Ateos, demostrad que mi argumentación es falsa. Dios quizás existe.

Con leer hasta lo del perro me sobra para ver que es una gilipollez lo que dices.

Iniciado por Wancho

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Coincido contigo. Pero el afirmar que somos gusanos no evita que hayan temas que se nos quedan muy lejos ... y uno de ellos es el concepto Dios.

Por eso puse el ejemplo de gusano basándome en tus afirmaciones, y en efecto el concepto Dios nos queda muy lejos, pero como no podemos dejarlo lo intentamos demostrar científicamente o lógicamente, y como con ninguno de ellos podemos demostrar que Dios existe afirmamos que Dios no existe. Evidentemente cada uno pensará lo que quiera. Pero cada ser vivo tiene una función, y el ser humano lo que mejor sabe hacer es agotar las fuentes de energía del planeta y destrozarlo, llegará un día en el que nuestra especie se extinguirá y ningún Dios hará nada. Carne somos carne seremos.

Iniciado por Wancho

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Que es Dios ? De donde venimos ? Necesitamos de un Dios para coexistir ?


Hay preguntas que llevamos planteándonos desde el inicio del raciocinio y aun no tiene respuesta a pesar de que muchos iluminados pretenden hacernos creer que si.


Pongamos este caso, ponemos una pizarra con una complicada operación matemática y le pedimos a un perro que la resuelva ... el pobre se quedara atónito mirándonos porque no tiene ni puta idea de que le estamos pidiendo. Su razonamiento no llega a tanto, es un animal inteligente pero no tanto como lo es un humano. Podríamos estar años y años enseñando a ese perro a resolver esa complicada operación, pero nunca aprendería a resolverla .

Ahora pongamos este otro caso, colocamos a un gusano en medio de una carretera donde un coche viene abalanzándose hacia él, el mismo perro de antes se daría cuenta de que viene el coche y se apartaría, pero el gusano no es capaz, no tiene ojos, no es capaz de ver al coche ni nada de lo que le rodea.

El que el perro no entienda el problema matemático no quiere decir que no tenga una lógica y una solución al igual que el que el gusano no vea al coche no quiere decir que los coches no existan. ¿A donde nos lleva esto ?

El ser tiene 5 sentidos y una capacidad mental limitada, el que no entendamos o no percibamos algo no quiere decir que esto no exista. Hay cientos, miles de cosas que existen, han existido y existirán y nosotros ni seremos capaces de entender ni podremos percibir.

¿Que nos hace tan soberbios para afirmar tajantemente que dios no existe? Con esta afirmación estamos rompiendo uno de los principios de la ciencia, nos estamos creyéndoos los amos del universo y el ser vivo más importante, ya que el pensar que una cuestión como esta posee una verdad absoluta es darnos más raciocinio y sentidos de los que poseemos.

Ateos, admitirlo, no podéis afirmar nada, el ser humano es un mojo en medio de la nada y como mojones que somos eso se nos queda grande. Esta muy bien vuestra hipótesis, pero se quedan eso.

Estudiantes de filosofia explicandote el significado del CONOCIMIENTO en 3,2,1... @LaGranAbuela @Diosa Ate @T-NAZ @Bor @Elium @One for Sorrow.

Si el planeta fuera redondo nos caeríamos y como se sujeta el planeta??

Si ese gusano ni ningún gusano nunca pudo ver el coche, no puedes saber del coche. Eso no quita que el coche pueda existir, pero tampoco asegura su existencia.
Puede que a ese gusano le atropelle un coche, un tanque, un pie, o nada. Simplemente da la posibilidad de que exista ese coche.

Pues con tu Dios igual. El que no podamos entender no quiere decir que exista, quiere decir que, de existir, no lo podríamos entender, pero no quiere decir que exista directamente. Solo da la probabilidad.

Te faltaron aliens

Iniciado por Wancho

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No confundas un dios Teista que promulgan las religiones con un dios Deista.

O con un dietista.. no hay que caer en la confusion =)!

Iniciado por borjalozano

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Sí,se nos queda muy lejos,pero por ahora podemos estar seguro de la patraña inventada que es la religión.

