Acaso no existe el trabajo asalariado? ah?Iniciado por Shurfero
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si te refieres a las personas que cobran un sueldo y viven en una casa con ordenador y lavadora, coche, y siempre algo en la nevera, entonces sí, eso es un "obrero" actual.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te equivocas los nazis eran proteccionistas corporativistas, no tiene nada que ver con el comunismoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No es una fuente. Es una opinión subjetiva, para mí acertada, y una explicación a la que la isquierda no debería cerrar los ojos. Lo que intento transmitirte es porqué los paridos de isquierdas no rascan bola con la clase obrera. (Esto último por cierto es un hecho)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Gracias por la invitación. Estuve por casualidad, caseta de unas fiestas, en un acto de PODEMOS sobre el tema de la rendición de Colombia a las FARC y efectivamente vi a unos cuantos burgueses hablando de temas que ni conocían ante el desconcierto y estupefacción de algunos colombianos que se habían acercado y flipaban con las sandeces que decían.
Cobran por lo producido? noEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Han mejorado sus condiciones respecto al siglo XIX? si
Pero la definicion es la misma
Cobran lo que consideran justo cobrar en un contrato que pueden rechazar libremente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un obrero es un trabajador pobre, difícilmente un trabajador hoy en día es pobre, el problema es el paro.
Si papá no está en buena posición cuando naces no puedes darte el lujo de calentarte la cabeza para «progresar», don AmancioEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Falso, es posible sacarte una carrera sin gastarte un real.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Si papá no está en buena posición cuando naces no puedes darte el lujo de calentarte la cabeza para «progresar», don Amancio
Y si rechazan el trabajo son libres de morir de hambre tambien.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En cuanto al obrero pobre del que hablas te equivocas totalmente, es un fenomono que cada vez crece mas
Si trabajas y eres pobre es porque estás trabajando ilegalmente o porque te has fabricado una familia irresponsablemente sin tener un duro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estos debates se terminan rápidamente ¿si tan fácil es ser un empresario por qué no lo haces? Vamos, es fácil, los pobres obreros están explotados, el que no es rico es porque no quiere, crea trabajo y hazte rico, venga.
No puede ser, espero que seas un fakeEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.vamos a ver, ese fenomeno proviene ya de alemania y se asienta aqui con fuerza, hoy dia se ofrecen puestos de trabajo que rozan la esclavitud con salarios de mierda que con la subida de los precios apenas da para vivir. En cuanto a los empresarios, ellos no producen, la fuerza productora es del obrero ya sea para producir algo material o servicios, es justo que el burgues se apropie del trabajo productor de otros? No digo que ser empresario sea facil sino que no es justo. Por otra parte a ti que te gusta la ilustracion, cientificos, ingenieros y demas que crees que son?
Se nota que tienes poca experiencia de vida y te lo digo desde el respeto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Las circunstancias, la suerte y elementos incontrolables pueden marcar la vida de una persona.
Nada es fácil para nadie siempre y en todo momento.
Lo que te aseguro es que más tarde o más temprano te darás cuenta.
Esto es offtopic de todas formas.
Una persona que aún siga creyendo que existe derecha e izquierda políticamente hablando y los entremezcle y tal. Si hablamos de liberalismo e intervencionismo hay para todos, personalmente escojo liberalismo, porque prefiero que no me quiten dinero de mi nómina, y ya con mi dinero íntegro poder decidir en qué me lo gasto, que somos mayores para que un papáestado decida por nosotros (o por él mismo).
Edit; La UE es intervencionista, con más burocracia que la URSS.
