Vaya, que no has creado el hilo para debatir, sino para que te den la razón de que se vive mejor ahora que con franco.Iniciado por Manolo the Boss
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Sí, como Chávez o Kim Jong UnLos países más prósperos son democracias. Por algo será
El derecho al aborto en tanto que lo puedes ejercer, cosa que en época de Franco no porque era ilegal, y lo de la libertad religiosa ya es de chiste, ya que, repito, en época de Franco estaba prohibido comer carne en Semana Santa
Tenemos más derechos y más libertad, pero de largo.
No es tanto el número, sino la represión. En la posguerra hubo una represión contra la población que deja a la dictadura de la políticamente correcto en bragas, y si no, se lo dices a los que escaparon a Francia y fueron devueltos a España por los nazis cuando Alemania ocupó dicho país.
Os hace falta salir más de casa, en serio. Que ha subido la criminalidad? No te digo que no, pero esto no es el Congo, y no jodamos, que en época de Franco había policía, serenos y toda la mandanga para tener a la gente controladita. De siempre, los países más seguros tienen pocos policías.
Me vengo a referir a que la gente de entonces no podía afrontar gastos de tal enjundia tal y como lo hacemos nosotros. Mejor lo de ahora o lo de antes, eso ya a va a gustos, pero es así. Tener que aclarar ya es el colmo.
La humanidad no sólo va de crear vida: va del sufrimiento, de la dignidad, de la calidad de vida, etc. Y, por supuesto, de los derechos individuales.
No sé cómo ha llegado este debate a 4 páginas si es un sinsentido desde el minuto 1 y más leyendo los argumentos que has dado en el op, o más bien cómo los has explicado..
Pero bueno yo viendo qué manera hay por aquí de debatir, de si di lo que quieras pero ahora es mejor y punto, me guardo mi opinión y mis argumentos sobre ese tema y prau porque no entiendo cómo no se ha cerrado en la pole..
Allá donde metas socialismo, meterás miseria. ¿Lo siguiente que defenderás es que la mujer es igual de competente que el hombre porque las mujeres ganan tantas competiciones deportivas como los hombres?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Sí, como Chávez o Kim Jong Un
Argumentación súper seria 100% Real No Fake 1 link Mega
Veo que la gran mayoría no llegan ni a haber estudiado mínimamente el siglo XX
Hay testimonios de serenos desde 1715. O sea no los inventó Franco para mantener controlada a la población. Existían desde hacía tiempo y también fuera de España. Probablemente surgieron para mantener encendidos los faroles de las ciudades. Y luego lo típico, en vez de ser surpimidos nuevas funciones.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.El derecho al aborto en tanto que lo puedes ejercer, cosa que en época de Franco no porque era ilegal, y lo de la libertad religiosa ya es de chiste, ya que, repito, en época de Franco estaba prohibido comer carne en Semana Santa
Tenemos más derechos y más libertad, pero de largo.
Os hace falta salir más de casa, en serio. Que ha subido la criminalidad? No te digo que no, pero esto no es el Congo, y no jodamos, que en época de Franco había policía, serenos y toda la mandanga para tener a la gente controladita. De siempre, los países más seguros tienen pocos policías.
Más libertades, sí. Libertades que la gente ejerce para dejarse engañar y votar a lo público. Y...
Con Franco había pleno empleo. La deuda pública prácticamente cero. La vivienda no era un problema. Todo lo que es la vida normal del ciudadano funcionaba.
Ahora el que no se tiene que ir a Londres para trabajar se tiene que hipotecar treinta años para vivir en...
Con Franco ni IVA ni IRPF, pero sanidad y educación públicas.
¿Pero votas cada cuatro años, me dices?
Todo lo cual no significa que la dictadura sea mejor que la democracia, sino que hay mucha tarea por hacer en la democracia. Se votan simplezas y majaderías que terminan perjudicando al ciudadano. El ejemplo más claro es el de la Comunidades Autónomas, una de las causas de la ruina de España y tal vez lo que mejor explica la pérdida de calidad de vida con respecto a Franco. Esta gigantesca estructura parasitaria lamina al ciudadano, totalmente inconsciente de la riqueza que destruye.
Pero vamos, no es lo único. Los parásitos de lo público se disfrazan para despredar a la gente sin que lo sepa. Hablan de que defienden a "la mujer", "la cultura", "la educación".... y luego todo esto son sueldos.
Por cierto, con Franco no estaba prohibido comer carne en Semana Santa, que yo sepa. Si lo estaba, pon la norma que lo prohibía.
