Comunismo de mercado

Iniciado por chocala

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Veo un Estado voraz, queriendo recaudar más y más con la escusa de poder destinar más a gastos sociales (en la línea de los Gobiernos de Izquierdas) esa voracidad, tarde o temprano la pagan las de abajo (en el sistema via precariedad y presión fiscal, en tu sistema la presión fiscal se la pasas a las empresas que no dudarán en pasarsela a los trabajadores) con lo que las desigualdades aumentan y más gente se queda fuera de la rueda y no hay segundas oportunidades (pues en un mundo de hipercompetitividad, la gente no asume riesgos contratando a un fracasado o a sus hijos o ex-empleados) y por lo tanto las necesidades sociales aumentan, a lo que le añadimos que tú mismo has dicho, que el que sea menos sostenible, si es más rentable, se le cobra más y punto.
y cuando no hayamos dado cuenta, la espiral se hará tan grande y el déficit y la miseria tan inmensos que se irá todo a la mierda.

El estado no maneja la empresa, no puede recortar salarios ni subirlos, son los propios trabajadores en base a beneficios y pérdidas los que tienen que hacerlo. La función del empresario.se subdivide en cobrar, que la realiza el estado, y gestionar, que se encarga un trabajador normal y corriente. Habría que recaudar lo justo para cubrir gastos sociales, el porcentaje de plusvalía puede ir variando. A menor mejor, obviamente.

Iniciado por SrGadgetosalami

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vale señor todopoderoso poseedor de la verdad absoluta

El que parezca que tenga una bola de cristal eres tú.

Iniciado por Caballerosis

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No quería llegar a esto, pero soltemos a los perros @Señor de los KV @Claus

mira que respeto a @dinpolero pero esto no tiene ni pies ni cabeza joder...
y encima el hilo se llena de los tontos de siempre. paso xd, la gente necesita mas saber que es un optimo paretiano y saber aunque sea de minimo algunos conocimientos economicos de simples graficas, hasta entonces es perder el tiempo sinceramente

Iniciado por Claus

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No hablas de conmutar las libertades de la mayoría por las de una minoría, hablas de reprimir las libertades de una minoría en virtud de subsidiar a una mayoría, que no es lo mismo. Las libertades negativas no tienen por qué estar necesariamente en conflicto, al menos que llegue un ingeniero social como tú y se le de por redefinir términos.

¿Buscar la manera?, ¿de verdad crees que el orden del mercado se arregla poniendo parches?. No es un motor, ni una máquina a la que echar aceite en una parte para mejorar su funcionamiento en otra. Pero no, no es una maquinaria engranada, es un orden mucho más extenso, basto y complejo.

Mejor minoría reprimida y mayoría libre que mayoría reprimida y minoría libre, no crees? Hablo de conmutar libertades, sí. El mercado sigue existiendo, el cambio no es tan basto, solo se subdivide las funciones del empresario en dos, una la pasa a hacer el estado y la otra un trabajador común y corriente.

Iniciado por Claus

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El que parezca que tenga una bola de cristal eres tú.

una bola de cristal? por hacer un comentario desenfadado queriendo decir que nuestros valores en favor del bien colectivo por encima del individual son una mierda? lo siento si le he ofendido señor espero estar en consonancia con sus pensamientos con este comentario

@dinpolero no me esperaba esto de ti
te dejas llevar por la palabra "social" lo cual es una chorrada como una casa y crees que el tema dar dinero es lo que ayuda y genera igualdad cuando no es asi.
tu sistema dura 2 segundos y medio, al tercero el estado tiene que estar metiendo pasta gansa porque nadie abre ni media empresa y estan todas cerrando por falta de socios y beneficios. porque te has cargado el sistema de toda economia y gracias a la cual se da la rev. industrial, acabas de matar la inversion privada ole ahi

Iniciado por Señor de los KV

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

mira que respeto a @dinpolero pero esto no tiene ni pies ni cabeza joder...
y encima el hilo se llena de los tontos de siempre. paso xd, la gente necesita mas saber que es un optimo paretiano y saber aunque sea de minimo algunos conocimientos economicos de simples graficas, hasta entonces es perder el tiempo sinceramente

Os asusta la palabra comunimo, pero es muy diferente. Se subdivide la función del empresario en dos, estado y director, que lo reemplazan. No hay más.

