La religión se ligó a la política durante siglos y ambas fueron de la mano para conquistar los territorios que se escapaban de las manos de los reinos cristianos. En el norte los germanos fueron conversos cuando sus reyes así lo decidieron porque les convenía políticamente. Religión y política fueron uña y carne y eso no se puede negar, pero como en todas las civilizaciones de la época: de aquella no había un sólo pueblo que no guerrease como el que más y que intentase expandirse con su religión propia.
Lo que no se puede negar es que si abres el nuevo testamento lo que lees es a Jesús predicando el perdón hasta cuando lo están matando, evitando que una mujer sea apedreada, dando discursos en favor de los pobres y desfavorecidos...etc. Aunque la Iglesia en siglos posteriores usase ese mismo libro para cometer fechorías no se puede negar que el cristianismo está basado en un mensaje de paz. Y recordemos que según esa fe, tienen más de cristianos los que eran enviados a ser comidos por los leones en el circo romano que los que ejecutaban paganos o herejes en nombre de la cruz.
A alguno le vendría bien una clase sobre religiones para refrescar conceptos.
Hombre hay que aplaudir a Marbuhenda por ser tan sutil y hablar del cristianismo como religión de paz y no del catolicismo que a lo largo de los siglos ha mostrado su crueldad y corrupción.
Siendo estrictos, los únicos que procesan un cristianismo más o menos puro son los Amish (aunque en todos lados cuecen habas)
Iguales no son, porque parece ser que, según la historia, los musulmanes eran el futuro mientras que los cristianos eran lo mediocre y lo atrasado, y ganaron estos últimos. Y fueron los cristianos quienes devolvieron a la península a la época de oscuridad y fanatismo religioso, muy diferente de la era de luz y progreso que habían instaurado los musulmanes.Iniciado por Ice Fox
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Q tiene razon
Eso no es Historia, infórmate un poco más. Te han contado una mentira.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Mucha risita pero según lo que se cuenta en la historia es verdad, ¿o cuáles son tus fuentes? ¿lo que te han contado tus amiguitos islamófobos?
A ver si tú o cualquier otro islamófobo rebate esa información.
A menos que seas historiador experto en la materia, todos aquí manejamos las mismas fuentes.
Desde luego que no debemos tener las mismas fuentes. En cualquier caso tu teoría se cae por su propio peso viendo la evolución de ambos mundos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El islam nunca ha sido pacífico ni ha permitido que otras religiones vivan en su seno en igualdad de condiciones.
Por no comentar que, prácticamente todos los progresos científicos, humanos, tecnológicos y artísticos posteriores al siglo XV se han dado en occidente.
Los muslimlovers sois ridículos. Estáis viendo cada día en las noticias, que el mundo islámico vive en el siglo XVI en pleno siglo XXI y aún deseando que nos hubiesen conquistado.
Pues que hizo un Inda
A la hoguera con el!
Pues no se quien mentirá, quizás los que han empezado una guerra santa? Digo yoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Podrían cambiarlo por "Yo soy sumisa"
Que te obliguen a taparte la cara, que para tu marido sólo seas un objeto, que pueda llegar un fulano y casarse con tu hija de 11 años, atentados contra gente de otras creencias, ejecuciones publicas etc no es fanatismo religioso ni edad media, son sus costumbresEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tu chaval eres gilipollas
Que vergüenza de educación. Primero el descubrimiento es para abrir una ruta comercial a China y las islas de las especias, no tienw que ver con la religión. Partiendo de esto si no hubiese sido por la religión católica y su moral los indios hubieran sido masacrados como quería el mismo Cristobal Colón y todos los comerciantes que invertían su dinero en esta empresa. Los indios con derechos no aportaban más que dolor de cabeza.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y tienen mucho que agradecer que nuestros reyes hayan sido los más devotos, que lejos de creerse divinos agachaban la cabeza cuando un fraile les recriminaba alguna acción injusta. España, ese país que en el siglo XVI con la esclavitud en su apogeo en el resto de países paraliza la "conquista" para debatir en la universidad de Salamanca con un grupo de intelectuales si es moral y si tienen derecho para ocupar tierras allende los mares.
Un saludo de los frailes dominicos, pedazo de ignorante, que se jugaron su vida para salvaguardar la de los indios.
Última edición por Casanova; 24/03/2017 a las 13:04
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Desde luego que no debemos tener las mismas fuentes. En cualquier caso tu teoría se cae por su propio peso viendo la evolución de ambos mundos.
El islam nunca ha sido pacífico ni ha permitido que otras religiones vivan en su seno en igualdad de condiciones.
Por no comentar que, prácticamente todos los progresos científicos, humanos, tecnológicos y artísticos posteriores al siglo XV se han dado en occidente.
Los muslimlovers sois ridículos. Estáis viendo cada día en las noticias, que el mundo islámico vive en el siglo XVI en pleno siglo XXI y aún deseando que nos hubiesen conquistado.
Si quieres debatir sobre el islam en el mundo moderno me parece bien, pero lo que yo antes comentaba es lo que históricamente ha sido la cultura musulmana en la península, y según las fuentes que un profano como yo maneja (google, wikipedia, etc.) la cultura islámica en la península en la época de Pelayo era más próspera que la cristiana y que el resto de Europa. Y que fueron los cristianos quienes con la Reconquista expulsaron a los musulmanes, derrocaron dicha cultura y el progreso que suponía, y la península volvió a ser un territorio donde imperaba el fanatismo religioso, la persecusión social y la limitación científica.