No es del todo así. China es el mejor ejemplo en sentido contrario, me parece. Y depende de cómo esté organizada la democracia. La democracia no por serlo es maravillosa. ¿No cayeron Grecia o Roma? ¿No han provocado guerras y desastres? Eso de que el pueblo siempre actúa bien es una majadería.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Sí, como Chávez o Kim Jong Un
Y vamos a seguir con el tema, en mi opinión, principal. En lo pequeño encontramos lo grande, y en lo grande lo pequeño. Tineo. Un pueblo asturiano de algo menos de 10.000 habitantes. Algo menos de 10 millones de euros de presupuesto. Unos 1.000 euros por persona. Una familia de 4 personas, unos 4.000 al año. Esto es lo que le custa el Ayuntamiento.
¿Dónde va el dinero?
Las depredadoras se esconden detrás de bonitas palabras. Se gasta en "bienestar social", "promoción del turismo"... ¿Pero qué hay realmente detrás de estas hermosas palabras?
Sueldos.
La mitad del presupuesto de Tineo son sueldos. Y para biblioteca y archivo, en un pueblo de menos de 10.000 habitantes, dos personas. Más sueldos de personas que se dedican todos los días al "turismo". Casi cinco millones en sueldos.
De la otra mitad del presupuesto, la mayoría a "gastos de bienes corrientes y servicios". ¿Esto que es? Pues por ejemplo, las depredadoras no limpian las calles, lo subcontratan. Puros gastos de funcionamiento que hacen terceros.
¿Cuánto queda para invertir?
Menos de un millón. Menos del 10 por ciento del presupuesto.
Con Franco, o con sentido común, no tienes un 90 por ciento de gasto burocrático y un 10 por ciento de inversión.
Pero es que hay más.
Tineo lleva años perdiendo población. PESE A ESO, EL DINERO PARA LAS DEPREDADORAS AUMENTA.
¿Lo están haciendo bien, aumenta la prosperidad, la gente...? No. Al revés. Cada vez hay menos personas. Pues las exprimen más. Más dinero para ellas. Como procede del IVA, de esto y de lo otro, lo transfiere la Comunidad no se enteran.
4.000 al año por familia. Suma ahora las depredadoras de la Comunidad Autónoma y del Estado que también dan muchísimos "servicios" a los habitantes de Tineo. Y te puedes encontrar con que una familia se gasta 15.000 o 20.000 al año en "turismo", "buienestar social", "mujer", cultura"... O sea que le depredan. Le depredan eso y más, que no hemos hablado de la deuda pública, que esa es otra. Tineo tiene una deuda pública enorme para su población. ¿Gastada en...?
Esto es lo que con Franco no pasaba. Esos 15.000 o 20.000 euros eran para la familia, no para depredadoras que te dan "servicios". No tenías psicóloga municipal, eso sí. Pero tenías tu casa pagada en cinco años.
Esta es la principal diferencia con la época de Franco.
¿Vivir mejor o peor?
En teoría la depredadora vive mejor -aunque no estoy tan seguro, tengo mis dudas- y el depredado no.
¿La democracia es siempre el mejor sistema? Dices que sí, que todos los países prósperos son democracias y que por algo será.
Pero es que el ahora es una muestra mínima, insignificante, de la democracia.
Estados Unidos era una democracia y eso no le libró de una tremenda guerra civil. España era una democracia durante la segunda república y se quemaban conventos y se asesinaba a sacerdotes o parlamentarios en sus casas o en la calle.
Democracia y prosperidad no tienen una relación de equivalencia necesaria, obviamente.
En lo cotidiano, en el día a día, en la realidad práctica del ciudadano, la democracia en España ha consistido en un proceso en virtud del cual la mujer ha pasado a depredar al hombre a través del sector público. Esto es evidente, basta entrar en cualquier oficina pública. En lo real, ya digo, en el día a día, esto es lo más importante.
Es un proceso con gente que gana y gente que pierde.
Yo creo que la mayoría ha perdido y viviría mucho, pero muchísimo mejor, sin la depredación de la riqueza en su propio beneficio que hace lo público.
Una democracia es evidentemente el mejor sistema para una convivencia, al basarse en la soberanía del pueblo y no en la de una élite, pero esto es en teoría, en la práctica, como en España, la soberanía del pueblo deja mucho de desear, ya que nuestros representantes electos, en muchas ocasiones, son influido por poderes económicos por parte de colectivos para nada democráticos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Aun así, procura una libertad individual que en otros sistemas no existen. Es claro que en las decisiones en conjunto siempre hay unos que no se observa o se sienten obviados, esto es respecto al bien común inevitable, pero resulta muy negativo si se mide las prioridades en los intereses de una minoría, lo que es el caso en la actualidad.
Las guerras son en prácticamente todos los casos iniciados por la clase dirigente y no por voluntad popular, como sería lógico en una democracia real, en la mayoría de los casos en beneficio de ciertos colectivos capitalistas y en el pasado también religiosos (la industria armamentística en la CE, España incluido ha aumentado en últimos años sus beneficios en más de un 50%), causa entre otros también de la gran afluencia de refugiados.
En resumen, el mejor sistema no vale con dirigentes idiotas o depravados.