Iniciado por Señor de los KV

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@dinpolero no me esperaba esto de ti
te dejas llevar por la palabra "social" lo cual es una chorrada como una casa y crees que el tema dar dinero es lo que ayuda y genera igualdad cuando no es asi.
tu sistema dura 2 segundos y medio, al tercero el estado tiene que estar metiendo pasta gansa porque nadie abre ni media empresa y estan todas cerrando por falta de socios y beneficios. porque te has cargado el sistema de toda economia y gracias a la cual se da la rev. industrial, acabas de matar la inversion privada ole ahi

Ese es el mayor problema que le he encontrado, incentivar el emprendimiento. Algo se me ocurrirá.

Estoy con @Claus en todas sus premisas.

El sistema de @dinpolero suena al aparato chino actual y por ello planteo otro tema:

Yo papá Estado Tecnocrata Dinpolero que criterios uso para decidir dónde construyo puertos, ferrocarriles, centrales electricas, carreteras, accesos y demás infraestructuras? Cómo decido a quien asignar terrenos, licencias,...? A quíén doy prioridad para subministrarle materias primas?
Porque no me queda claro que un empresario pueda tener libertad de gestión si por encima tiene a un supervisor estatal que tiene que dar cuentas al aparato y que tendrá intereses humanos por subir dentro del aparato (o al tecnocrata que le asignen supervisar la mercería paquita se tendrá que quedar allí para toda la vida o podrá "progresar"?)

Iniciado por dinpolero

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Mejor minoría reprimida y mayoría libre que mayoría reprimida y minoría libre, no crees? Hablo de conmutar libertades, sí. El mercado sigue existiendo, el cambio no es tan basto, solo se subdivide las funciones del empresario en dos, una la pasa a hacer el estado y la otra un trabajador común y corriente.

Pero que una minoría libre no implica que una mayoría esté reprimida, otra cosa es que te quieras escudar tras esa premisa para imponer tu modelo de gobierno.

No es un cambio basto, que va, simplemente es anular por completo la función empresarial inherente a la naturaleza creativa de el Hombre, motor del progreso.

Iniciado por dinpolero

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Os asusta la palabra comunimo, pero es muy diferente. Se subdivide la función del empresario en dos, estado y director, que lo reemplazan. No hay más.

que va. unicamente has creado un jefe que es jefe de otro, todo el beneficio del que trabaja va al otro
eso no funciona en ninguna parte del mundo, salvo con maquinas que no piensen

Iniciado por dinpolero

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Ese es el mayor problema que le he encontrado, incentivar el emprendimiento. Algo se me ocurrirá.

ya te digo que es imposible, la inversion privada si se debe a incentivos monetarios, aqui los incentivos taylorianos y muchos otros no valen. que empresa privada se va a formar si les dices a los socios pues oye chicos que todo lo que ganemos se lo damos a papa, y te van a decir o sea estoy pagando 30 millones a una empresa para luego ganar 0. IMPOSIBLE

Iniciado por chocala

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Estoy con @Claus en todas sus premisas.

El sistema de @dinpolero suena al aparato chino actual y por ello planteo otro tema:

Yo papá Estado Tecnocrata Dinpolero que criterios uso para decidir dónde construyo puertos, ferrocarriles, centrales electricas, carreteras, accesos y demás infraestructuras? Cómo decido a quien asignar terrenos, licencias,...? A quíén doy prioridad para subministrarle materias primas?
Porque no me queda claro que un empresario pueda tener libertad de gestión si por encima tiene a un supervisor estatal que tiene que dar cuentas al aparato y que tendrá intereses humanos por subir dentro del aparato (o al tecnocrata que le asignen supervisar la mercería paquita se tendrá que quedar allí para toda la vida o podrá "progresar"?)

En transporte el mismo criterio que se usa hoy en día, por población. Lo demás se ocupan las empresas. Métete en la cabeza que el estado solo cobra, nada más.

Iniciado por Claus

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Pero que una minoría libre no implica que una mayoría esté reprimida, otra cosa es que te quieras escudar tras esa premisa para imponer tu modelo de gobierno.

No es un cambio basto, que va, simplemente es anular por completo la función empresarial inherente a la naturaleza creativa de el Hombre, motor del progreso.

Hoy en día están reprimidas minoría y mayoría.

Iniciado por chocala

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Estoy con @Claus en todas sus premisas.

