Comunismo de mercado

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  1. #31
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    Pero insensato, no has visto como han acabado las cajas de ahorro (las únicas que se han salvado, han sido las que no estaban gestionadas por "el Estado").
    En un mundo perfecto, funcionaría tu sistema, pero en España o en cualquier país de la tierra como que no! (No ves muchos telediarios, no!!!)
    Tu sistema sería el paraíso para empresarios y políticos corruptos!!!
    No veo incentivos para los trabajadores en dicho sistema y para gente con iniciativa que quiera desarrollar comercialmente una idea, menos!!!

  2. #32
    :3 Avatar de dinpolero
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    Cita Iniciado por Caballerosis Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya pero Amancio no tiene que ganarse la simpatía de los votantes ni hacer locuras con el presupuesto. Esa es la diferencia. Si ya son unos irresponsables con parte del dinero de los demás, imagínate controlándolo todo.
    Eso con una selección tecnocrática se arreglaba, en democracia poco.

  3. #33
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Squall LH
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    Si el Estado está detrás de las empresas, significa que estas no son 100% "libres", luego sería una especie de nacionalización.

    El inconveniente es que esto solo puede funcionar en empresas nacionales, ya que controlar a las multinacionales bajo la influencia de un país o varios es muy complicado...

    Lo que defines es socialismo, ya que estás diciendo que todo lo que recaudan estas empresas va a parar al Estado, y si lo que estás diciendo es que una parte la recaude el propietario de la empresa y gran parte el propio Estado, lo que estás definiendo son las tributaciones que hacen las empresas al Estado, que en este caso que mencionas sería muchísimo más elevado y debería cumplirse..

    Pero aquí nadie tributa nada, únicamente lo hace la clase obrera. Las empresas llevan sus beneficios a paraísos fiscales para que no recaude el Estado ni un céntimo.
    Última edición por Squall LH; 20/03/2017 a las 21:38

  4. #34
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
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    x100

    Sigo pensando que hay fórmulas más eficientes y/o realistas y/o menos rebuscadas.

    El comunismo no es más que la socialización de la propiedad.
    Sois unos autoritarios

  5. #35
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso con una selección tecnocrática se arreglaba, en democracia poco.
    Claro que sí guapi!!!
    Y a quien ponemos de caudillo?

  6. #36
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    x100

    Sigo pensando que hay fórmulas más eficientes y/o realistas y/o menos rebuscadas.

    El comunismo no es más que la socialización de la propiedad.
    Hazte caso, es el futuro. Muy eficiente debido a la competencia, realista en base a que la estructura de las empresas es la misma que la actual, solo cambia la cúpula más alta. Tampoco es tan rebuscada, es hacerse a la idea.

  7. #37
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    Cita Iniciado por chocala Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro que sí guapi!!!
    Y a quien ponemos de caudillo?
    Sabes lo que es una selección tecnocrática?? Es como si fuese por oposiciones todo, incluso lo cargos políticos. El que más sepa que gobierne.

  8. #38
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hazte caso, es el futuro. Muy eficiente debido a la competencia, realista en base a que la estructura de las empresas es la misma que la actual, solo cambia la cúpula más alta. Tampoco es tan rebuscada, es hacerse a la idea.
    Pero piensa como ha llegado hasta ahí una cúpula de empresarios y una de tecnócratas. Unos compitiendo, otros por oposición o decreto, eso lo cambia todo.

  9. #39
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    Cita Iniciado por Squall LH Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si el Estado está detrás de las empresas, significa que estas no son 100% "libres", luego sería una especie de nacionalización.

    El inconveniente es que esto solo puede funcionar en empresas nacionales, ya que controlar a las multinacionales bajo la influencia de un país o varios es muy complicado...

    Lo que defines es socialismo, ya que estás diciendo que todo lo que recaudan estas empresas va a parar al Estado, y si lo que estás diciendo es que una parte la recaude el propietario de la empresa y gran parte el propio Estado, lo que estás definiendo son las tributaciones que hacen las empresas al Estado, que en este caso que mencionas sería muchísimo más elevado y debería cumplirse..

    Pero aquí nadie tributa nada, únicamente lo hace la clase obrera
    No es del todo socialismo, ya que sigue existiendo libre mercado y la carga fiscal es nula. Lo único que tiene de parecido con el socialismo son los servicios sociales, y este sistema podría ofrecer muchos más y de mejor calidad.

  10. #40
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    [QUOTE=Marco Frei;10383182]No entiendo.

    Tu no eras comunistoide?

  11. #41
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El inconveniente es que esto solo puede funcionar en empresas nacionales, ya que controlar a las multinacionales bajo la influencia de un país o varios es muy complicado...
    Ahí le has dado!!!
    Dile a Google, Facebook, Amazon, Apple, Microsoft y demás que trabajen para el estado español, verás que pronto nos quedamos en la edad de piedra!!!
    Dile a Allianz, Zurich, VolksWagen, Bayer que tienen que volver a trabajar a las órdenes de un estado autoritario, ya verás que pronto se piran del país!!!

