[PASION DE CATALANES] ¿Cuanto se retrasaría la economia española post-indapandansia?

Iniciado por Coin

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Según Mikel Buesa, catedrático de Economía Aplicada:

En la actualidad la renta catalana por habitante está en torno a los 30.000 euros, pero tras la secesión se quedaría en 21.592, una media inferior a la española, que es de 24.020 euros, y se situaría al nivel de Grecia, Eslovenia y Chipre.


Otro de los capítulos a tener en cuenta es la venta y exportación de sus productos. Es cierto que en la última década ha descendido el peso de las ventas en España a la par que ha aumentado en el extranjero, que hoy suponen casi el 53% del total. Respecto a las ventas industriales, España es el primer destino (39,5), por encima de la propia Cataluña (34%) y del extranjero (26,5%).


Cataluña es también la comunidad más activa en cuanto al comercio interregional. Su saldo con España -diferencia entre compras y ventas que realiza- es favorable por una cifra de unos 18.000 millones. Pero en un escenario diferente tras la independencia, destaca Buesa, con la salida de Cataluña de la UE, aparecerían las fronteras, con los consiguientes costes para su economía, que encarecerían los productos catalanes entre un 15 y un 20%, lo que conduciría a una reducción importante de la demanda. Esta aparición de fronteras, añade, menguaría el PIB más de un 25% y, como consecuencia, la recaudación fiscal descendería 17.500 millones de euros. El propio presidente de la Generalitat, Artur Mas, es consciente de que la situación cambiaría en un escenario independiente. Ocurrió cuando el Estatut, que perjudicó la venta de cava en España.


Por ello Más ha lanzado esta semana, antes de la reunión con Rajoy, una recomendación al empresariado catalán, partidario del pacto fiscal pero no muy propenso a apoyar la independencia: «En los tiempos que vienen» es conveniente que vaya incrementando su capacidad de exportación en el exterior y no dependa tanto del mercado español, dijo en el Círculo de Economía ante dos centenares de empresarios catalanes.


En resumen: Perderíamos todos. Nosotros sobre todo turismo y ellos capitales y mercado.

Ni te molstes, les da igual, aunque Catalunya se vaya a la ruina, da igual, lo importante es irse de España, lo demás no importa, les suda la polla.

Iniciado por shopsuey

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Tu, un ciudadano más, me dices que estoy equivocado; por otro lado,el secretario general de la ONU (organización en la que basamos nuestra propuesta de derecho de autodeterminación) dice que tengo razón. De quién me fio? La ONU avalará el proceso de autodeterminación de Catalunya si es "pacífico" y con "diálogo" - 20minutos.es

Y no te pongo diarios catalanes o de izquierdas solo por si un caso xD

@panblinkin no me deja citarte de nuevo sin darme error de código, así que te quedas con la mención, a ver si tu y @Masterzeros sois capaces de explicarme como hemos adoctrinado a tanta gente. Who Says What? | Catalonia Votes
Entre ellos, profesores españoles de renombre, porqeu supongo que la consticomodín la tendréis en la boca. Os gusta vivir en la oligarquía Pepera? Pregunta seria.

somos del PP lógica indepe xd

adoctrinar a tanta gente ? muy fácil, junta manipulaciones de la historia , decirle a la gente que son mejores que el resto sólo por ser catalanes , decirle que "Espanya" les roba dinero en época de crisis , decirle que le "atacan a la lengua" y comprar TV3 , periódicos y crear asociaciones independentistas subvencionadas que van casa por casa apuntando quien está a favor y en contra del "proceso" , politizar escuelas y organismos públicos desde 1990 intensamente .... etc como ves no es un sólo argumento y tengo fuentes e imágenes de todo esto . Como te defiendes ?


por cierto la ONU puede decir misa , mira el Kosovo y ve que casi la mitad del mundo no lo reconoce. Sin embargo lo que dice Europa , que es la que te manda fuera en esto te importa tres cojones lo que dice no ?

Que fácil es acusar de adoctrinar cuando te perjudica...

Iniciado por Masterzeros

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Comparando 4 frikis fachas con 1,8 millones de independentufos.

