo discutible, estarías confundiendo la pobreza/riqueza de un país (público+privado) con el de sus administraciones (privado).
(ya sin siquiera entrar a debatir si esa diferencia negativa se hace para pagar deuda anterior, como invesión, en Cap. 6, en aumento de gasto corriente...)
Por cierto lo que defienden los partidos de izquierda es que debe aumentar muchísimo más el gasto de las administraciones y que no se deben aceptar ningún tipo de recortes.
Tu hilo sí es una falacia, y no una "falacia ad hominem" como la que también de forma errónea atribuyes a otro forero.
En ese tipo de falacias se ataca a la persona por sus propias cualidades y no a sus argumentos.
Paso de partidos políticos. De unos y de otros. Pero no paso de las ideas ni de las opiniones que considero VERDADERAS, vengan de un partido o de otro.
PD: Hace unos días me dieron una lección de economía mejor que cualquier variable, índice o estudio macroeconómico:
"yo no sé si la economía está mejor o no, pero en mi casa cuando mandaba el PSOE estabamos los 4 en paro y el año pasado por fin los 4 de casa estamos currando". Pos eso.

Casualidades de la vida.

Iniciado por MescurroVivo

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no te preocupes, con lo que nos van a robar en el próximo recibo de la luz se regulariza el déficit.
Y no lo digo en broma. Es evidente que la única solución para seguir tirando es robar al ciudadano con impuestos ocultos.
De todas maneras nada nuevo... este es, ha sido y será un pais de mierda en el que siempre se ha vivido en la puta miseria... lo que pasa es que desde hace unos pocos años la gente viaja a otros paises del entorno y ha empezado a comparar. Pero que España es una pais miserable y en la ruina es de sobras sabido.
Mírate cualquier peli o documental español de la década que quieras, lo dejo a tu eleccion y verás que hay una constante que se repite en todos: la miseria.

el otro dia vienen un tio y una tia a decirme que son de hiberdrola y que QUIZA estoy pagando el Kw/hora mas caro de lo que deberia

les dije que se fueran de mi puerta inmediatamente si no querian que les tirase un cazo de agua hirviendo y me hiciera un caldito con sus tripas alli mismo

Iniciado por Savonarola

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Decir que el hilo es "muy serio" y después poner semejante mamarrachada incita a tomarte a coña.
No puede usar como factor del supuesto "empobrecimiento" el balance de "fondos propios de administraciones públicas".
Aún siendo discutible, estarías confundiendo la pobreza/riqueza de un país (público+privado) con el de sus administraciones (privado).
(ya sin siquiera entrar a debatir si esa diferencia negativa se hace para pagar deuda anterior, como invesión, en Cap. 6, en aumento de gasto corriente...)
Por cierto lo que defienden los partidos de izquierda es que debe aumentar muchísimo más el gasto de las administraciones y que no se deben aceptar ningún tipo de recortes.
Tu hilo sí es una falacia, y no una "falacia ad hominem" como la que también de forma errónea atribuyes a otro forero.
En ese tipo de falacias se ataca a la persona por sus propias cualidades y no a sus argumentos.
Paso de partidos políticos. De unos y de otros. Pero no paso de las ideas ni de las opiniones que considero VERDADERAS, vengan de un partido o de otro.
PD: Hace unos días me dieron una lección de economía mejor que cualquier variable, índice o estudio macroeconómico:
"yo no sé si la economía está mejor o no, pero en mi casa cuando mandaba el PSOE estabamos los 4 en paro y el año pasado por fin los 4 de casa estamos currando". Pos eso.

haha que grande eres camarada

Soy joven y el otro dia fui a una entrevista de trabajo como telefonista

tengo 2 carreras y se hablar ingles

me ofrecian un contrato de practicas cobrando 450e mensuales por 35-40 horas semanales "por falta de experiencia en puestos relacionados"

le dije que me lo pensaba, me dio su tarjeta y la tire alli mismo en la puerta de la empresa, busquense otra prostituta laboral.

Iniciado por ZeroDarkNet

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Si si
Porque lo digas tu. Si si
Sin dar datos ni números te tenemos que creer. Si si
Cuéntanos más.

tema serio vete de a qui puta autista retrasada

Iniciado por Bhender

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Después de la crisis, 2010 creo, se elaboró un estudio desde la UE para ver la eficiencia del trabajo. Sí, tienes razón, España salía de los países con más horas trabajadas, pero curiosamente, no se reflejaba en más y mejores servicios o productos manufacturados.