Con lo cual por extensión pensamos que no puede existir un dios,cosa errónea,el hecho que que exista un dios,no quiere decir que sea lo que dice la religión y ni siquiera que este ligado a ello.

Ahora bien,el concepto de dios es demasiado abstracto, y no tenemos una definición de que es dios(normal,es algo que no conocemos,y algunos como yo,negamos su existencia).

Y por lo tanto la idea más lógica es pensar que no existe,ya que por mucho que busquemos no hay pruebas de su existencia.

Ahora bien dejare una pregunta loca al aire,solo por animarlo ya que como dije soy ateo.

¿Y si lo que llamamos dios solo sea un organismo biológico dentro del cual está todo el cosmos en si,incluido nosotros?

Es decir como si nostros fuésemos una célula dentro de un cuerpo.

El no sabe que estamos hay,no tiene conciencia,por eso no escucha ni actúa,solo es un organismo,así de simple(solo es una absurda teoría).

Este planteamiento se lo hice yo a mi profesora de biología con 14 años, la clase entera se rió de mi, la profesora se rió de mi, la empollona de la clase me dio una palmada en la espalda y me dijo "tienes mucha imaginación".

Años después he leído a científicos hablando de esta posibilidad.




Son cosas intrascendentes en nuestras vidas y que solo sirven para debatir en el bar o en un foro cuando te aburres, pero hasta que un físico cualificado no me lo sepa negar con datos reales, es una hipótesis que me encanta fantasear con ella. Formar parte de un ser superior como los microbios forman parte de nosotros.

Iniciado por Wancho

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Este planteamiento se lo hice yo a mi profesora de biología con 14 años, la clase entera se rió de mi, la profesora se rió de mi, la empollona de la clase me dio una palmada en la espalda y me dijo "tienes mucha imaginación".

Años después he leído a científicos hablando de esta posibilidad.




Son cosas intrascendentes en nuestras vidas y que solo sirven para debatir en el bar o en un foro cuando te aburres, pero hasta que un físico cualificado no me lo sepa negar con datos reales, es una hipótesis que me encanta fantasear con ella. Formar parte de un ser superior como los microbios forman parte de nosotros.

La cosa es: nosotros estamos formados de cosas inferiores. Es decir, las células y demás que nos forman son inferiores a nosotros, y juntas nos dan forma, un ser superior a ellas.
Si nosotros, que somos superiores a estas células especialmente por el hecho de tener conciencia (entre otras tantísimas cosas, claro) formamos parte de algo, será de un algo superior a nosotros.
Y este algo superior a nosotros, si no es capaz de actuar, de pensar, de tener conciencia siquiera de nada, ¿en qué sentido es entonces superior? ¿Un ser inerte completamente es superior a nosotros?
No sé si me entiendes, pero es la duda que me planteo con tu teoría shur.

Iniciado por Wancho

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Que es Dios ? De donde venimos ? Necesitamos de un Dios para coexistir ?


Hay preguntas que llevamos planteándonos desde el inicio del raciocinio y aun no tiene respuesta a pesar de que muchos iluminados pretenden hacernos creer que si.


Pongamos este caso, ponemos una pizarra con una complicada operación matemática y le pedimos a un perro que la resuelva ... el pobre se quedara atónito mirándonos porque no tiene ni puta idea de que le estamos pidiendo. Su razonamiento no llega a tanto, es un animal inteligente pero no tanto como lo es un humano. Podríamos estar años y años enseñando a ese perro a resolver esa complicada operación, pero nunca aprendería a resolverla .

Ahora pongamos este otro caso, colocamos a un gusano en medio de una carretera donde un coche viene abalanzándose hacia él, el mismo perro de antes se daría cuenta de que viene el coche y se apartaría, pero el gusano no es capaz, no tiene ojos, no es capaz de ver al coche ni nada de lo que le rodea.

El que el perro no entienda el problema matemático no quiere decir que no tenga una lógica y una solución al igual que el que el gusano no vea al coche no quiere decir que los coches no existan. ¿A donde nos lleva esto ?