El sistema de @dinpolero suena al aparato chino actual y por ello planteo otro tema:

Yo papá Estado Tecnocrata Dinpolero que criterios uso para decidir dónde construyo puertos, ferrocarriles, centrales electricas, carreteras, accesos y demás infraestructuras? Cómo decido a quien asignar terrenos, licencias,...? A quíén doy prioridad para subministrarle materias primas?
Porque no me queda claro que un empresario pueda tener libertad de gestión si por encima tiene a un supervisor estatal que tiene que dar cuentas al aparato y que tendrá intereses humanos por subir dentro del aparato (o al tecnocrata que le asignen supervisar la mercería paquita se tendrá que quedar allí para toda la vida o podrá "progresar"?)

deriva un aparato monstruoso hipercorrupto. eficiencia podria existir, pero no hay inversion y los sobornos empezarian de inmediato

Iniciado por dinpolero

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Hoy en día están reprimidas minoría y mayoría.

Y poniendo a los que nos reprimen a dirigir las empresas se va a solucionar todo.

Iniciado por Señor de los KV

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que va. unicamente has creado un jefe que es jefe de otro, todo el beneficio del que trabaja va al otro
eso no funciona en ninguna parte del mundo, salvo con maquinas que no piensen

ya te digo que es imposible, la inversion privada si se debe a incentivos monetarios, aqui los incentivos taylorianos y muchos otros no valen. que empresa privada se va a formar si les dices a los socios pues oye chicos que todo lo que ganemos se lo damos a papa, y te van a decir o sea estoy pagando 30 millones a una empresa para luego ganar 0. IMPOSIBLE

Cierto, está difícil. Habrá que replantearselo.

Iniciado por dinpolero

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Se me ha ocurrido un sistema socioeconómico brutal, una especie de comunismo de mercado, mezclando virtudes del comunismo y del capitalismo, no socialista ni socialdemócrata obviamente. Algo así rollo que las empresas funcionen normal, como si estuviesen dirigidas de forma privada, pero sea el estado el que esté en la cúspide de todas. Solo las empresas rentables se mantendrán a flote, que haya competencia entre ellas y tal, y será el estado el que se lleve las plusvalías, para posteriormente invertirlas en servicios sociales. De esta forma hay productos de calidad y baratos por la competencia, un gran repertorio de servicios sociales debido a una recaudación brutal y carga fiscal nula. Cómo lo veis??

Pero asi arruinarias a todas las P y M empresas no?

Iniciado por Manuminis

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Pero asi arruinarias a todas las P y M empresas no?

Las que hubiesen se mantendrían, pero no surgirían nuevas.

Iniciado por dinpolero

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Cierto, está difícil. Habrá que replantearselo.

no, te has dejado llevar por el tema de que la desigualdad social se soluciona dando dinero del estado cuando no, la mayor parte de la desigualdad la genera el estado con sus intervenciones en economia.
tu lo que estas haciendo es haciendo que el mercado deje de ser libre y trabaje para ti, mantienes la eficiencia pero no recompensas esa eficiencia, sin recompensa no habra eficiencia ni habra nada, posiblemente lo que he puesto. generara en un monstruo corrupto. por cierto las empresas buenas liquidas etc en un sistema totalmente libre se mantienen y mueren las mal gestionadas, esa es la genialidad del capitalismo

Iniciado por dinpolero

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Las que hubiesen se mantendrían, pero no surgirían nuevas.

y ademas eliminas el incentivo a mantener una buena gestion eliminando la competencia puf

Iniciado por Señor de los KV

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y ademas eliminas el incentivo a mantener una buena gestion eliminando la competencia puf

No, la competencia se mantenía. El mercado sigue, solo cambia quién hace la función del empresario, nada más.

Iniciado por Señor de los KV

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no, te has dejado llevar por el tema de que la desigualdad social se soluciona dando dinero del estado cuando no, la mayor parte de la desigualdad la genera el estado con sus intervenciones en economia.
tu lo que estas haciendo es haciendo que el mercado deje de ser libre y trabaje para ti, mantienes la eficiencia pero no recompensas esa eficiencia, sin recompensa no habra eficiencia ni habra nada, posiblemente lo que he puesto. generara en un monstruo corrupto. por cierto las empresas buenas liquidas etc en un sistema totalmente libre se mantienen y mueren las mal gestionadas, esa es la genialidad del capitalismo

El Estado sólo fue un verdugo que cortase las cabezas. Cuando se acaba el alboroto y las consignas, se acaba el Estado.

