Con pablo iglesias volverá la "mili" obligatoria

Iniciado por SpyraDot

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Lo entiendo, pero ahora son motivos ideológicos los que recomiendan su vuelta. No puedes esperar mucho de un país sin valores ni disciplina. Se puede ver a diario la falta que hace.

No niego que haya una parte de la población que necesite el servicio militar para aprender valores y disciplina (de hecho, en la mili se enseñaba a leer y escribir a no pocos), pero no lo veo como un medio para lograr esos fines en una parte mayoritaria de la población joven.

De todas formas, se avecinan tiempos feroces y yo ya he perdido la esperanza en que se logre, por ejemplo, a través de la educación pública.

P.D.: Sí, soy muy pesimista en este aspecto.

Los españoles en la mili hacían algo útil realmente o solo la queréis por muhhh disciplina?

Estos hilos no deberían ir en Política? Pregunta seria

Iniciado por Sr. De mi Casa

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No niego que haya una parte de la población que necesite el servicio militar para aprender valores y disciplina (de hecho, en la mili se enseñaba a leer y escribir a no pocos), pero no lo veo como un medio para lograr esos fines en una parte mayoritaria de la población joven.

De todas formas, se avecinan tiempos feroces y yo ya he perdido la esperanza en que se logre, por ejemplo, a través de la educación pública.

P.D.: Sí, soy muy pesimista en este aspecto.

En un mundo cada vez más cambiante,más veloz y sacudido por tantas y tan diversas influencias creo necesario imprimir en cada uno cierta personalidad y criterio propio a la vez que valores universales. Si no funciona la educación (y hay síntomas de ello) el sistema dispondría de una segunda y definitiva oportunidad en el servicio militar, donde al coronel no le va a servir la excusa del perro y los apuntes...

Iniciado por Nefertiti

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Estos hilos no deberían ir en Política? Pregunta seria

Los hilos de Pablemos van en el primer hueco libre que veas @e ya xd

Respuesta seria: a estas alturas quieres tú regular los hilos de Pablemos, no tienes fe ni nada xd

Iniciado por Tor88

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Dinero que fue a parar a...

Las cuentas del PP, porque lo que es a sanidad, educacion, bienestar social, nada de nada

El servicio militar es mas que un motivo economico en un pais, es una buena herramienta que puede servir para mejorar muchos aspectos sociales, otra cosa es que en los ultimos años ya fuera un cachondeo fuera de control.

Tengo el máximo respeto por las fuerzas armadas, una de las pocas instituciones respetadas y respetables en España.

Ahora bien, la herramienta para lograr esos fines de los que hablamos, es y siempre será la educación pública obligatoria (en mi modesta opinión). De calidad, con presupuesto suficiente, en la que el maestro sea una figura respetada (y con autoridad) y que permita a las clases populares progresar y enfrentarse al mundo laboral en igualdad de condiciones que las clases privilegiadas que pueden pagarse clases particulares, academias de repaso y universidades privadas.

P.D.: Lamento haberme puesto tan tocho.

Iniciado por SpyraDot

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Los hilos de Pablemos van en el primer hueco libre que veas @e ya xd

Respuesta seria: a estas alturas quieres tú regular los hilos de Pablemos, no tienes fe ni nada xd

Buenas respuestas,mejor folelo.

Iniciado por Sr. De mi Casa

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Tengo el máximo respeto por las fuerzas armadas, una de las pocas instituciones respetadas y respetables en España.

Ahora bien, la herramienta para lograr esos fines de los que hablamos, es y siempre será la educación pública obligatoria (en mi modesta opinión). De calidad, con presupuesto suficiente, en la que el maestro sea una figura respetada (y con autoridad) y que permita a las clases populares progresar y enfrentarse al mundo laboral en igualdad de condiciones que las clases privilegiadas que pueden pagarse clases particulares, academias de repaso y universidades privadas.

P.D.: Lamento haberme puesto tan tocho.

Creo, que apoyando lo que dices, veo de vital importancia el servicio militar como parte de la educacion, lo veo una herramienta necesaria para muchos aspectos y sobretodo, una herramienta para enseñar ciertos valores a una sociedad ya de por si corrompida por el sistema que la gobierna.

Fuente o reporte.