El ser tiene 5 sentidos y una capacidad mental limitada, el que no entendamos o no percibamos algo no quiere decir que esto no exista. Hay cientos, miles de cosas que existen, han existido y existirán y nosotros ni seremos capaces de entender ni podremos percibir.

¿Que nos hace tan soberbios para afirmar tajantemente que dios no existe? Con esta afirmación estamos rompiendo uno de los principios de la ciencia, nos estamos creyéndoos los amos del universo y el ser vivo más importante, ya que el pensar que una cuestión como esta posee una verdad absoluta es darnos más raciocinio y sentidos de los que poseemos.

Ateos, admitirlo, no podéis afirmar nada, el ser humano es un mojo en medio de la nada y como mojones que somos eso se nos queda grande. Esta muy bien vuestra hipótesis, pero se quedan eso.

Tus argumentos estan muy bien planteados, sin embargo tampoco son pruebas irrefutables de nada. Por supuesto que hay cosas que no percibimos y existen, lo que pasa es que se verifica la existencia de esas cosas por medios indirectos, te pondre un ejemplo muy claro para que entiendas a que me refiero.

Se sabe que existen microorganismos invisibles a nuestros ojos pero que son causantes de enfermedades en seres vivos. Primero se vio los efectos de sus infecciones en los seres vivos, luego se comprobo experimentalmente que se transmitian de un ser vivo a otro propagando las infecciones, y cuando finalmente el ser humano perfecciono su tecnologia se pudo observar a dichos microorganismos con los microscopios. La humanidad sabía desde hace milenios que había algo que causaba enfermedades, sin embargo no se observaron a los causantes de dichas enfermedades hasta hace unos pocos siglos.

Por supuesto que los ateos tienen sus teorias y los religiosos tienen las suyas, lo que sucede es que hay unos patrones de pensamiento diferentes. Mientras que los ateos tratan de verificar o desmentir sus argumentos comprobandolos de manera experimental un religioso siempre admitira sus argumentos sin comprobación alguna basandose unicamente en su fe. Esto no quiere decir por supuesto que los religiosos se equivoquen, pero tampoco implica que los ateos pierdan la razón, es la palabra de unos contra la palabra de otros en algo que no es para nada demostrable.

Desde tiempos inmemoriales la humanidad ha tratado de explicar todo lo que existe y sucede a su alrededor, y para lo que no tenía una explicación clara se sacaban de la manga la existencia de un ser sobrenatural que lo causaba y que no podiamos percibir. Asi surgieron los dioses del agua, del bosque, del fuego, de los animales, del sol, de la lluvia, de la muerte, etc. Lo que fue sucediendo es que a medida que el ser humano descubria cosas desconocidas y daba respuesta a enigmas previos esos dioses poderosos iban desapareciendo, pero aun asi hay enigmas que no se han resuelto y que siguen atormentando al hombre, por eso el siguiente paso fue unificar todos los enigmas existentes en un único dios creador y todopoderoso que diera una explicación a todas las cosas desconocidas para el ser humano.

El ser humano ha descubierto muchas cosas, pero intelectualmente hablando aun somos como niños que apenas comprenden como funciona el mundo. Al igual que sucede con los niños pequeños que cuando tienen miedo sus padres les cuentan historias para calmarlos, el ser humano le teme a la muerte porque escapa a su control y comprensión, por eso llevan desde tiempos ancestrales contando mitos e historias que nos hacen más llevadero el temor al proceso más aterrador e inevitable de nuestra vida, el del final de nuestra existencia.

Todo lo que existe lo hemos creado a través del lenguaje. El lenguaje hace que inventemos distinciones para definir y reconocer cada cosa. Si no existiera el lenguaje, nada existiría para nosotros. El lenguaje es un invento humano, por lo que dios es un invento de los hombres

Dios me concedió esta piruleta para pegarte un topetazo en la cabeza.

Hilo ciclista.

Para el gusano el coche es Dios.

Iniciado por Wancho

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Que es Dios ? De donde venimos ? Necesitamos de un Dios para coexistir ?


Hay preguntas que llevamos planteándonos desde el inicio del raciocinio y aun no tiene respuesta a pesar de que muchos iluminados pretenden hacernos creer que si.