Esa es la encrucijada actual. Una sociedad que no ha superado la revolución francesa porque no se le ha permitido.

Iniciado por Señor de los KV

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no, te has dejado llevar por el tema de que la desigualdad social se soluciona dando dinero del estado cuando no, la mayor parte de la desigualdad la genera el estado con sus intervenciones en economia.
tu lo que estas haciendo es haciendo que el mercado deje de ser libre y trabaje para ti, mantienes la eficiencia pero no recompensas esa eficiencia, sin recompensa no habra eficiencia ni habra nada, posiblemente lo que he puesto. generara en un monstruo corrupto. por cierto las empresas buenas liquidas etc en un sistema totalmente libre se mantienen y mueren las mal gestionadas, esa es la genialidad del capitalismo

Las mal gestionadas morirían igual, pero no surgirían nuevas. Una pena lo del incentivo empresarial, el sistema prometía.

Iniciado por dinpolero

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No, la competencia se mantenía. El mercado sigue, solo cambia quién hace la función del empresario, nada más.

pero no surgirian nuevas xd. no hay nuevos, los jugadores son siempre los mismos, los jugadores se hacen comodos, se forman oligopolios masivos, precios manipulados, excedente del consumidor comido enteramente. estado viviendo de ello, destruccion total, niveles inflacionarios por las nubes...

Iniciado por dinpolero

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Las mal gestionadas morirían igual, pero no surgirían nuevas. Una pena lo del incentivo empresarial, el sistema prometía.

o sea encima generas un sistema que tiende al monopolio
rectifica, que es de sabios. esta bien tener nuevas ideas, pero esta es una iluminacion que no

Iniciado por dinpolero

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En transporte el mismo criterio que se usa hoy en día, por población.

Pues nada, no sólo seremos esclavos, sino que viviremos todos en un MegaMadrid que si ya está supercontaminada imaginate cuando tenga una población de 47 millones y su respectiva industria

Iniciado por dinpolero

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Lo demás se ocupan las empresas. Métete en la cabeza que el estado solo cobra, nada más.

Del corredor mediterraneo, que se ocupen las empresas, de tener un buen puerto, para recibir materias primas y poder exportar mis productos al exterior que se ocupe un consorcio empresarial, para el resto de infraestructuras lo mismo.
Jeff Bezos se frota las manos, porque con tu sistema todos trabajaremos para Amazón en cerocoma (eso si Jeff Bezos acepta, gestionar toda la logística y el abastecimiento de España por la patilla, o lo que es lo mismo para que el Estado @dinpolero se lleve todos los beneficios).

P.D.: si Jeff Bezos no está por la labor, acabaremos trabajando todos para ElAlcanfurdonaInglés que ya te digo yo que se preocupará de que los Tecnocratas de tu Estado sean de su cuerda o de pedir ayuda a algún Estado dispuesto a sacar a tus tecnócratas a patadas del país

Iniciado por chocala

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Pues nada, no sólo seremos esclavos, sino que viviremos todos en un MegaMadrid que si ya está supercontaminada imaginate cuando tenga una población de 47 millones y su respectiva industria



Del corredor mediterraneo, que se ocupen las empresas, de tener un buen puerto, para recibir materias primas y poder exportar mis productos al exterior que se ocupe un consorcio empresarial, para el resto de infraestructuras lo mismo.
Jeff Bezos se frota las manos, porque con tu sistema todos trabajaremos para Amazón en cerocoma (eso si Jeff Bezos acepta, gestionar toda la logística y el abastecimiento de España por la patilla, o lo que es lo mismo para que el Estado @dinpolero se lleve todos los beneficios).

P.D.: si Jeff Bezos no está por la labor, acabaremos trabajando todos para ElAlcanfurdonaInglés que ya te digo yo que se preocupará de que los Tecnocratas de tu Estado sean de su cuerda o de pedir ayuda a algún Estado dispuesto a sacar a tus tecnócratas a patadas del país

Corredor mediterráneo y puertos no son transporte??

Iniciado por dinpolero

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Corredor mediterráneo y puertos no son transporte??

oye podemos queria incentivar para españa el eje comunicador de trasnporte portuario para basar nuestra economia en ello