La auténtica situación de la economía española = Quiebra [MUY SERIO]

Iniciado por Mr.Stinson

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Para empezar, un crecimiento sostenido del PIB español durante varios años, soluciona el problema de la proporción de endeudamiento con respecto al PIB, de hecho últimamente la deuda ha empezado a rebajarse algunos meses y se estima que este año 2017 empiece a descender si se cumplen las previsiones de crecimiento.

El crecimiento económico soluciona el problema si no crece el stock de deuda o crece a tasas menores que el PIB. El ratio deuda/PIB no se ha reducido desde 2007, ahora solo se ha estabilizado (desde 2014, aproximadamente). El crecimiento del PIB se va a desacelerar, mientras que el fondo de reserva de la SS se agota ya mismo y como no se suban los ingresos (con lo que supone para el ciudadano) el déficit de la SS a partir de ahora incrementará el stock de deuda. Y si no se toman medidas serias sobre el resto de partidas de ingresos/gastos...

En segundo lugar, un incremento de los tipos de interés tan grande como el que propones no se dará mientras no haya una alta inflación. Una alta inflación supone que el valor en términos reales de la deuda sea inferior año tras año, es la trampa que lleva realizando el Estado desde que se inventó el dinero.

Cóctel perfecto: si no sube la inflación problema porque el valor real de la deuda no se reduce. Si sube, problema porque el banco central sube los tipos y encarece el coste de la deuda. Vaya panorama desolador.

P.D: lo que has comentado no supone diferencia entre el balance de una empresa y de un país.

Iniciado por Caulfield

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El crecimiento económico soluciona el problema si no crece el stock de deuda o crece a tasas menores que el PIB. El ratio deuda/PIB no se ha reducido desde 2007, ahora solo se ha estabilizado (desde 2014, aproximadamente). El crecimiento del PIB se va a desacelerar, mientras que el fondo de reserva de la SS se agota ya mismo y como no se suban los ingresos (con lo que supone para el ciudadano) el déficit de la SS a partir de ahora incrementará el stock de deuda. Y si no se toman medidas serias sobre el resto de partidas de ingresos/gastos...



Cóctel perfecto: si no sube la inflación problema porque el valor real de la deuda no se reduce. Si sube, problema porque el banco central sube los tipos y encarece el coste de la deuda. Vaya panorama desolador.

P.D: lo que has comentado no supone diferencia entre el balance de una empresa y de un país.

Desacelerar, que no frenar, al mismo tiempo que el déficit se va a seguir reduciendo al igual que las prestaciones por desempleo al ir disminuyendo el mismo y al ir aumentando las cotizaciones de la seguridad social, solucionando el desajuste de la seguridad social, si bien es cierto que con el tiempo las pensiones tendrán que ir con cargo a los presupuestos generales del estado por motivos demografícos obvios. No obstante esto no tiene porque suponer ninguna quiebra porque aún no se sabe lo que puede pasar. España hoy por hoy produce prácticamente lo mismo que antes de la crisis con un paro 12 puntos porcentuales mayor. Mientras el empleo siga aumentando, el ajuste realizado por el gobierno del PP seguirá siendo adecuado y dentro de 4 años se podrá hablar de nuevo sobre el tema, pero por el momento conviene callar.
No es lo mismo el balance de una empresa que el de un país principalmente porque funciona justo al contrario, mientras más gente trabajando más ingresos y no se sabe cuanta gente puede estar trabajando el año que viene.

Iniciado por Savonarola

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Decir que el hilo es "muy serio" y después poner semejante mamarrachada incita a tomarte a coña.
No puede usar como factor del supuesto "empobrecimiento" el balance de "fondos propios de administraciones públicas".
Aún siendo discutible, estarías confundiendo la pobreza/riqueza de un país (público+privado) con el de sus administraciones (privado).
(ya sin siquiera entrar a debatir si esa diferencia negativa se hace para pagar deuda anterior, como invesión, en Cap. 6, en aumento de gasto corriente...)
Por cierto lo que defienden los partidos de izquierda es que debe aumentar muchísimo más el gasto de las administraciones y que no se deben aceptar ningún tipo de recortes.
Tu hilo sí es una falacia, y no una "falacia ad hominem" como la que también de forma errónea atribuyes a otro forero.
En ese tipo de falacias se ataca a la persona por sus propias cualidades y no a sus argumentos.
Paso de partidos políticos. De unos y de otros. Pero no paso de las ideas ni de las opiniones que considero VERDADERAS, vengan de un partido o de otro.
PD: Hace unos días me dieron una lección de economía mejor que cualquier variable, índice o estudio macroeconómico:
"yo no sé si la economía está mejor o no, pero en mi casa cuando mandaba el PSOE estabamos los 4 en paro y el año pasado por fin los 4 de casa estamos currando". Pos eso.