Pongamos este caso, ponemos una pizarra con una complicada operación matemática y le pedimos a un perro que la resuelva ... el pobre se quedara atónito mirándonos porque no tiene ni puta idea de que le estamos pidiendo. Su razonamiento no llega a tanto, es un animal inteligente pero no tanto como lo es un humano. Podríamos estar años y años enseñando a ese perro a resolver esa complicada operación, pero nunca aprendería a resolverla .

Ahora pongamos este otro caso, colocamos a un gusano en medio de una carretera donde un coche viene abalanzándose hacia él, el mismo perro de antes se daría cuenta de que viene el coche y se apartaría, pero el gusano no es capaz, no tiene ojos, no es capaz de ver al coche ni nada de lo que le rodea.

El que el perro no entienda el problema matemático no quiere decir que no tenga una lógica y una solución al igual que el que el gusano no vea al coche no quiere decir que los coches no existan. ¿A donde nos lleva esto ?

El ser tiene 5 sentidos y una capacidad mental limitada, el que no entendamos o no percibamos algo no quiere decir que esto no exista. Hay cientos, miles de cosas que existen, han existido y existirán y nosotros ni seremos capaces de entender ni podremos percibir.

¿Que nos hace tan soberbios para afirmar tajantemente que dios no existe? Con esta afirmación estamos rompiendo uno de los principios de la ciencia, nos estamos creyéndoos los amos del universo y el ser vivo más importante, ya que el pensar que una cuestión como esta posee una verdad absoluta es darnos más raciocinio y sentidos de los que poseemos.

Ateos, admitirlo, no podéis afirmar nada, el ser humano es un mojo en medio de la nada y como mojones que somos eso se nos queda grande. Esta muy bien vuestra hipótesis, pero se quedan eso.

Se nota que has visto recientemente la película "I origins".

los que tienen que demostrar, si quieren, que dios existe son los que creen en él. precisamente los que no creemos no lo hacemos básicamente porque nadie lo ha demostrado. como con millones de conceptos y cosas, pero sólo con dios a los ateos/agnósticos se nos pide a nosotros demostrar su existencia (o refutarla).

Una vez más, tu argumento se basa en: No sabemos, por lo tanto Dios existe, y "sobrevaloras el raciocinio humano" te aferras al desconocimiento como esperanza para cubrir tu deseo de que exista ese Dios que verdaderamente responde al deseo de inmortalidad, eso es lo peor de la religión, que siempre se preocupará de mantener ese desconocimiento por miedo a que la última esperanza, el último "argumento", se esfume, y por ello apelais constantemente a las supuestas limitaciones del ser humano, para legitimar este desconocimiento inalcanzable.

Iniciado por Wancho

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Que es Dios ? De donde venimos ? Necesitamos de un Dios para coexistir ?


Hay preguntas que llevamos planteándonos desde el inicio del raciocinio y aun no tiene respuesta a pesar de que muchos iluminados pretenden hacernos creer que si.


Pongamos este caso, ponemos una pizarra con una complicada operación matemática y le pedimos a un perro que la resuelva ... el pobre se quedara atónito mirándonos porque no tiene ni puta idea de que le estamos pidiendo. Su razonamiento no llega a tanto, es un animal inteligente pero no tanto como lo es un humano. Podríamos estar años y años enseñando a ese perro a resolver esa complicada operación, pero nunca aprendería a resolverla .

Ahora pongamos este otro caso, colocamos a un gusano en medio de una carretera donde un coche viene abalanzándose hacia él, el mismo perro de antes se daría cuenta de que viene el coche y se apartaría, pero el gusano no es capaz, no tiene ojos, no es capaz de ver al coche ni nada de lo que le rodea.

El que el perro no entienda el problema matemático no quiere decir que no tenga una lógica y una solución al igual que el que el gusano no vea al coche no quiere decir que los coches no existan. ¿A donde nos lleva esto ?

El ser tiene 5 sentidos y una capacidad mental limitada, el que no entendamos o no percibamos algo no quiere decir que esto no exista. Hay cientos, miles de cosas que existen, han existido y existirán y nosotros ni seremos capaces de entender ni podremos percibir.