Última edición por Casanova; 07/12/2016 a las 14:01
Te lo vuelvo a repetir, con el salario mínimo actual si eres pobre estás trabajando ilegalmente o tienes una familia que mantener, eso sin contar las ayudas del Estado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No puede ser, espero que seas un fake
Por otra parte, me estás diciendo que es injusto que desupés de tener una idea y llevarla a cabo realizando una inversión sin ninguna garantía lo justo es que los trabajadores se repartan todo el beneficio y el empresario nada, o como mucho un sueldo normal, a parte de que no volverás a ver fundar una empresa en vida porque estás eliminando los incentivos, al gestión y toma de decisiones también es un trabajo, el trabajador no quiere responsabilidades, el obrero quiere hacer lo suyo, cobrar su sueldo y volver a casa sin preocupaciones ni perder el sueño, motivo por el que la mayor aspiración del español medio es ser funcionario y esperar su cuenco de arroz vitalicio chupando de la teta del Estado.
Si de verdad es injusto y el empresario está en una posición naturalmente aventajada porque no produce,¿ por qué tú ahora mismo no emprendes?, pregunto, espero aquí sentado.
Te animo a leer la biografía de cualquier empresaurio medio famoso, a ver si la suerte, las circunstancias, y elementos incontrolables de la vida se lo pusieron fácil.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A menudo de quien escucho esto, no digo que sea tu caso, es precisamente de la gente que más suerte, y circunstancias favorables ha tenido en la vida, indispuestos a reconocer un solo error y demandando ahora que el dinero de otros les sea desviado a ellos, esgrimiento el estandarte de la justicia social.
xdddd
Pobre y lo dice el nini que dice tener una tienducha de mierda
Anda a pastar.
Los obreros de "izquierdas" estan en el paro o en el bar, porque el pancho medio les roba el trabajo, Zparo decia a sus votantes (Gente sin estudios, dedicados a trabajos con poca necesidad de formacion) que no querian currar.
Vivaa la internasioonalh y los pobreh del muhndo
Última edición por Tor88; 07/12/2016 a las 14:21
Que sea socialista no significa que no pueda comprarse la marca más lujosa y pija del mercado, lo hace porque ha sido la elección más lógica y óptima económicamente para su función
Con el salario mínimo actual no puedes ni pagar gastos y menos de vivir @Shurfero , aparte que el salario mínimo interprofesional no te sirve una mierda con los contratos basura y temporales que actualmente son la regla, como una vecina que tiene que trabajar en 3 sitios con un total de 14 horas diarias para poder sobrevivir con su hijo. Ni contar los camareros que maldicen en griego antiguo y latín..
No por nada hay un tercio de los españoles al borde de pobreza, entre ellos antiguos empresarios y autónomos, de clase media a baja en una legislatura.
Cobrar sueldos por debajao del minimo esta a la orden del dia amigo, ademas de que no sea ninguna maravilla el susodicho sueldo minimoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hay una tipo de empresa que se denomina colectivista, en estas empresas todos producen y todos cobran por lo producido sin que nadie se apropie de sus veneficios injustamente y en estas empresas los trabajadores si se responsabilizan de la gestion como lo haria un autonomo por ejemplo.
Y no, no me voy a poner a emprender lo primero porque yo estoy estudiando para poder investigar y no para emprender, lo segundo porque por principios no podria ser un empresario de los que tu hablas y tercero porque aunque quisiese hoy dia la competencia es casi nula y es practicamente imposible competir con los monopolios de cualquier sector
demasiado cuñado incluso para este foroEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Luchar contra el capitalismo grabando la "manifa" con tu flamante iPhone nuevo.
Con el salario mínimo considero que puede vivir una persona sola, a nivel precario pero puede vivir perfectamente. Tu vecina si tiene un hijo y no le da el cuero estará recibiendo una ayuda del Estado en el dudable caso de que no esté recibiendo una pensión del padre, o en el caso de que sigan juntos de su ingreso extra por desempleo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
De todos modos todo viene por lo mismo, enormes trabas para la creación de empresas y contratación e impuestos, que aumentan el paro, pero no la oferta de empleo, el trabajo pues cada vez vale menos, por lo que los sindicatos reclaman cada vez más ayudas y más regulaciones, que derivan en más impuestos o en menos creación de emplo si cabe, y así en el círculo vicioso del intervencionismo.