1,8 millones de 7,5 millones > 300 de 40.000.000.

Las mates pa cuendo? pa los reyes?.

y el muy imbécil pone una noticia de una exposición fascista como si fuera su "famosa foto de los niños franquistas" debe pensar que no vamos a buscar sus fuentes para dejarlo peor incluso por mentiroso

Iniciado por Mr. Potato

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Que fácil es acusar de adoctrinar cuando te perjudica...

shur nos adoctrinan en el resto de España contra cataluña ? porque en galicia como que no

Iniciado por panblinkin

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shur nos adoctrinan en el resto de España contra cataluña ? porque en galicia como que no

Nose, en Cataluña, por lo que he visto no.

Iniciado por shopsuey

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Yo hago distinción entre profesor y maestro. No doy ninguna noticia, te enseño cuanta gente me da soporte y tu me lo niegas.

El preguntaba por el cole con la representación franquista Porque quitas de contexto lo que pongo?

pregunté por LOS NIÑOS que tú decías FRANQUISTAS , como siempre manipulando incluso las palabras de uno

Iniciado por Mr. Potato

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Nose, en Cataluña, por lo que he visto no.

no has vivido como allí yo entonces

Iniciado por shopsuey

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Ahora disfrutad vuestro ébola y que os vaya bien, parguelas.
Pobres y con Ébola, será verdad esta foto del futuro?

Oh si, que estais muy orgullosos de ser europeos pero ni ellos os quieren

shur cuéntanos los 10 muertos de legionella en Sabadell y Ripollet , que ha pasado?

Iniciado por panblinkin

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no has vivido como allí yo entonces

Llevo 22 años, y estudié en castellano el 60% de clases, porque el profesor la daba en el idioma que le daba la gana. En la universidad también se daba un porcentaje parecido en castellano, y no hubo problema por parte de ninguno de los alumnos (y eso que estaba en una universidad donde predomina bastante el independentismo).

En ninguna de las clases de lengua catalana o de historia de España se me ha dicho que España era un régimen opresor. El que haya profesores que sean como los ejemplos que salen en las noticias, son simples anécdotas. Yo he tenido profesores que eran del OPUS y decían en clase cada barbaridad, que te llevarías las manos en la cabeza. Y esos profesores siguen ahí, por supuesto.

Y lo de TV3, puede ser que informe desde un punto de vista parcial, lo que es normal, porque es una televisión pública y siempre estará al servicio del gobierno de turno. Por ejemplo, el tratamiento de lo de Pujol ha sido avergorzante, pero por el punto de vista que tiene. Y lo de que adoctrina, que quieres que te diga, raras veces he escuchado decir algo malo de España como opinión de la propia cadena. Por ejemplo, recuerdo todo el tema que hubo con lo del Info-K (que eso no lo ven ni siquiera 50.000 personas) el dia de la Diada, y a mi me pareció normal ir a preguntar a los niños porque estaban ahí (por cierto, creo que eso demuestra más que los niños vienen educados por sus padres o como se dice en Madrid, adoctrinados, en querer más a Cataluña que España, lo cual creo que es igual de respetable que educar a tu hijo como español, francés, alemán, fascista, follacabras...), igual que con lo de Pepe Rubianes cuando insultó a España, que eran declaraciones suyas. Si quieres ver a TV3 adoctrinando de verdad, mira el porcentaje de horas que le dedican al FC Barcelona CADA DIA.

Iniciado por Mr. Potato

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Llevo 22 años, y estudié en castellano el 60% de clases, porque el profesor la daba en el idioma que le daba la gana. En la universidad también se daba un porcentaje parecido en castellano, y no hubo problema por parte de ninguno de los alumnos (y eso que estaba en una universidad donde predomina bastante el independentismo).

En ninguna de las clases de lengua catalana o de historia de España se me ha dicho que España era un régimen opresor. El que haya profesores que sean como los ejemplos que salen en las noticias, son simples anécdotas. Yo he tenido profesores que eran del OPUS y decían en clase cada barbaridad, que te llevarías las manos en la cabeza. Y esos profesores siguen ahí, por supuesto.