Unos te dirán que la culpa es de la mala costumbre de trabajar 1/2hora y poner 1 entera (tienen razón)
Otros que no creamos valor añadido, lo que fabricamos u ofrecemos lo puede hacer 'cualquiera' dentro de la UE...

El caso es, que si un español/italiano/griego te fabrican un coche y el alemán/francés dos en el mismo periodo de tiempo con la misma gente, todos han trabajado las mismas horas, pero el modelo alemán/francés es más eficiente y competitivo.

Pues yo si me dicen que haga 6 horas a full en lugar de 10 a medio gas, obviamente hago las 6. Y creo que mucha gente tambien. El problema es que el trabajo en españa va por horas y no por objetivos en muchos casos, por eso la gente cuando no tiene nada que hacer se lo toma a la ligera

Iniciado por Energetico

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La fortuna de Amancio Ortega no es en liquido.
Es uno de los más ricos del mundo por el valor de las acciones de su empresa.

No es en líquido, ¿eh?

¿Sólido o gaseoso?

El dinero no sirve para acumular dinero. Es redundante. El dinero sirve para intercambiar bienes, y en medio de esta explotación financiera, para invertir en el trabajo ajeno.

El dinero es un método de intercambio. Monopolizar esos intercambios no es fomentar el libre mercado con el que tanto se os llena la boca: es fomentar un mercado privatizado.

Iniciado por Energetico

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Nuestra situación es menos grave que la de Italia, Grecia, Portugal o Bélgica.

Y esta en línea con la situación de Francia y otros países.

Si España quiebra, la UE quiebra.

No. España no va a Quebrar.


Porque por otra parte, la deuda TOTAL de España (publica + privada) está bajando, ya que la deuda de empresas y hogares se ha reducido en mas medida que la deuda pública (la deuda privada es bastante más grande que la pública).

Es decir, España está reduciendo deuda total.
La administración publica esta aumebtabdo deuda, pero esta ya no crece respecto al PIB. Esta estable y de hecho, ha bajado en algunos trimestres (no importa el valor absoluto de la deuda tanto como la deuda respecto al PIB).

En resumen: españa no tiene un gran problema de deuda. Es un problema similar al de la mayoría de los Paises d ela UE.

Y en caso necesario, el problema se elimina con devaluación.
Porque, repito, si España quiebra, se lleva toda la Unión monetaria por delante y el Euro deja de existir.

Cosa que el banco central y ALEMANIA no van a permitir.

Es menos grave por que lo dices tu. En 2007 teníamos una deuda en relación al PIB del 35% ahora tenemos más del 100%. Si no nos seguimos endeudado a este ritmo quebramos. El PIB oficial no puede ser el correcto porque no bajo con la crisis, se mantuvo y eso solo puede ser por maquillaje. La UE tarde o temprano nos cortará el grifo, por si no lo sabes la UE esta en crisis se marcho UK y hay varios países como Holanda y Francia que quieren hacer referendums.

Iniciado por Riise

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Pues yo si me dicen que haga 6 horas a full en lugar de 10 a medio gas, obviamente hago las 6. Y creo que mucha gente tambien. El problema es que el trabajo en españa va por horas y no por objetivos en muchos casos, por eso la gente cuando no tiene nada que hacer se lo toma a la ligera

Exacto. Eso es culpa del empresario/jefe/encargado que tiene que saber sacar partido de sus trabajadores.
Una anécdota rápida para que nos descojonemos un rato:

Hace 12 años, casi mi primer trabajo, fue en una fábrica de ladrillos. Yo supervisaba una prensa y dos robots de paletización. Un turno de noche toca cambio de molde, aviso al mecánico, pero me comenta que hay 2 bajas y lo hiciese yo mismo. En una hora esta montado y operativo, cuando voy a iniciar la producción se acerca un mecánico para ver si tenía problemas y se lleva las manos a la cabeza
¿Por qué?
Según el convenio firmado, el cambio de molde se estipulaba en 2h30min de trabajo, yo (un crío) me quedé porque si yo, que no tenía experiencia lo realizé en una hora los mecánicos no tardarían ni media.
¿solución?
Deshacer la mitad del trabajo y yo dando vueltas por la fábrica.