¿Que nos hace tan soberbios para afirmar tajantemente que dios no existe? Con esta afirmación estamos rompiendo uno de los principios de la ciencia, nos estamos creyéndoos los amos del universo y el ser vivo más importante, ya que el pensar que una cuestión como esta posee una verdad absoluta es darnos más raciocinio y sentidos de los que poseemos.

Ateos, admitirlo, no podéis afirmar nada, el ser humano es un mojo en medio de la nada y como mojones que somos eso se nos queda grande. Esta muy bien vuestra hipótesis, pero se quedan eso.

Dios no existe. Te pongas como te pongas.

Si quieres te doy el plátano de la amistad, pero te calmas.

Iniciado por Wancho

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Que es Dios ? De donde venimos ? Necesitamos de un Dios para coexistir ?

Es un cocepto o idea inventada en los albores de la humanidad para intentar explicar cosas y resolver las primeras dudas de esos homínidos.
Yo ahora vengo de cagar, pero como especie de algún primo común a todos los primates, a su vez de algún tipo de topillo o rata que empezase a trepar por los árboles, que a su vez surgió del primer anfíbio que diese paso a los mamíferos, y así podríamos seguir hasta el primer organismo celular que empezase a metabolizar el azucar.
No, necesitamos agua, comida y dormir, el resto no son cosas imprescindibles para sobrevivir. En el caso de las figuras divinas lo será para mentes estrechas que no sepan (o no quieran) aceptar la vida tal y como es.

Iniciado por Wancho

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Hay preguntas que llevamos planteándonos desde el inicio del raciocinio y aun no tiene respuesta a pesar de que muchos iluminados pretenden hacernos creer que si.

Para eso existe la ciencia empírica, sus observaciones, sus hipótesis y sus teorias, que es el método que el ser humano tiene para obtener respuestas; ensayo y error. Lo que hoy se considera sin respuesta posible puede que en un futuro la tenga, al igual que hoy tenemos la explicación y el fundamento de fenómenos que hace apenas un siglo eran fantasias y puro desconocimiento.

Iniciado por Wancho

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Pongamos este caso, ponemos una pizarra con una complicada operación matemática y le pedimos a un perro que la resuelva ... el pobre se quedara atónito mirándonos porque no tiene ni puta idea de que le estamos pidiendo. Su razonamiento no llega a tanto, es un animal inteligente pero no tanto como lo es un humano. Podríamos estar años y años enseñando a ese perro a resolver esa complicada operación, pero nunca aprendería a resolverla .

Ahora pongamos este otro caso, colocamos a un gusano en medio de una carretera donde un coche viene abalanzándose hacia él, el mismo perro de antes se daría cuenta de que viene el coche y se apartaría, pero el gusano no es capaz, no tiene ojos, no es capaz de ver al coche ni nada de lo que le rodea.

El que el perro no entienda el problema matemático no quiere decir que no tenga una lógica y una solución al igual que el que el gusano no vea al coche no quiere decir que los coches no existan. ¿A donde nos lleva esto ?

El ser tiene 5 sentidos y una capacidad mental limitada, el que no entendamos o no percibamos algo no quiere decir que esto no exista. Hay cientos, miles de cosas que existen, han existido y existirán y nosotros ni seremos capaces de entender ni podremos percibir.

¿Que nos hace tan soberbios para afirmar tajantemente que dios no existe? Con esta afirmación estamos rompiendo uno de los principios de la ciencia, nos estamos creyéndoos los amos del universo y el ser vivo más importante, ya que el pensar que una cuestión como esta posee una verdad absoluta es darnos más raciocinio y sentidos de los que poseemos.

Ateos, admitirlo, no podéis afirmar nada, el ser humano es un mojo en medio de la nada y como mojones que somos eso se nos queda grande. Esta muy bien vuestra hipótesis, pero se quedan eso.