Iniciado por SpyraDot

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

En un mundo cada vez más cambiante,más veloz y sacudido por tantas y tan diversas influencias creo necesario imprimir en cada uno cierta personalidad y criterio propio a la vez que valores universales. Si no funciona la educación (y hay síntomas de ello) el sistema dispondría de una segunda y definitiva oportunidad en el servicio militar, donde al coronel no le va a servir la excusa del perro y los apuntes...


Los hilos de Pablemos van en el primer hueco libre que veas @e ya xd

Respuesta seria: a estas alturas quieres tú regular los hilos de Pablemos, no tienes fe ni nada xd

Si ha de ser así, sea, pero creo que estarás de acuerdo en que es un apaño temporal. Más pronto que tarde se debería volver a la situación actual.

Iniciado por Sr. De mi Casa

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Si ha de ser así, sea, pero creo que estarás de acuerdo en que es un apaño temporal. Más pronto que tarde se debería volver a la situación actual.

Eso suponiendo que circunstancias externas no obliguen a tomar otras medidas...

Hace diez años creíamos que la senda del crecimiento llevaría a Europa a su mayor época de prosperidad en siglos, que la Guerra Fría no podría volver ya nunca, que el bipartidismo no tenía fecha de caducidad, que esa misma prosperidad de occidente tambalearía al terrorismo islámico, e incluso que los SMS eran tecnología punta...

Nadie se atreve ahora a mirar a 10 años adelante y dar un pronóstico xd Aunque tienes razón en que la medida solo puede plantearse a priori como temporal.

Iniciado por Tor88

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Creo, que apoyando lo que dices, veo de vital importancia el servicio militar como parte de la educacion, lo veo una herramienta necesaria para muchos aspectos y sobretodo, una herramienta para enseñar ciertos valores a una sociedad ya de por si corrompida por el sistema que la gobierna.

A todo esto, convendría recordar el papel de los padres que, por muchos y diversos motivos, han dimitido de la educación de los hijos. Diría que convendría empezar a exigir responsabilidades por este lado. Un servicio militar puede ser una solución, pero estarás de acuerdo que siempre será mejor la autoridad moral de un padre (ya sé que esto suena rancio) a un arresto de fin de semana.

Iniciado por Sr. De mi Casa

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

A todo esto, convendría recordar el papel de los padres que, por muchos y diversos motivos, han dimitido de la educación de los hijos. Diría que convendría empezar a exigir responsabilidades por este lado. Un servicio militar puede ser una solución, pero estarás de acuerdo que siempre será mejor la autoridad moral de un padre (ya sé que esto suena rancio) a un arresto de fin de semana.

El Estado ni puede ni debe coaccionar a los padres en la educación de sus hijos, forma parte de la libertad individual y patria potestad para criarlos y educarlos (o des-educarlos) según las convicciones de cada uno.

En cambio, tiene todo el derecho del mundo a exigir a sus soldados aquello que le plazca.

Iniciado por Sr. De mi Casa

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

A todo esto, convendría recordar el papel de los padres que, por muchos y diversos motivos, han dimitido de la educación de los hijos. Diría que convendría empezar a exigir responsabilidades por este lado. Un servicio militar puede ser una solución, pero estarás de acuerdo que siempre será mejor la autoridad moral de un padre (ya sé que esto suena rancio) a un arresto de fin de semana.

Lo veo bien, pero cuando una sociedad falla en sus pilares, es hora de que el Estado haga lo que no hacen ni si quiera los padres, es decir, educar ya sea de forma voluntaria o forzosa.

Lo que tenemos hoy en dia es el ejemplo de lo que no hay que hacer, el servicio militar es un complemento a la vida del ciudadano, es algo que en muchos casos podria ser una solucion para muchos elementos fallidos de la sociedad.

Iniciado por SpyraDot

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Eso suponiendo que circunstancias externas no obliguen a tomar otras medidas...

Hace diez años creíamos que la senda del crecimiento llevaría a Europa a su mayor época de prosperidad en siglos, que la Guerra Fría no podría volver ya nunca, que el bipartidismo no tenía fecha de caducidad, que esa misma prosperidad de occidente tambalearía al terrorismo islámico, e incluso que los SMS eran tecnología punta...

Nadie se atreve ahora a mirar a 10 años adelante y dar un pronóstico xd Aunque tienes razón en que la medida solo puede plantearse a priori como temporal.