Y lo de TV3, puede ser que informe desde un punto de vista parcial, lo que es normal, porque es una televisión pública y siempre estará al servicio del gobierno de turno. Por ejemplo, el tratamiento de lo de Pujol ha sido avergorzante, pero por el punto de vista que tiene. Y lo de que adoctrina, que quieres que te diga, raras veces he escuchado decir algo malo de España como opinión de la propia cadena. Por ejemplo, recuerdo todo el tema que hubo con lo del Info-K (que eso no lo ven ni siquiera 50.000 personas) el dia de la Diada, y a mi me pareció normal ir a preguntar a los niños porque estaban ahí (por cierto, creo que eso demuestra más que los niños vienen educados por sus padres o como se dice en Madrid, adoctrinados, en querer más a Cataluña que España, lo cual creo que es igual de respetable que educar a tu hijo como español, francés, alemán, fascista, follacabras...), igual que con lo de Pepe Rubianes cuando insultó a España, que eran declaraciones suyas. Si quieres ver a TV3 adoctrinando de verdad, mira el porcentaje de horas que le dedican al FC Barcelona CADA DIA.

lo del FC Barcelona sabes que es IMPOSIBLE de quitar , mucho marketing y el Espanyol no tira para arriba nunca ....

de TV3 he visto muchas cosas increíbles tanto en la tele como su twitter ...etc creo que su imparcialidad ante el tema independentista es inexistente.

Iniciado por Mr. Potato

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Nose, en Cataluña, por lo que he visto no.

Otro más que intenta vender la moto, que no, que dejeis de decir que si catalunya una cosa y españa otra, las 2 son España y eso de que "en catalunya no" ya me contarás, es como si yo que vivio en el norte de Gran Canaria dijera que en el sur no pasa esto o lo otro, no sé como lo voy a saber si no vivo allí...

En Catalunya no se hala de que ha habido adoctrinamiento, de ser así serían todos los catalanes pro-españoles por venir de una dictadura franquista como el resto de España, se habla de que LOS JOVENES que NO SABEN lo que es u estatut y les venden la moto de que España es mala por el tema del estatut y salen a la calle con argumentos que ni ellos mismos son capaces de sostener porque no entienden de política, el adcotrinamiento no tiene por qué venir de las escuelas, un padre que lleva a su niño a la diada (Y esto lo he visto en directo) diciendole a su hijo que levante el brazo en señal de victoria por la independencia es ADOCTRINAMIENTO, que Josep Guardiola eduque a sus hijos en que Catalunya es otro país cuando NO lo es, se llama ADOCTRINAMIENTO, tú puedes educar a tus hijos en cosas que existe y se fundamentan pero no en cosas que no existen porque eso es desinformar a tu propio hijo pero lo que sí hay en Catalunya las 24 horas del día es PROPAGANDA HACIA EL INDEPENDENTISMO y la propaganda con intenciones negativas sabes en que se transforma.

Ahora, en el resto de España, propaganda hacia el franquismo no llega ni al 0,2%, ni siquiera los antiabortistas que tanto salen por la tele llegan al 2% de la ciudadanía, ninguna propaganda en el resto de España ni ninguna otra manifa contra los recortes ha llegado tan lejos ¿por qué? pues porque no hay propaganda en cada esquina, incluso quitar la bandera española de un ayuntamiento ya es propaganda hacia el independentismo que llevado al fanatismo como pasa mucho en Catalunya, se convierte en adoctrinamiento de forma indirecta ya que un niño nacido en familia independentista dentro de un pueblo o barrio pro independentista dónde no haya bandera ni señal de que es español más allá de su DNI, es ADOCTRINAMIENTO PURO Y DEL DURO.

Ya no sé ni como haceroslo entrar en la cabeza, COÑO.

Saludos.

Iniciado por panblinkin

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y los niños ? donde están los niños ? colega sabes que me has puesto una exposición de la guerra civil ?