Mas penoso veo a los hijos del sistema, hijos de funcionarios lameculos o niñatos de papa que jamas han pasado apreturas pontificar acerca de lo que debe ser o no o lo que debe pensar o no un obrero de verdad.
Pues tanto uno es cómplice como el otro, yo estoy a favor del contrato libre, pero si tú mismo accedes alegremente a trabajar irregularmente por un sueldo que es menor y luego vas pidiendo que suba el salario mínimo y manifestándote en contra de la explotación... ¿para qué? Si nadie accediera a ser explotado verías como no está a la orden del día, pero claro, es difícil mantener una distorsión del mercado como es la del sueldo mínimo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ese tipo de sociedades ya se puede hacer ahora mismo, cuando quieras, pero tienes que comprender que no todo el mundo está capacido ni interesado para emprender, por lo que está destinado al fracaso, incluso cuando se hace de manera libre como actualmente. Tú mismo dices que quieres investigar y no emprender, pero si como humano del siglo XXI demandas y consumes recursos (un montón de ellos de hecho) y no produces, porque los recursos son limitados ante necesidades ilimitadas, no puedes exigir que vayan destinados a ti por derecho, si tu trabajo es valorado porque en efecto generas rentabilidad para quien sea que trabajes(ya que al no emprender trabajas para alguien) bien, pero si no tendrás que adaptarte a otra actividad económica y dejarlo como hobbie si no quieres empobrecer.
Lo de los monopolios que dices es absurdo, si de verdad hay monopolios, los precios serán excesivamente altos y los servicios malos, esa es la gracia de ser un monopolio, y por tanto puedes penetrar en el mercado, si no puedes competir con un monopolio es porque no es un monopolio, simplemente está compitiendo, o eso, o en el caso de España, más probablemente está recibiendo subvenciones estatales.
Por cierto, no sé qué principios son esos que te impiden emprender, dar trabajo a personas al tiempo que satisfaces necesidades, de hecho con un jefe como tú que seguro que reparte las ganancias entre todos sus trabajadores, no sé qué principios son esos que romperías.
Será en tu mundo de yupi.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si tienes una media de 6.5 en selectividad matrícula gratis para primer curso, si apruebas cierto porcentaje de asignaturas dependiendo de la carrera matrícula gratis para el siguiente curso (ya no digamos si sacas nota o las otras becas). Así es en la pública.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Como ves lo de calentarte la cabeza no depende de la situación de padre, depende de calentarte la cabeza, así que tranquilo que nadie que esté capacitado se va a quedar sin estudiar porque no tenga dinero.
Al final eres tú en el que vive en su mundo, un mundo de fábricas con niños explotados y donde solo estudian los hijos de los nobles ricos para justificar la pantomima de la lucha de clases y, sobretodo, tu propia mediocridad.
Vamos que estas culpabilizando al explotado. Te pregunto yo, que cojones hace un tio que no encuentra mas trabajo que uno que esta por debajo del sueldo minimo? te mueres de hambre? no lo aceptas porque no tienes mas remedio, la culpa es de quien se salta las leyes ofreciendo esos miseros trabajosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pues tanto uno es cómplice como el otro, yo estoy a favor del contrato libre, pero si tú mismo accedes alegremente a trabajar irregularmente por un sueldo que es menor y luego vas pidiendo que suba el salario mínimo y manifestándote en contra de la explotación... ¿para qué? Si nadie accediera a ser explotado verías como no está a la orden del día, pero claro, es difícil mantener una distorsión del mercado como es la del sueldo mínimo.