  12. #42
    Patrimonio para lelos Avatar de netzalus
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    Cita Iniciado por dinpolero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sabes lo que es una selección tecnocrática?? Es como si fuese por oposiciones todo, incluso lo cargos políticos. El que más sepa que gobierne.
    No funciona.

    Saber sólo es conocer. Quien determine qué se debe saber, será quien sepa. Será quien instruya. Será una endogamia intelectual como ya hay en muchas universidades.

    La tecnocracia pasa por circunscripciones y funcionar como colectividades. No como un gobierno convencional delimitado entre X años.

  13. #43
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si es en el puesto de dirección el powerpointero suele llegar por enchufe.
    Si pero como no lo lleve bien la empresa se va a la mierda. Sigue compitiendo, los burócratas no.

  14. #44
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No entiendo.



    Pongamos que el titular es el estado. ¿Y ahora cuál es el criterio para aplicar ese socialismo de mercado? ¿Qué empresas escoger?
    Todas las empresas. Las empresas que siguen a flote es porque tienen beneficios no?? Pues todas. Si dejan de generar beneficios fuera. Es enfocar el estado de forma distinta a la actual. Aplicar a todas las empresas un porcentaje de plusvalía, el menor posible, y el resto de beneficios que se lo repartan entre trabajadores y demás. Todos esos beneficios que saca el estado se pueden reinvertir en servicios sociales.

  15. #45
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    [QUOTE=Marco Frei;10383219]
    Cita Iniciado por Caballerosis Ver mensaje
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    ¿Justifica eso el mccarthismo?
    No sabía que eras tan sensible

  16. #46
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sabes lo que es una selección tecnocrática?? Es como si fuese por oposiciones todo, incluso lo cargos políticos. El que más sepa que gobierne.
    Viendo que toda la fauna que nos gobierna tiene son funcionarios del más alto nivel (magistrados del consejo de Estado, abogados del Estado, procurador del Estado), tu sistema tecnócrata me da una tranquilidad que no veas!!!

  17. #47
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Parece un gremio más que otra cosa.
    No, en los gremios no había competencia entre artesanos. Piensa en la estructura de inditex.

  18. #48
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    Cita Iniciado por chocala Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Viendo que toda la fauna que nos gobierna tiene son funcionarios del más alto nivel (magistrados del consejo de Estado, abogados del Estado, procurador del Estado), tu sistema tecnócrata me da una tranquilidad que no veas!!!
    Puestos a gobernarnos que nos gobiernen los mejores, no el primero que se aprende un discursito. Es mejor que uno se eduque, lo demuestre y acceda al poder que intentar educar un país entero.

  19. #49
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, en los gremios no había competencia entre artesanos. Piensa en la estructura de inditex.
    Pero que estructura de Inditex?
    Yo las tiendas de inditex, las veo como diferentes productos o marcas dirigidas a diferentes públicos objetivo, como hacen Unilever o Pepsico u otras multinacionales cuyos diferentes productos compiten en las estanterías de las tiendas

  20. #50
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Puestos a gobernarnos que nos gobiernen los mejores, no el primero que se aprende un discursito. Es mejor que uno se eduque, lo demuestre y acceda al poder que intentar educar un país entero.
    Hay varios políticos que son catedráticos universitarios: de ciencias políticas, de economía, de derecho y que cuando les han dado un cargo político donde poder llevar a la práctica sus teorías, la realidad les ha dado una gran hostia de cuidado

  21. #51
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Al jurista que le intentes explicar tu idea no sé si podría traducirla a lenguaje legislativo. Como no seas más específico.
    Inditex son muchas empresas bajo un mismo dueño, que ocupan prácticamente todo el sector textil. Estas empresas compiten entre sí, y se organizan por su própia cuenta, pero un porcentaje de los beneficios de todas se lo lleva Amancio por el simple hecho de ser suyas, lo que se conoce como plusvalía. Esas empresas podrían funcionar perfectamente sin Amancio, lo único que hace es cobrar. Cambia Amancio por el estado en todas las empresas, de forma que las plusvalías vayan al estado y no a amancio. Así se mantiene mercado y competencia, pero las plusvalías no se quedan en manos privadas, sino que van a parar al estado, quien posteriormente las invierte en servicios sociales. Tampoco es muy complicado.

  22. #52
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    Y si una empresa es la más productiva y la rentable porque es la que más explota a sus trabajadores, menos medidas de seguridad toma, contamina más, deforesta bosques, depreda más recursos y tal, el Estado de @dinpolero que debe hacer premiarla o cerrarla.
    Porque lo de que el Estado provea servicios sociales es un fin perverso: porque que Estado es mejor uno en el que se gastan cantidades ingentes de dinero en servicios sociales porque la desigualdad y la miseria es inmensa o uno en el que sólo hace falta un presupuesto reducido para servicios sociales (destinado para casos de catástrofes o contingencias puntuales) porque toda la sociedad tiene los recursos necesarios para cubrir sus necesidades.