Un Ayuntamiento del PP en Madrid organiza dos actos de ?exaltación fascista? | InfoLibre.es

que cosa más patética miente y aún por encima pone imágenes de otra cosa diferente , la manipulación es vuestra seña sin duda

Buah, de ese te vas a fiar si me pone un fotomontaje de un canal de noticias aparentemente estado unidense (aunque puede ser Inglés tambien), donde según él, los ingleses creen que España es el Norte de marruecos, eso sí, a excepción de Catalunya, HOOOOOOOOOOOMBREEEEEE! faltaría más!!!, ahora los Ingleses son paletos que no saben dónde está situada España...

Pero seguirá así, no tienen ni material ni argumentos ni fundamentos ni fuentes para ir contra nosotros pero nosotros tenemos argumentos para arrasarlos, eso les jode mucho y cuando ya no pueden más, explotan y te llaman antidemócrata, españoluco, franquista, facha...etc, estos solo se sienten bien en las cadenas de televisión que por razones oscuros o por otro motivo, siempre miran hacia ellos y no van a saco a destrozarles los argumentos, la única vez que vi a un tertuliano (tertuliana en ese caso) salir con la cara de verguenza del plató fue cuando le desmontaron a Pilar Rahola su tontería sobre La AYA, como eso ya no cuela, ahora saltan con la ONU.

Ya uno no sabe si reirse o llorar por el retraso ajeno.

Iniciado por Masterzeros

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Otro más que intenta vender la moto, que no, que dejeis de decir que si catalunya una cosa y españa otra, las 2 son España y eso de que "en catalunya no" ya me contarás, es como si yo que vivio en el norte de Gran Canaria dijera que en el sur no pasa esto o lo otro, no sé como lo voy a saber si no vivo allí...

En Catalunya no se hala de que ha habido adoctrinamiento, de ser así serían todos los catalanes pro-españoles por venir de una dictadura franquista como el resto de España, se habla de que LOS JOVENES que NO SABEN lo que es u estatut y les venden la moto de que España es mala por el tema del estatut y salen a la calle con argumentos que ni ellos mismos son capaces de sostener porque no entienden de política, el adcotrinamiento no tiene por qué venir de las escuelas, un padre que lleva a su niño a la diada (Y esto lo he visto en directo) diciendole a su hijo que levante el brazo en señal de victoria por la independencia es ADOCTRINAMIENTO, que Josep Guardiola eduque a sus hijos en que Catalunya es otro país cuando NO lo es, se llama ADOCTRINAMIENTO, tú puedes educar a tus hijos en cosas que existe y se fundamentan pero no en cosas que no existen porque eso es desinformar a tu propio hijo pero lo que sí hay en Catalunya las 24 horas del día es PROPAGANDA HACIA EL INDEPENDENTISMO y la propaganda con intenciones negativas sabes en que se transforma.

Ahora, en el resto de España, propaganda hacia el franquismo no llega ni al 0,2%, ni siquiera los antiabortistas que tanto salen por la tele llegan al 2% de la ciudadanía, ninguna propaganda en el resto de España ni ninguna otra manifa contra los recortes ha llegado tan lejos ¿por qué? pues porque no hay propaganda en cada esquina, incluso quitar la bandera española de un ayuntamiento ya es propaganda hacia el independentismo que llevado al fanatismo como pasa mucho en Catalunya, se convierte en adoctrinamiento de forma indirecta ya que un niño nacido en familia independentista dentro de un pueblo o barrio pro independentista dónde no haya bandera ni señal de que es español más allá de su DNI, es ADOCTRINAMIENTO PURO Y DEL DURO.

Ya no sé ni como haceroslo entrar en la cabeza, COÑO.
Saludos.

No se donde he comparado a Cataluña con el resto de España pero bueno, yo he respondido al shur que me decía que en Galicia no se adoctrinaba. De nuevo, es muy fácil decir la palabra adoctrinar en el sentido brain-washing y sacar el nazicomodín, pero cuando tu educas a tu hijo, lo educas en los valores y en la ideología política que te da la gana. Igual que puedes educarlo en una religión sea follaniños, follacabras o sionista; puedes darle la identidad que te de la gana, que para algo es tu hijo.

Te pongo la definición de la RAE:

Adoctrinar: Enseñar o educar a alguien en una doctrina, inculcándole determinadas ideas o creencias.