Sí, claro, el problema son los dirigentes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Millones de personas se venden, casi literalmente, el mejor postor. Al que prometa que les va a dar más cosas gratis. Ya las pagarán los ricos. Si en estas elecciones saco los libros de texto, o una ayudita para no sé qué, pues ahí va mi voto.
Pero esto es estupendo y la culpa es de los dirigentes, ¿verdad?
Y por supuesto nada de recortes. Si bajan los ingresos yo me quedo como estoy. Que hagan magia o lo que sea. Pero ni un cñentimo menos. ¿Deuda pública? Ya se pagará.
Sí, el pueblo es siempre estupendo, claro.
No malinterpretes, nadie ha dicho que sólo pagan los ricos o que se impide hacerse rico, se trata de se observan derechos básicos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En un sistema donde un 4% de la población sostiene un 50% de la riqueza de país, algo no esta bien.
Que cada uno contribuye según sus posibilidades y no que se despluma al currito, con contratos basura y sueldos tercermundistas, mientras empresas millonarias van con un 1-2% de rositas. Que se mete 40.000 millones a fondo perdido en bancos privados, mientras no se tiene dinero para un puto medicamento, causando la muerte a 2.500 enfermos de hepatitis, que en hospitales enfermeras y MIRs ganan meno que el personal de limpieza, haciendo más horas que el reloj por falta de personal, que se vende VPOs a fondos buitre, que suben el alquiler un 500%, desahuciando a la gente para especular con las viviendas, que te embargan a tu casa si no puedes pagar la hipoteca, echándote a la calle y sin embargo sigues debiendo la hipoteca integramente. Y muchos ejemplos más.
No, no se trata de ricos y pobres, sino que se mide los derechos constitucionales según el patrimonio de cada uno, pero los deberes son sólo para el currito, o cuando tiene algún interés partidista. Se trata simplemente de justicia social, si no, es un simple feudalismo disfrazado de democracia para tranquilizar al personal.
Última edición por Catweazle; 25/09/2019 a las 13:27
Iva y IRPF..- No había IVA que es un impuesto Comunitario que en España sustituyó al Impuesto de Lujo. Fue en 1979 cuando se impuso La Declaración de La Renta ( por cierto, las primera devoluciones se tramitaban con un talón nominativo del Banco de España). El IRPF no se declaraba hasta una cantidad elevada de ingresos de curro, las retenciones en nómina se ajustaba, dependiendo de las circunstancias personales , a la peseta.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
"Me vengo a referir a que la gente de entonces no podía afrontar gastos de tal enjundia tal y como lo hacemos nosotros. Mejor lo de ahora o lo de antes, eso ya a va a gustos, pero es así. Tener que aclarar ya es el colmo".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Sí, como Chávez o Kim Jong Un
El derecho al aborto en tanto que lo puedes ejercer, cosa que en época de Franco no porque era ilegal, y lo de la libertad religiosa ya es de chiste, ya que, repito, en época de Franco estaba prohibido comer carne en Semana Santa
Tenemos más derechos y más libertad, pero de largo.
No es tanto el número, sino la represión. En la posguerra hubo una represión contra la población que deja a la dictadura de la políticamente correcto en bragas, y si no, se lo dices a los que escaparon a Francia y fueron devueltos a España por los nazis cuando Alemania ocupó dicho país.
Os hace falta salir más de casa, en serio. Que ha subido la criminalidad? No te digo que no, pero esto no es el Congo, y no jodamos, que en época de Franco había policía, serenos y toda la mandanga para tener a la gente controladita. De siempre, los países más seguros tienen pocos policías.
Me vengo a referir a que la gente de entonces no podía afrontar gastos de tal enjundia tal y como lo hacemos nosotros. Mejor lo de ahora o lo de antes, eso ya a va a gustos, pero es así. Tener que aclarar ya es el colmo.
La humanidad no sólo va de crear vida: va del sufrimiento, de la dignidad, de la calidad de vida, etc. Y, por supuesto, de los derechos individuales.
La gente de entonces, como te comento en mi analogía, podía afrontar los gastos de teléfono, el que existía entonces, a partir de mediados de los años 60 todo el mundo tenía teléfono y, ademas, había teléfonos públicos para utilizar en cualquier sitio (ahora no). Tener que aclarar esto ya es el colmo.
El IVA es otro punto, se supone que se grava más artículos y servicio que son de lujo, pero no los de primera necesidad. Pero no es así, en muchos casos el gravamen parece arbitrario e injustoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mejor que como se vive ahora mismo en Venezuela?
La duda ofende.
Te aseguro que para un país europeo serio, somos un Tercer Mundo un poco avanzado. Nuestra economía es fuerte por población, no por avances. Claro que estamos mejor que con el de las legañas, pero vamos, somos el culo de Europa de calle.
Pero el Franco este quién es??
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