Bien visto, esta es la primera generación en mucho tiempo (si excluimos a los hijos de la posguerra) que no tienen la esperanza de vivir mejor que sus padres. Hace diez años creíamos que los cambios sociales vendrían de la mano de la tecnología. Nos hemos dado cuenta que la realidad virtual no es real.

Veámoslo desde el lado positivo: seremos espectadores privilegiados (o incluso actores) de momentos trascendentes.

Iniciado por SpyraDot

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El Estado ni puede ni debe coaccionar a los padres en la educación de sus hijos, forma parte de la libertad individual y patria potestad para criarlos y educarlos (o des-educarlos) según las convicciones de cada uno.

En cambio, tiene todo el derecho del mundo a exigir a sus soldados aquello que le plazca.

Iniciado por Tor88

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Lo veo bien, pero cuando una sociedad falla en sus pilares, es hora de que el Estado haga lo que no hacen ni si quiera los padres, es decir, educar ya sea de forma voluntaria o forzosa.

Lo que tenemos hoy en dia es el ejemplo de lo que no hay que hacer, el servicio militar es un complemento a la vida del ciudadano, es algo que en muchos casos podria ser una solucion para muchos elementos fallidos de la sociedad.

No lo niego por principio, dependería de la manera de hacerlo y creo que debería ser más breve que antaño. Ya es difícil la selva laboral, en ningún caso debería ser el servicio militar un impedimento para la inserción laboral. Dándole una vuelta rápida si se combinara la inserción de valores con la preparación laboral sería un acierto pleno.

Por ejemplo, me estoy acorrdando de mi época, cuando a alguien le tocaba servir en transportes y salía con todos los carnets, lo que le encaminaba laboralmente de forma muy positiva.

Iniciado por Sr. De mi Casa

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No lo niego por principio, dependería de la manera de hacerlo y creo que debería ser más breve que antaño. Ya es difícil la selva laboral, en ningún caso debería ser el servicio militar un impedimento para la inserción laboral. Dándole una vuelta rápida si se combinara la inserción de valores con la preparación laboral sería un acierto pleno.

Por ejemplo, me estoy acorrdando de mi época, cuando a alguien le tocaba servir en transportes y salía con todos los carnets, lo que le encaminaba laboralmente de forma muy positiva.

Por ahi iba cuando hablaba de que no debio ser eliminada si no reformada, convertirla en un buen instrumento del Estado para la mejora de su ciudadania.

Pero claro, esto a quien le iba a interesar, los politicos solo piensan en llenarse los bolsillos, no en intentar mejorar la sociedad ni un minimo.

Estaría fenomenal, pero no creo que caiga esa breva.

Mucha disciplina hace falta, mucha.

Eso sí, cortita, cuatro meses. Un verano, más o menos.

Iniciado por Sr. De mi Casa

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No lo niego por principio, dependería de la manera de hacerlo y creo que debería ser más breve que antaño. Ya es difícil la selva laboral, en ningún caso debería ser el servicio militar un impedimento para la inserción laboral. Dándole una vuelta rápida si se combinara la inserción de valores con la preparación laboral sería un acierto pleno.

Por ejemplo, me estoy acorrdando de mi época, cuando a alguien le tocaba servir en transportes y salía con todos los carnets, lo que le encaminaba laboralmente de forma muy positiva.

Lo he dicho ya en la first peich: modelo suizo xd Viví allí y me enteré de primera mano, pero ya no me acuerdo con exactitud

A grandes rasgos supone que el soldado lo es durante toda su vida y acude cada cierto tiempo (dos o tres años) a prestar servicio durante un período relativamente corto (dos meses). Tiene otra ventaja, buscada en principio para la especialización en ejércitos de reducido tamaño, y es que la formación del soldado es contínua a lo largo de los años. Por lo que si al final movilizas al ejército por la razón que sea no se compone este de tropas inexpertas y con una formación apresurada, sino exactamente lo contrario, un contingente pequeño y a la vez eficaz.