Como ya digo yo soy un profano y me interesa conocer la realidad histórica, y a los islamófobos os oigo tanto echar pestes sobre los musulmanes, su cultura histórica y lo bueno que era Pelayo y tal y cual, y resulta que tras buscar un poco de información me encuentro con que al parecer los musulmanes trajeron luz y esplendor a la península hasta el punto de que eran la envidia de Europa, y que fueron los cristianos los que lo jodieron todo en la península al echarlos.
Si tienes alguna información que rebata eso a mí me interesa conocerla para contrastarla, pero si lo único que tienes son brabuconadas de colegial y sesgo cognitivo, pues como que puedes ahorrártelo.
El problema de construir castillos sobre una mentira es que luego puede venir otro y derrumbarlo todo con la verdad.
Insisto, si tienes alguna información con fuente que concluya que los musulmanes eran lo peor en aquella época, ya sabes lo que tienes que hacer. En caso contrario, y hasta donde podemos saber, los musulmanes eran lo mejor de lo mejor por aquél entonces en Europa.
Aquí el único limitado eres tú, pues mezclas dos debates que nada tienen que ver: el pasado con el presente, así que antes de ir de listillo con falacias primero piensa las cosas dos veces antes de hacer el ridículo. Y si lo único que puedes aportar son argumentos de taberna con insultos, por mí te los puedes ahorrar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues que tiene toda la razón, y el que lo niegue, no tiene ni zorra sobre el islam.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo suyo le ha costado al cristianismo ser la religión pacifica de hoy en día, el islam en cambio sigue siendo la misma barbarie de siempre.
Bueno, todo eso que cuentas vale si te tragas la propaganda progre pro musulmana. Los cristianos fueron expulsados o exterminados de la faz del mundo islámico. La supuesta benevolencia del islam hacia las personas de las religiones del libro es una falacia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es evidente que cuando uno llega a un sitio y somete a la población, los conquistadores estarán mejor que los sometidos. Aún así, ¿Qué mierda dejaron los musulmanes en la península? Castillos, algún palacio, alguna mezquita (su arquitectura era muy mediocre)... Compáralo con lo que hicieron los romanos aquí, o con lo que hicieron los reinos cristianos, incluso a pesar de su pequeñez en comparación con los imperios que sostenían al islam en Hispania.
En la península, en tiempos de la dominación musulmana el mayor centro de cultura fue el Toledo de Alfonso X, apodado El Sabio.
Evidentemente, en ocho siglos, algo debieron hacer, y algún musulmán insigne debió nacer aquí.
Pero niego la mayor, Hispania hubiera avanzado más sin ellos.
No confundamos, el cristianismo siempre ha sido una religión de paz. El islam nunca lo fue. Lo que ha pasado es que los tiempos han ido cambiando y la religión católica (o las cristianas, en general) se ha ido adaptando a los mismos. Antiguamente eran tiempos más violentos. Los musulmanes tomaban los Santos Lugares, mataban a todos los religiosos y cortaban el paso a los peregrinos a Tierra Santa, pues se hacía una Cruzada, o dos, o lo que hiciera falta. Hoy, los musulmanes nos matan y el Papa pide que les pongamos la otra cara, o si eres progre, el culo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Qué verguenza de educación? La mía? El EGB? La verdad es que no tengo ganas de discutir contigo ya que es viernes y estoy cansado para responder a historiadores del Mercadona.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nadie habla del porqué del descubrimiento. Pero no puedes negar que se hicieron atrocidades en nombre de la religión. Y a día de hoy, te parece bien que la Iglesia siga criticando el uso del preservativo? Sabes cuantas personas mueren en paises del tercer mundo por esta enfermedad? No matan más gente que Daesh?
Si te fijas bien, Paul Preston, se puede hablar sin insultar.
Buen fin de semana.
Mira que este hombre no es santo de mi devoción pero, joder, tiene razón.
Recordemos que el judaismo es la religion que mas muertes ha traido, el catolicismo y el islam son solo una copia a pequeña escala de lo que ha hecho el judaismo a lo largo de su historia.
Un vocero del poder, un retraso más
rt y fav
¿desde cuándo matar no puede ir unido a paz?
Ignorante es el que habla sin saber sobre cosas serias, no es un insulto es una realidad. Hablas de 1492 para dar palos al cristianismo cuando si no hubiese sido por la religión los indios no hubieran gozado de derechos hasta muchos siglos después. Te has equivocado ya está, espero que hayas aprendido algo y no lo vuelvas a hacer en el futuro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En esto no estaba debatiendo, te estaba enseñando hechos contrastados.
Ni soy devoto ni voy a la iglesia y me da igual lo que diga el Papa, de hecho soy más protestante que católico, pero si una cosa hizo moralmente bien la iglesia (económicamente y para los españoles un desastre puede que hasta injusto) es su intervención en América.
No sabía que era comico
La religión católica tiene una postura moral clara en muchos puntos. No puede recomendar el preservativo porque para ella el sexo sin intención de procrear y fuera del matrimonio es un pecado. O sea, que es una religión consecuente. Y yo me alegro mucho de eso, a pesar del Papa progre que hay ahora, la religión católica no está aquí para bailarle el agua al progre, sino para decir verdades, sus verdades. Verdades que a muchos les joden y les duelen, pero que alguien tiene que decir.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si luego hay países donde el 60% de la población tiene SIDA, no puedes culpar a la Iglesia, culpa a los imbéciles que tienen prácticas de riesgo sin precauciones. Y no me digas que no tienen información, que internet tienen todos, y móviles también.
Madre mía, repartes Dogmas de Fe. A Dios doy gracias de que te hayas cruzado en mi camino. Hechos contrastados dice...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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