Por tanto, adoctrinar pasa en todas partes: en Barcelona, en Madrid, en Roma, en Pakistán... si te parece mal como se educan los niños me parece bien, pero creo que usar esa terminología es insultar a un cuarto de la población de Cataluña. Porque parece que estos independentistas se hayan creado estos últimos años, pero te recuerdo que ERC ganaba las elecciones en la segunda Republica. Yo creo que simplemente esta gente son descendientes de tercera generación de esa sociedad y son los que los representan, pero a mi no me parece que se hayan hecho independentistas así de repente.

Iniciado por Mr. Potato

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No se donde he comparado a Cataluña con el resto de España pero bueno, yo he respondido al shur que me decía que en Galicia no se adoctrinaba. De nuevo, es muy fácil decir la palabra adoctrinar en el sentido brain-washing y sacar el nazicomodín, pero cuando tu educas a tu hijo, lo educas en los valores y en la ideología política que te da la gana. Igual que puedes educarlo en una religión sea follaniños, follacabras o sionista; puedes darle la identidad que te de la gana, que para algo es tu hijo.

Te pongo la definición de la RAE:

Adoctrinar: Enseñar o educar a alguien en una doctrina, inculcándole determinadas ideas o creencias.


Por tanto, adoctrinar pasa en todas partes: en Barcelona, en Madrid, en Roma, en Pakistán... si te parece mal como se educan los niños me parece bien, pero creo que usar esa terminología es insultar a un cuarto de la población de Cataluña. Porque parece que estos independentistas se hayan creado estos últimos años, pero te recuerdo que ERC ganaba las elecciones en la segunda Republica. Yo creo que simplemente esta gente son descendientes de tercera generación de esa sociedad y son los que los representan, pero a mi no me parece que se hayan hecho independentistas así de repente.

Tú lo has dicho, adoctrinados, adoctrinar puede ser para bie o para mal pero en el caso de adioctrinar a un niño en una mentira como decirle que existe dios o que Catalunya es un país es educar mal a un niño.

P.D: Que tengas un hijo no significa que sea tuyo, no puedes hacer con él lo que te de la gana, lo siento.

Seguimos:

En estos ultimos años ha ganado más apoyo Esquerra que CiU al mismo tiempo que ha crecido el independentismo, llámame especulador, llamalo casualidad...

"LLIURES SEREM MILLORS I VIUREM MILLORS FORA D´ESPANYA!!!"

Ahí lo dejo...


Saludos.

simplemente se perdería un motor economico importante. una de las pocas comunidades que puede pagar la deuda (sin tener que pedir más deuda, política PP ).

Pero como no va a pasar mejor pasemos del tema, son solo opiniones nuestras que nada tiene que ver con lo que de evrdad va a pasar.

29 días.

Ahora que el Barça decide firmar por la indapandansia. ¿Perderá mucho la liga cuando se les eche? O bien será más equilibrada.

Iniciado por nonoclaro

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Ahora que el Barça decide firmar por la indapandansia. ¿Perderá mucho la liga cuando se les eche? O bien será más equilibrada.

Al contrario, miralo por el ldo bueno, el Barça siempre ganaría:

Barça - Sabadell
Barça - Espanyol
Barça - Tarrasa
Barça - Nastic
Barça - Girona
Barça - l´hospitalet de llobregat
Barça - Sant Andreu


La independencia tiene tambien sus cosas positivas. xD

Iniciado por panblinkin

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a mi me jode que se tragan TODO lo que les cuentan si les favorece en "el proceso" da igual que Mas estea a jugar a varias bandas a la vez sin rumbo , da igual su corrupción , da igual los muertos de legionella , da igual los documentos históricos que los callan , da igual la de vídeos e imágenes donde TV3 manipula siempre en un sentido e intención , da igual las amenazas al líder de SCC y su en la calle esta semana, da igual que la ANC haya tenido 1,5 Millones fraudulentos , da igual que no exista ese "derecho a decidir" es que no les importa NADA y sólo escuchan lo que quieren oír .

Al final lo único que van a conseguir es joder a los catalanes que no les importa esto y la relación con el resto de España durante muchos años

Más alto se puede decir, más claro es imposible.