Iniciado por SpyraDot

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Lo he dicho ya en la first peich: modelo suizo xd Viví allí y me enteré de primera mano, pero ya no me acuerdo con exactitud

A grandes rasgos supone que el soldado lo es durante toda su vida y acude cada cierto tiempo (dos o tres años) a prestar servicio durante un período relativamente corto (dos meses). Tiene otra ventaja, buscada en principio para la especialización en ejércitos de reducido tamaño, y es que la formación del soldado es contínua a lo largo de los años. Por lo que si al final movilizas al ejército por la razón que sea no se compone este de tropas inexpertas y con una formación apresurada, sino exactamente lo contrario, un contingente pequeño y a la vez eficaz.

a lo mejor en Suiza no hay tanta gente ni tanto voluntario para mantener un ejercito profesional como en España, digo yo, vamos, que no tengo ni idea eh

Iniciado por cañiñi

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

a lo mejor en Suiza no hay tanta gente ni tanto voluntario para mantener un ejercito profesional como en España, digo yo, vamos, que no tengo ni idea eh

Cuentame algo que no sepa xd

Se ha planteado que el servicio militar tendría que reunir ciertas características y yo solamente he mencionado este modelo y sus ventajas porque lo conozco y conozco a la gente que ha servido en él. Cómo implementarlo con cifras y medidas concretas es algo que, como puedes imaginar, queda fuera de mi alcance.

Dicho eso, tienes razón, está pensado (como todo lo de alli) para optimizar sus pocos recursos humanos, pero no veo porqué no podemos tomar lo que nos interese y modificar luego lo que sea incompatible

Pues vendría bien la verdad

Votaría cualquier partido que tuviera 3 o 4 propuestas clave. Y esa sería una de ellas.

Iniciado por SpyraDot

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Cuentame algo que no sepa xd

Se ha planteado que el servicio militar tendría que reunir ciertas características y yo solamente he mencionado este modelo y sus ventajas porque lo conozco y conozco a la gente que ha servido en él. Cómo implementarlo con cifras y medidas concretas es algo que, como puedes imaginar, queda fuera de mi alcance.

Dicho eso, tienes razón, está pensado (como todo lo de alli) para optimizar sus pocos recursos humanos, pero no veo porqué no podemos tomar lo que nos interese y modificar luego lo que sea incompatible

Totalmente de acuerdo siempre quedarse con lo bueno

OP, te lo dije...

Forma un caldo de cocción y reforma el sistema penitenciario y educativo, llevando a encarcelados de corta-media duración, reincidentes de faltas y delitos menores y chavales en el reformatorio tanto a realizar un servicio militar orientado a una formación como persona individual y en colectivo seria (cosa que ninguno de los sistemas anteriores consigue) y combinarlo con la realización de trabajos y la especialización laboral u obtención de unas competencias específicas (con un título u homologado) para el que no posea ninguna, vía examen incluido que deberán aprobar para acabar el servicio.

Si éste sistema no fuese tan utópico, hasta lo vería con buenos ojos, pero requiere un gran control debido al problema intrínseco de ser quienes son los que van a prestar un servicio militar, y el control que se puede tener sobre ellos.

Madre mia la de barbaridades que hay que leer.

Yo estoy en contra del servicio militar obligatorio, en una sociedad civilizada y libre solo debería ser necesario un ejército lo más reducido posible para la defensa del pais y para solventar pequeñas catastrofes naturales, y eso se consigue perfectamente con un ejército totalmente profesional, asi te garantizas unas fuerzas armadas totalmente implicadas con su deber y obtienes una mejora en las habilidades de las fuerzas armadas al forjarlas con los mejores soldados.

Tratar de militarizar a toda la población es propio de dictaduras totalitarias y expansionistas, que piensan que sometiendo al pueblo a la disciplina militar este sera más manejable por el dictador de turno, y de paso tendran a un potencial ejército descomunal que les daría una supremacia ante hipoteticos enemigos en el campo de batalla.

Yo no he realizado el servicio militar y soy disciplinado, y tengo unos principios y unos valores morales totalmente solidos. La disciplina y todo lo que supuestamente te enseña el ejército se puede enseñar en el entorno familiar y escolar, ¿para que quiero que me instruyan en el manejo de armas si mi propia nación me prohibe el poder usarlas libremente? Si lo que quieren los dirigentes de este pais son peones sin criterio que sean carne de cañon para que mueran en alguna guerra lejana y absurda en la que no se nos ha perdido nada lo mejor es que prediquen con el ejemplo, es muy comodo meterte en batallas en las que no vas a pelear directamente. Si quieren mili que se alisten ellos los primeros, y cuando hayan terminado su instrucción militar entonces hablamos.