Tan soberbio es negar la existencia de una deidad como afirmarla, por eso como ya te han dicho por ahí existe la postura del agnosticismo.
En cuanto a que somos un mojón estoy deacuerdo, si estudias un poco de historia, geología o astronomía verás que es así, y que cuanto más profundices en esos conceptos más mojones seras consciente que somos. Pero a mi modo de ver eso es lo que le da cierta espiritualidad al asunto; tan mojones y mira ha donde hemos llegado (y lo que queda) desde que algún homínido empezase a utilizar palos y piedras como herramientas.

Somos la evolución y ya está, el concepto de Dios se creó para dar unas lecciones morales a los seres humanos de hacer lo correcto y no matarnos entre nosotros y hacer el mal, por ello la iglesia fue y es tan potente, se aprovechó en su momento de ello y por ello su poder sigue manteniéndose, ya llegará el día que todo esto acabe, ya no necesitamos lecciones morales, nacemos con unos valores que nos hacen rechazar la maldad (según como te críen claro)

Me parece más lógico negar la existencia de algo que no se puede probar que justificar y realizar actos en base a ello. Quizás Dios exista, pero desde luego ahora mismo todas las religiones son obra del hombre y se utilizan para controlarlo y someterlo.

No estoy de acuerdo con el planteamiento del op, descendemos del simio y ellos no saben resolver los problemas matematicos y a traves de la avolucion nosotros si, lo mismo les podria pasar al perro o gusano evolucionando durante miles de años, quizas nos superasen en inteligencia, quien sabe.

Iniciado por Iagocor

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El argumento es una falacia como una catedral. No se cuánta idea de ciencia tiene el que lo ha escrito, pero es evidente que cuando no conoces una realidad, en ciencia no te la inventas, y menos si va en contra de las leyes físicas. Por eso es una tontería decir que lo lógico es aceptar que Dios existe y luego no dar ninguna explicación. Es como decir "por si acaso yo digo que existe, aunque no tenga ningún indicio, no vaya a ser que muera y vaya al infierno".
@Wancho
En cuanto a lo del conocimiento paso de fliparme, pero sólo diré que es muy distinto tener datos de algo (como el perro tiene datos de que el coche es peligroso) de tener conocimiento sobre algo (tengo datos sobre la operación matemática, la entiendo, y además soy consciente de que la entiendo). De todas formas, el hecho de que existan grados cualitativos en el conocimiento no justifica de ningún modo la existencia de Dios. Si lo prefieres, en vez de ateismo sin más, piensa en el ateismo postulatorio, que se parece bastante a tu conclusión. Esta rama del ateismo es la que más me convence con diferencia. Defiende que es imposible saber empíricamente que Dios no existe pero que la carga de la prueba la tienen los defensores de su existencia (en ciencia, si descubres algo tienes que demostrarlo en vez de decir a los demás que trabajen para demostrar que tu descubrimiento es falso). Por ello, hasta que los creyentes demuestren que existe Dios se postula que no es así, y se aceptan sus consecuencias en la vida humana (ética, política, costumbres, etc). Del mismo modo, todos postulamos que no existen los dragones aunque haya flipados que defienden que sí. No nos molestamos en demostrarles que están equivocados, sino que pensamos "bueno, que lo demuestren" mientras nos sale una sonrisa de condescendencia. Esa es la actitud que yo tengo frente a un teista.

Para mi solo habrá un solo dios

Tu muy de ciencias no eres no?

Para mi es obvio que existe o existió "algo" superior a las leyes del universo y la realidad, puesto que "él" tuvo que ser el primer motor que empezara todo. Me parece que somos mayorcitos para creer en cielos, arcas de Noe y demas fabulas de la Biblia que tuvieron que darse en su dia para responder a cosas que la ciencia no podia explicar, pero la ciencia basa su saber en pruebas que se hallan en el universo, de modo que por mucho avance pondria la mano en el fuego a que nunca llegara a explicar lo que hay mas allá de sus límites o antes de la creacion del mismo en el big bang, y por supuesto como dices me parece más de soberbio y bocachancla aun negar tajantemente la existencia de todo lo que sea superior a lo entendible por nosotros, animalicos flotando en una roca en la inmensidad de un tejido que ni siquiera comprendemos del todo