Iniciado por Mr. Potato

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No se donde he comparado a Cataluña con el resto de España pero bueno, yo he respondido al shur que me decía que en Galicia no se adoctrinaba. De nuevo, es muy fácil decir la palabra adoctrinar en el sentido brain-washing y sacar el nazicomodín, pero cuando tu educas a tu hijo, lo educas en los valores y en la ideología política que te da la gana. Igual que puedes educarlo en una religión sea follaniños, follacabras o sionista; puedes darle la identidad que te de la gana, que para algo es tu hijo.

Te pongo la definición de la RAE:

Adoctrinar: Enseñar o educar a alguien en una doctrina, inculcándole determinadas ideas o creencias.

Por tanto, adoctrinar pasa en todas partes: en Barcelona, en Madrid, en Roma, en Pakistán... si te parece mal como se educan los niños me parece bien, pero creo que usar esa terminología es insultar a un cuarto de la población de Cataluña. Porque parece que estos independentistas se hayan creado estos últimos años, pero te recuerdo que ERC ganaba las elecciones en la segunda Republica. Yo creo que simplemente esta gente son descendientes de tercera generación de esa sociedad y son los que los representan, pero a mi no me parece que se hayan hecho independentistas así de repente.

y por qué no te lees lo que hizo ERC dos veces en la segunda república ? , dos claves , fin del proteccionismo a cataluña para dar igualdad a toda España ( la burguesía se cabrea y moviliza a la gante en su favor , te suena ? )

mira lo que hacía Companys sólo un oquito antes :

Durante 1917, el PRC había participado en la Asamblea de Parlamentarios, una reunión de la mayoría de los parlamentarios catalanes (salvo los de los partidos dinásticos) que, con las Cortes cerradas, propugnaba la convocatoria de elecciones a Cortes Constituyentes, de cara a una nueva organización del Estado que reconociera la autonomía de las regiones. Sin embargo, la disolución de la Asamblea por parte del gobierno y la huelga revolucionaria de 1917 hizo que la conservadora Lliga Regionalista se apartase de sus aliados republicanos. Ante ello, estos se presentaron unidos en la convocatoria de elecciones municipales de noviembre de 1917. Companys resultó elegido concejal por el distrito barcelonés del Raval dentro de una candidatura radical.17 Sus posturas políticas estaban entonces lejos del catalanismo. Tal como narra el historiador Hilari Raguer, al ser también elegido Manuel Carrasco i Formiguera como concejal en Barcelona, Companys se negó a dejarle pasar alegando que era un separatista y que debía gritar primero "¡Viva España!".

y Maciá ? :




Mas en 2002 :




que curioso , tres "españolistas" de repente convertidos en separatistas que estará intentando hacer Mas ?

Iniciado por nonoclaro

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Ahora que el Barça decide firmar por la indapandansia. ¿Perderá mucho la liga cuando se les eche? O bien será más equilibrada.

la pasta que se le da en TV al Barça se reparte y sube un equipo más de segunda más igualada y Valencia o Atlético se convierten en los nuevos equipos de derby , los jugadores del barça no querrán jugar ni en Francia ni en "indepe cataluña" así que se repartirán a España ( los españoles puede ) o se van a otros lados

Cuanta bilis catalanista, os venden la moto y os la creeis.

¿El Madrid no perdería mucho dinero en derechos televisivos si el Barça dejara de jugar la liga? Creo que la liga la ganaría el Madrid 9 de cada 10 años, con el ocasional triunfo de Atlético. Y seguro que el Madrid volvería a ganar la Champions 5 veces seguidas.

Iniciado por panblinkin

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Mas en 2002 :

Como cambia la cosa cuando España deja de dar competencias a los Nacionatas, se cambian de acera "al moment".


Por no hablar que Arturete no era Independentista hasta 2010.

Iniciado por Mr. Potato

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¿El Madrid no perdería mucho dinero en derechos televisivos si el Barça dejara de jugar la liga? Creo que la liga la ganaría el Madrid 9 de cada 10 años, con el ocasional triunfo de Atlético. Y seguro que el Madrid volvería a ganar la Champions 5 veces seguidas.

El Madrid ganaría 9 de cada diez y el Barça siempre.