Ese tipo de sociedades ya se puede hacer ahora mismo, cuando quieras, pero tienes que comprender que no todo el mundo está capacido ni interesado para emprender, por lo que está destinado al fracaso, incluso cuando se hace de manera libre como actualmente. Tú mismo dices que quieres investigar y no emprender, pero si como humano del siglo XXI demandas y consumes recursos (un montón de ellos de hecho) y no produces, porque los recursos son limitados ante necesidades ilimitadas, no puedes exigir que vayan destinados a ti por derecho, si tu trabajo es valorado porque en efecto generas rentabilidad para quien sea que trabajes(ya que al no emprender trabajas para alguien) bien, pero si no tendrás que adaptarte a otra actividad económica y dejarlo como hobbie si no quieres empobrecer.
Lo de los monopolios que dices es absurdo, si de verdad hay monopolios, los precios serán excesivamente altos y los servicios malos, esa es la gracia de ser un monopolio, y por tanto puedes penetrar en el mercado, si no puedes competir con un monopolio es porque no es un monopolio, simplemente está compitiendo, o eso, o en el caso de España, más probablemente está recibiendo subvenciones estatales.
Por cierto, no sé qué principios son esos que te impiden emprender, dar trabajo a personas al tiempo que satisfaces necesidades, de hecho con un jefe como tú que seguro que reparte las ganancias entre todos sus trabajadores, no sé qué principios son esos que romperías.
Llamalo monopolio llamalo oligarquia si prefieres la cosa es que hoy en dia no puedes empezar a emprender de cero cuando no tienes ingresos a no ser que seas hijo de tal, o miembro de una familia adinerada, entonces tranquilo que tu padre te montara una empresa de puta madre y pondra a trabajar ahi a cuatro negros mientras tu te dedicas a vivir la vida
En empresas colectivistas siembras lo que produces no lo que te pagan por lo que estas mas motivado incluso a producir material y servicios de mejor calidad, es algo perfectamente viable
Y te repito que por principios no puedo apropiarme del trabajo de otros y robarles parte de las ganancias producidas, esos son los principios que romperia
que pena das
No estoy culpabilizando al explotado, estoy culpando al sistema, ya he dicho que el propio salario mínimo es una estúpida distorsión del mercado impuesta y tanto trabajador como empresario se la saltarán como es natural, porque son medidas tomadas por los de arriba que ni conocen ni les interesa conocer como funciona abajo, lo que les interesa es ganar votos y que el pueblo de palmas con las orejas al oir que ha subido el salario mínimo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero bueno, con tu concepto de empresa ya te retratas tú solo de sobra, "empresa que te hace tu padre rico y que pone a 4 negros a trabajar para que vivas la vida"Excusas e ignorancia.
Y lo repito porque veo que lo has evitado, eres totalmente libre de montar una empresa y repartir los beneficios entre todos tus trabajadores tal y como postulan tus principios.
Los culpabilizabas por igual, en tu opinion con el contrato libre por el que apuestas estaria justificado dicha explotacion?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No estoy culpabilizando al explotado, estoy culpando al sistema, ya he dicho que el propio salario mínimo es una estúpida distorsión del mercado impuesta y tanto trabajador como empresario se la saltarán como es natural, porque son medidas tomadas por los de arriba que ni conocen ni les interesa conocer como funciona abajo, lo que les interesa es ganar votos y que el pueblo de palmas con las orejas al oir que ha subido el salario mínimo.
Pero bueno, con tu concepto de empresa ya te retratas tú solo de sobra, "empresa que te hace tu padre rico y que pone a 4 negros a trabajar para que vivas la vida"
Y lo repito porque veo que lo has evitado, eres totalmente libre de montar una empresa y repartir los beneficios entre todos tus trabajadores tal y como postulan tus principios.
En la mayoria de las veces quien consigue algo en el mundo empresarial proviene de familias de clase alta media-alta, otra cosa es creerse el falso mito de que cualquiera puede llegar a cumplir el sueño americano independientemente de su renta
No se que es lo que e evitado shurpero te repito que no me voy a adueñar del trabajo de nadie en mi beneficio
Permisos de publicación
Citar