Viva la eficiencia.

Iniciado por Savonarola

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Decir que el hilo es "muy serio" y después poner semejante mamarrachada incita a tomarte a coña.
No puede usar como factor del supuesto "empobrecimiento" el balance de "fondos propios de administraciones públicas".
Aún siendo discutible, estarías confundiendo la pobreza/riqueza de un país (público+privado) con el de sus administraciones (privado).
(ya sin siquiera entrar a debatir si esa diferencia negativa se hace para pagar deuda anterior, como invesión, en Cap. 6, en aumento de gasto corriente...)
Por cierto lo que defienden los partidos de izquierda es que debe aumentar muchísimo más el gasto de las administraciones y que no se deben aceptar ningún tipo de recortes.
Tu hilo sí es una falacia, y no una "falacia ad hominem" como la que también de forma errónea atribuyes a otro forero.
En ese tipo de falacias se ataca a la persona por sus propias cualidades y no a sus argumentos.
Paso de partidos políticos. De unos y de otros. Pero no paso de las ideas ni de las opiniones que considero VERDADERAS, vengan de un partido o de otro.
PD: Hace unos días me dieron una lección de economía mejor que cualquier variable, índice o estudio macroeconómico:
"yo no sé si la economía está mejor o no, pero en mi casa cuando mandaba el PSOE estabamos los 4 en paro y el año pasado por fin los 4 de casa estamos currando". Pos eso.

efectivamente, 4 ejemplos de mano de obra no cualificada dispuestos a asumir cualquier trabajo, pues poco es mejor que nada.
Yo también paso de todos los partidos, pero en épocas anteriores la mera existencia de leyes y derechos pro-trabajador hacían que las condiciones laborales actuales, las que les han dado trabajo los del ejemplo, no fuesen viables.
Eso sólo viene a confirmar que las cosas no han mejorado, sino más bien lo contrario.

Iniciado por Energetico

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Los que andáis con cuentos sois vosotros.

Siento si la realidad incomoda vuestra visión paranoica y apocalíptica, pero es lo que hay.

España no va a quebrar. No tiene ningún sentido pensarlo mientras nos endeudamos con créditos mas baratos que nunca, la deuda está contenida y la deuda total (publica + privada) se está reduciendo.

A ese ni puto caso le hagas que es una perdida de tiempo.

Espera, que ahora te viene forocibervoluntarios y te lo niega. Estos retrasados del PP no saben ya ni como mentir.

Iniciado por Dark7

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Vale, entonces a quien hay que votar, al socialismo??? en serio, iluminanos.

Negativo.
No he dicho que debe votarse socialismo. Me parece SIDA ASQUEROSO el partido socialista español. De obrero, no tiene nada.

Lo que he dicho, o intentado decir, es que hay mucha gente cómoda en su sofá pero muy poco en la calle .

Este gobierno se ha dejado la piel por destruir el futuro de las siguientes próximas 5 generaciones, hasta el más tonto que no sabe leer, lo sabe.

Iniciado por Kuyak

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Este gobierno se ha dejado la piel por destruir el futuro de las siguientes próximas 5 generaciones, hasta el más tonto que no sabe leer, lo sabe.

Eso es una estupidez.

Iniciado por netzalus

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No es en líquido, ¿eh?

¿Sólido o gaseoso?

El dinero no sirve para acumular dinero. Es redundante. El dinero sirve para intercambiar bienes, y en medio de esta explotación financiera, para invertir en el trabajo ajeno.

El dinero es un método de intercambio. Monopolizar esos intercambios no es fomentar el libre mercado con el que tanto se os llena la boca: es fomentar un mercado privatizado.

Ya que no lo entiendes...

Amancio Ortega no es tan rico por tener dinero en el banco.

Lo es debido al valor de las acciones de su empresa.

Es una riqueza "ficticia". Si quisiera gastarse todo su dinero en putas, no podría. Porque no puede vender sus acciones sin que eso suponga una bajada importante.de las mismas.

No tiene el dinero que sale en las listas de ricos. Nadie de los que sale en la lista lo tiene.

Es el valor de sus empresas. La cotización de sus propiedades. No es por tanto dinero real.