Vamos, que no tienes ni puta idea y dices que yo no tengo ni puta idea.
http://www.bde.es/webbde/es/estadis/ccff/resumenmet.pdf

El user al que te refieres se ha dedicado desde el primer mensaje a atacarme a mí y al hilo aportando 0 datos, a diferencia de mi donde yo busco la información de fuentes primarias. ¿Puedes aportar tú cosas o hablas desde la barra de bar? Porque con la última frase

yo no sé si la economía está mejor o no, pero en mi casa cuando mandaba el PSOE estabamos los 4 en paro y el año pasado por fin los 4 de casa estamos currando

te has encumbrado
Y de paso revisa la EPA, anda, que ya se ve que de economía no entiendes. ¿Has visto que los pasivos en cirulación no paran de aumentar y que este año vamos a pedir financiacón por valor de 220.000 millones donde 35.000 millones sería refinanciación? Eso supone casi la cuarta parte del PIB (si damos por hecho que el PIB es correcto). ¿Sabes si quiera cual es la deuda real?

Iniciado por Mr.Stinson

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Coño pero dónde está la quiebra? se puede estar a favor o en contra, pero de ahí al apocalipsis que se ha montado el OP hay un trozo bien grande.

Ningún país se sostiene con fondos propios negativos a no ser que se dediquen a hacer lo que están haciendo. Osea, dar financiación ilimitada a tipos 0 o negativos incluso y además con la locura del QE

Iniciado por Caulfield

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Sigues sin convencerme, funcionan justo al contrario ¿qué significa? ¿Que cuanta más gente trabajando en la empresa entran en funcionamiento los rendimientos marginales decrecientes mientras que en el país eso supone sí o sí más ingresos?

Pensé que las 2 ultimas citas eran para otras personas.
Aquí no tienen nada que ver los rendimientos marginales decrecientes, no me mezcles la microeconomía con la política económica.
Pero contra más gente trabajando más cotizantes y obviamente más ingresos para el Estado.
A lo que voy es que en un país las personas son el mayor activo, no las reservas de oro ni las acciones de Bankia ni las de AENA y es eso lo que le permite endeudarse en niveles tan altos.

Iniciado por mandibulator

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Vamos, que no tienes ni puta idea, dices que yo no tengi ni puta idea, y no has hecho ni ver los resultados de la EPA

Lo primero es cierto, no tengo ni puta idea
Lo segundo a medias, no es que lo diga... es que realmente tampoco tienes ni puta idea, al igual que yo.
Lo de la EPA tambiém es cierto, desde que ví los Simpsons me da miedo la EPA:

Iniciado por Mr.Stinson

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Pensé que las 2 ultimas citas eran para otras personas.
Aquí no tienen nada que ver los rendimientos marginales decrecientes, no me mezcles la microeconomía con la política económica.
Pero contra más gente trabajando más cotizantes y obviamente más ingresos para el Estado.
A lo que voy es que en un país las personas son el mayor activo, no las reservas de oro ni las acciones de Bankia ni las de AENA y es eso lo que le permite endeudarse en niveles tan altos.

Seguramente no nos vamos a poner de acuerdo pero eso no cambia el análisis del balance, en la empresa también el capital humano es un gran activo, pese a que igualmente no se muestre en el mismo. Y una empresa podrá tener un capital humano de la ostia pero si tiene un neto patrimonial negativo por su mala gestión, cuidado.

Por cierto, tú, que si no recuerdo mal, eres economista o estudiante de economía, sabes que esas distinciones son más pedagógicas que otra cosa.

Iniciado por Savonarola

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Lo primero es cierto, no tengo ni puta idea
Lo segundo a medias, no es que lo diga... es que realmente tampoco tienes ni puta idea, al igual que yo.
Lo de la EPA tambiém es cierto, desde que ví los Simpsons me da miedo la EPA:

La principal diferencia es que yo entro mensualmente y trimestralmente a las fuentes de imformación primaria y tú... patata. De monento que sepas que el instituto más prestigioso de Alemania ya a avalado la falsedad de la contabilidad nacional, y esto es la punta del iceberg.

Iniciado por Savonarola

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1) Hablo desde la barra del bar. Por supuesto. En concreto desde la parte baja cuando el orujo afecta a mi equilibrio.

(las cosas más sensatas y atinadas las he oído en una barra de bar)

2) Ojalà todos nos dedicásemos a "cirular" más y despotricar menos. El sexo libera tensiones y deja un cutis más fino.

3) Tener 35.000 millones en refinanciación nadie ha dicho que sea bueno, pero... ¿Cuál es tu alternativa? ¿No refinanciar y no devolver la deuda que los años zapateriles causaron? Porque eso implica declarar la quiebra del estado y asumir un rescate, con las medidas de ajuste bestiales y de recortes de la UE...