  23. #53
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    Cita Iniciado por chocala Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y si una empresa es la más productiva y la rentable porque es la que más explota a sus trabajadores, menos medidas de seguridad toma, contamina más, deforesta bosques, depreda más recursos y tal, el Estado de @dinpolero que debe hacer premiarla o cerrarla.
    Porque lo de que el Estado provea servicios sociales es un fin perverso: porque que Estado es mejor uno en el que se gastan cantidades ingentes de dinero en servicios sociales porque la desigualdad y la miseria es inmensa o uno en el que sólo hace falta un presupuesto reducido para servicios sociales (destinado para casos de catástrofes o contingencias puntuales) porque toda la sociedad tiene los recursos necesarios para cubrir sus necesidades.
    Fácil, le aumentas el porcentaje de plusvalía y arreglado.

  24. #54
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Como si no hubiese ejemplos de lo contrario.
    Como si el hecho de ser catedráticos en el sistema universitario español no fuese casi sinónimo de desprestigio.
    Yo sólo quería anotar que un gobierno tecnócrata basado en los que más saben, más han estudiado, más oposiciones han pasado o no se que más pollas dice @dinpolero que tienen que tener no es garantía de que sean buenos gobernantes o gestores

  25. #55
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    Cita Iniciado por chocala Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo sólo quería anotar que un gobierno tecnócrata basado en los que más saben, más han estudiado, más oposiciones han pasado o no se que más pollas dice @dinpolero que tienen que tener no es garantía de que sean buenos gobernantes o gestores
    Hombre, pues mucha más garantía que la que da la democracia. Que todo el que quiera gobernar se someta unas pruebas, y que el que mejor puntuación obtenga gobierne. En democracia con soltar discursitos populistas es suficiente.

  26. #56
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Fácil, le aumentas el porcentaje de plusvalía y arreglado.
    Comorr????
    Osea que la que sea más socialmente más ineficiente como genera muchos beneficios para el Estado, la sangramos más (y da igual si luego hay que gastarse millonadas en buscar agua potable de donde sea porque la del mar y los ríos estén contaminadas, o que mueran miles de personas por cáncer o envenamiento si la tierra y los alimentos están contaminados o por enfermedades respiratorias si el aire se vuelve irrespirable!!!)

  27. #57
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Comorr????
    Osea que la que sea más socialmente más ineficiente como genera muchos beneficios para el Estado, la sangramos más (y da igual si luego hay que gastarse millonadas en buscar agua potable de donde sea porque la del mar y los ríos estén contaminadas, o que mueran miles de personas por cáncer o envenamiento si la tierra y los alimentos están contaminados o por enfermedades respiratorias si el aire se vuelve irrespirable!!!)
    A ver, que no te estás enterando. A la que busque crear competencia sacrificando medio ambiente y eficiencia social se le sube la plusvalía, para que esos beneficios creados destruyendo el planeta no le sirvan para nada.
    Última edición por dinpolero; 20/03/2017 a las 22:27

  28. #58
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo sólo quería anotar que un gobierno tecnócrata basado en los que más saben, más han estudiado, más oposiciones han pasado o no se que más pollas dice @dinpolero que tienen que tener no es garantía de que sean buenos gobernantes o gestores
    yo es en lo que mas estoy de acuerdo que falta en todas partes, una puta tecnocracia en condiciones y no tiene que ser el que mas oposiciones estudios etc tenga si no el que estando en el sector y lo gestione (directores de universidades, de hospitales etc) resalte entre los demas, seria como un escalon mas en sus carreras y beneficiaria a todo el mundo, porque nadie mejor que ellos sabe lo que hay en su sector, si no a santo de que tienen que meter a un politicucho a gestionar algo que no tiene ni puta idea de como funciona y que lo beneficia o no

  29. #59
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Se me ha ocurrido un sistema socioeconómico brutal, una especie de comunismo de mercado, mezclando virtudes del comunismo y del capitalismo, no socialista ni socialdemócrata obviamente. Algo así rollo que las empresas funcionen normal, como si estuviesen dirigidas de forma privada, pero sea el estado el que esté en la cúspide de todas. Solo las empresas rentables se mantendrán a flote, que haya competencia entre ellas y tal, y será el estado el que se lleve las plusvalías, para posteriormente invertirlas en servicios sociales. De esta forma hay productos de calidad y baratos por la competencia, un gran repertorio de servicios sociales debido a una recaudación brutal y carga fiscal nula. Cómo lo veis??
    Pero esto es capitalismo también no? No hace falta que desaparezcan las empresas si van mal por el estado, ya lo hacen las deudas,y las plusvalías serían los impuestos que pagan para financiar los servicios públicos no? Creo que no entendí bien tu idea shur

  30. #60
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    Nombrando ejemplos que no impliquen tecnocracia. Pues muy bien, feliz con tus falacias. Has hecho cada alarde de deshonestidad que tela marinera.
    Pues nada, según tú a quien ponemos a gobernar o gestionar?
    Porque no es ninguna falacia que los precedentes de gobiernos tecnócratas no me aportan una sensación de optimismo!!!

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