Iniciado por Omg77

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Es menos grave por que lo dices tu. En 2007 teníamos una deuda en relación al PIB del 35% ahora tenemos más del 100%. Si no nos seguimos endeudado a este ritmo quebramos. El PIB oficial no puede ser el correcto porque no bajo con la crisis, se mantuvo y eso solo puede ser por maquillaje. La UE tarde o temprano nos cortará el grifo, por si no lo sabes la UE esta en crisis se marcho UK y hay varios países como Holanda y Francia que quieren hacer referendums.

Que tu quieras que España entre en quiebra, no hace que lo que dices tenga puto sentido.

Muchos queréis una quiebra porque quereis que haya gente pasándolo mal con motivos políticos.

Pero nada de eso pasara.

No solo en España se ha multiplicado la deuda. Ha pasado en todo el mundo. En todos los puros Paises.

Y eso es así debido a la crisis y al dinero barato.

Resulta que con dinero barato, endeudarse es casi gratis. Y eso significa que es interesante usar la capacidad de endeudamiento como fuente de recursos.

Además el endeudamiento esta estancado desde hace 3 años.

La deuda se disparó con ZP y el primer año y medio de Rajoy.

Pero ahora se ha estancado entorno al billón de euros.
Crece muy lentamente, y hasta ha bajado en relación al PIB.

No os montéis películas de terror. Lo que queréis que pase, no pasara.

Iniciado por Energetico

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Ya que no lo entiendes...

Amancio Ortega no es tan rico por tener dinero en el banco.

Lo es debido al valor de las acciones de su empresa.

Es una riqueza "ficticia". Si quisiera gastarse todo su dinero en putas, no podría. Porque no puede vender sus acciones sin que eso suponga una bajada importante.de las mismas.

No tiene el dinero que sale en las listas de ricos. Nadie de los que sale en la lista lo tiene.

Es el valor de sus empresas. La cotización de sus propiedades. No es por tanto dinero real.

El dinero es un medio de intercambio. Ha intercambiado su dinero por una posición privilegiada en la industria.

¿Cómo? Siguiendo sus leyes.
¿Cuál es su ley? Que el dinero es el método de intercambio y que hay que rezarle a él.
¿Cómo se le reza? Abaratando sueldos para que bajen los precios al tener un techo de sueldos menor.

Iniciado por Energetico

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Vives más años, con más salud, y con mas comodidades, que nadie antes en la historia.

Disfrutas de mas lujos de los que tenía un rey hace 100 años.

No te quejes tanto, anda.

Me quejo porque es para quejarse. Una cosa es que la ciencia ayude en esas cosas y la humanidad avance sobre calidad y esperanza de vida y otra es que sigan existiendo desigualdades tan bestiales.

Iniciado por Energetico

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Que tu quieras que España entre en quiebra, no hace que lo que dices tenga puto sentido.

Muchos queréis una quiebra porque quereis que haya gente pasándolo mal con motivos políticos.

Pero nada de eso pasara.

No solo en España se ha multiplicado la deuda. Ha pasado en todo el mundo. En todos los puros Paises.

Y eso es así debido a la crisis y al dinero barato.

Resulta que con dinero barato, endeudarse es casi gratis. Y eso significa que es interesante usar la capacidad de endeudamiento como fuente de recursos.

Además el endeudamiento esta estancado desde hace 3 años.

La deuda se disparó con ZP y el primer año y medio de Rajoy.

Pero ahora se ha estancado entorno al billón de euros.
Crece muy lentamente, y hasta ha bajado en relación al PIB.

No os montéis películas de terror. Lo que queréis que pase, no pasara.

Iniciado por netzalus

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El dinero es un medio de intercambio. Ha intercambiado su dinero por una posición privilegiada en la industria.

¿Cómo? Siguiendo sus leyes.
¿Cuál es su ley? Que el dinero es el método de intercambio y que hay que rezarle a él.
¿Cómo se le reza? Abaratando sueldos para que bajen los precios al tener un techo de sueldos menor.

Es todo una puta cadena causal. Si en el comunismo se encarecían por la falta de competencia, aquí se abaratan por la competencia exacerbada. Hasta el punto que un invento como es el dinero se convierte en una materia prima llamada deuda y quienes no se endeudan son quienes no saben de economía.