Toma, lee un poco, te hará menos ignorante. Y me hace gracia que menciones al indigente mental de Zparo, porque Rajoy lo ha superado ampliamente como mal gestor.

http://www.vozpopuli.com/desde_la_he...995670427.html

Iniciado por Mr.Stinson

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En una empresa eso si puede significar quiebra con casi toda seguridad, pero en un país no tiene porque significar nada. El problema de un país surge sobre todo cuando déficit y crecimiento están muy descompensados que es cuando la proporción de deuda respecto al PIB aumenta, que fue lo que ocurrió durante la crisis, que nos fuimos a déficits del 11% mientras que el PIB encima de no crecer caía. Con la deuda que acumulamos ahora si es cierto que si llegara de repente un shock tan fuerte como el que ocurrió no se donde nos veríamos, la cuestión es que posibilidad hay de que vuelva a ocurrir un shock como ese en el corto plazo, yo por el momento lo veo poco probable por lo que creo que de momento las cosas seguirán como hasta ahora, desacelerándose el crecimiento del PIB pero al mismo tiempo que disminuye los déficit los próximos años. De esta forma mejorarán los estados financieros del país y seguiremos sin quebrar.

España lleva incumpliendo el déficit la tira de años; este año teníamos por objetivo 2'8% y hemos cerrado en 4'6%. Y el año que viene ni de coña vamos a cumplir el 3'1% con el problema de las pensiones y la caída de la recaudación gracias a las últimas geniales medidas de Montoro.

Junta esto a la subida de tipos y bye bye.

http://www.vozpopuli.com/desde_la_he...995670427.html

Iniciado por Mr.Stinson

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Sería descontrolado si España no hubiera crecido un 3,2% este año, pero ha sido así.

http://blogs.elconfidencial.com/econ...l-1-5_1296039/

Observando los datos sintéticos de actividad y demanda NO estamos creciendo al 3%. Evidentemente esto ya lo han puesto en mano de las autoridades comunitarias.

De hecho, según publica la IGAE, aún tenemos necesidad de financiación.

Iniciado por Mr.Stinson

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Sisi, lo que dice Roberto Centeno va a misa
Haber empezado por ahí que ya habríamos acabado antes.
Lo han puesto en manos de las autoridades comunitarias en noviembre, seguimos esperando.
Vamos a hacer caso a Roberto Centeno, el economista que ha colaborado con el gobierno que va a preparar la mayor burbuja de la historia de EEUU, ojo al dato.

http://www.caixabankresearch.com/pes...encia-positiva

http://www.granconsumo.tv/fabricante...recera-en-2017

Tu articulo no tiene para nada en cuenta el sector servicios, el más importante de España.

Lo pusieron en manos de las autoridades comunitarias en Junio, eso para empezar, y hubieras prestado un mínimo de atención sabrías que esos datos que aporta son de la comisión europea que manejan la info que les dan los INEs de cada estado miembro. No tienen acceso directo a los indicadores, salvo iniciativa. Otro de los motivos por los que se sabe que el PIB de España es falso es precisamente por la falta de correlación entre el índice del sector servicios y el valor agregado bruto desde 2008. Y esto lo ha avalado el IFO de Munich, que es el insituto económico Alemán más prestigioso.





http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=20194&L=0



http://www.ine.es/jaxiT3/Tabla.htm?t=9130&L=0

A pesar del dato del 4T, el mercado laboral muestra una tendencia positiva

Claro, con más inactivos, menos activos y menor tasa de actividad mostramos una clara mejoría comparado con hace 4 años.





http://www.ine.es/dyngs/INEbase/es/o...=1254735976595

Si te hubieras molestado mínimamente en buscar información, te darías de cuenta que los datos publicados por el ministerio de empleo y la EPA se contradicen mutuamente, y la propia EPA no tiene ninguna clase de sentido si observamos los resultados detallados.

Es más, si observas los contratos registrados durante 2016, el 91% eran temporales, solo el 9% indefinidos; de esos 91% temporales el 44% era de un mes o menos, y del 9% el 41% a tiempo parcial.

Quizá, si te dedicases a buscar información de fuentes primarias dejerías de hacer el ridículo, como el resto de usuarios que se han dedicado a atacarme sin aportar NADA. Tú te limitas a enlazar noticias y no te planteas si es verdad o no, como lo de la deuda del 100%, cuando el propio BdE dice que es del 141% por lo bajo si contamos todos los pasivos en cirulación (y eso que es el dato avance, ni el provisional, ni mucho menos el consolidado), que cuando se consolide será aproximadamente un 3% más si damos por hecho que el PIB es correcto (que no lo es).

Y me pones una noticia de granconsumo.tv? no me hagas reir
@Mr.Stinson desmienteme la información que te aporto si puedes, y no te limites a soltar enlaces a ver si cuela