CitarÚnete a EIIniciado por FordFairlaine
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No sé de dónde has sacado esas mierdas de definiciones sinceramente, la de Estado vale pero una nación es mucho más que "el conjunto de un territorio" ¿El parque de detrás de mi casa es una nación?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Estado:
Comunidad social con una organización política común y un territorio y órganos de gobierno propios que es soberana e independiente políticamente de otras comunidades.
Nación:
La nación es el conjunto de territorio.
Si no paga impuesto implica que "roba" al estado la parte que le corresponde a este, lo que implica una actuación en contra de los ciudadanos y por ende de patriota tienen un mojón, Crivillé y cualquier deportista que represente a España y evada ipuestos.
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Les entiendo un poco. Pero una vez que nadas en dinero ya es SIMPLE AVARICIA
¿Que alguien tenga mucho dinero da más derecho a quitárselo?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eres un iluso del tres al cuarto. ¿Te crees tú que en la sanidad privada tu salud va a ser lo primero como en la seguridad social? Lo que va a primar en la sanidad privada son SUS beneficios, no tu mierda de salud, la mierda de salud de un parguela que con faena les paga la cuota anual. Y como en todas las aseguradoras, cuando les toque pagar te van a mirar hasta los genes de tu tatarabuela para decirte que "eso no entra". Y si finalmente te operan, prepárate porque la siguiente cuota les vas a pagar lo que no está escrito.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y si no te convences, mírate, solo por encima, no sea que el choque con la realidad de lleve al suicidio, lo que pasa en la "sanidad privada de los estados unidos".
¿Pero tú en qué país vives? ¿Sabes tú que más del 50% de los costes de investigación salen de manos privadas? ¿Sabes tú que los mejores equipos médicos se hallan en manos de la sanidad pública (en España)? Pero vamos, ¿a quién se le ocurre pensar que la "libre competencia" va a hacer disminuir los costes? ¿pero es que acaso cuando tengas una peritonitis y tengas que operarte de urgencia, te vas a estar un par de meses "buscando el mejor equipo"? Yo, la verdad, no sé como solo por tus ideas el montoro no te cobra más que al resto. De hecho, empiezo a entender por qué gana el pp.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cuando te veas con el agua al cuello y tu "seguro privado te envíe a la mierda" ya me dirás lo generoso que vas a llegar a ser "con el dinero de otros".
son unos falsosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mi padre ha tributado los últimos años a casi el 50% y nunca se ha oído en casa que era el injusto o que nos lo quitaban. Es como se hacen las cosas, hospitales, carreteras... Cuando voy a esos sitios, se que lo he pagado yo, y con gusto. Y que es la obligación de todos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Actualmente tengo una empresa que empecé yo desde 0 con mi dinero, y prefiero no pensar lo que pago entre autónomos, irpf, iva, seguros sociales etc. Pero se que es para mi país. (otra cosas es la corrupción, los mataba a todos)
Pero vamos, lo de burros es lo de civille, Cristiano, Messi Eso si que es de Tío Gilito. Amargados nadando en dinero.
Mantente en los mundos de yupy que a buen seguro tu no pagas impuestos.
Tanto que le defendéis, tendríais que cobrar vuestra nómina en B, luego ir hospital y os dirán que no te es derecho a prestación alguna. Así espabilariais.
Última edición por Dark7; 13/01/2017 a las 11:48
Normal. Cualquiera lo haría así.
Ya hemos tenido discrepancias en un hilo donde se trataba un tema laboral (mentalidad empresarial en España y liberalismo) y ahora ocurre lo mismo. Esto lo encuentro bastante bueno porque podemos dialogar desde distintos puntos de vista y de forma amistosa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Siempre he defendido un sistema democrático directo mixto semiprogesista, por llamarlo de alguna manera.
Lo que haces es señalar los múltiples fallos del sistema actual, con pinceladas de tu ideología, para defender tu postura sin señalar que hay otras vías de mejora y no tan absolutistas como la monarquía que propones.
Dinamarca es un país con una monarquía y es liberal en lo económico pero, con todo eso, se pagan más impuestos que en España porque el Estado Danés se encarga de dar buenos subsidios y encontrar rápido empleo al trabajador, el sector público (lo fundamental para el ciudadano medio), quiere que sea de calidad, entre otros factores.
En Suiza casi se paga impuestos por respirar y es liberal, pero con una democracia directa, una regularización en los precios de los productos básicos (para evitar estafas al agricultor y al ganadero, este sistema te lo puedo explicar en otro momento), y una mentalidad de pensamiento colectivo que no estaría mal que adquirieras.
Holanda es bastante liberal en lo social.
En esos países se pagan bastantes impuestos, la economía es relativamente buena porque también hay una buena educación y hay una calidad de vida aceptable.
Yo no digo que el Estado abarque todo, pero tampoco quiero que el mercado, en un mundo lleno de lobbys, siga siendo el cortijo de unos pocos, por eso los 2 deben ir de la mano. Hay impuestos que no nos gusta pagar, pero hay que tener algo de empatía con el prójimo para que entiendas, aunque no compartas, que debes colaborar por un bien común.
Dejando de lado que me llames iluso y digas que mi salud va a ser lo primero en la Seguridad social en la misma frase, mi salud es muchísimo más valiosa para una clínica privada cuyos ingreros y reputación dependen exclusivamente de ella que a una institución de la que no, que no va a dejar de existir por muchas quejas o denuncias que reciba, y que está abarrotada.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tu visión de una empresa o seguro es la típica visión de un seguro español de coche, el cual es obligatorio, me apuesto lo que sea a que nunca has estado en una clínica privada porque sólo del desconocimiento puede venir semejante afirmación.
No por supuesto, ¿¡a quién se le ocurre tal majadería!?.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por supuesto que no, me voy a la que me pille más cerca y luego me pasan la factura, y habrá sido igual de caro o menos que pagar al Estado toda la vida para que llegado el momento lo haga de forma "gra-tu-i-ta" como dices tú.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ahora muestras tu verdadera naturaleza, desde luego lo inmoral trae más inmoralidad. Me repugnas, sin acritud.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mira en el índice de libertad económica dónde están Suiza, Dinamarca y Holanda y luego mira dónde está EspañaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Has leído muy rápido, te dejo más tiempoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Mira en el índice de libertad económica dónde están Suiza, Dinamarca y Holanda y luego mira dónde está España.
Leo rápido, además de que no has dicho nada nuevo y que no haya rebatido en la respuesta anterior.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Has leído muy rápido, te dejo más tiempo
En primer lugar según lo que he leído no te creo, me parece surrealista, eso para empezar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En segundo lugar, si tu padre quiere dar el 50% de su trabajo al Estado con gusto porque considera que los servicios públicos merecen la pena dicho dinero o porque considera que está haciendo alguna especie de bien a la sociedad, depende de lo que cobrara puede estar en lo cierto en lo primero, y definitivamente equivocado en lo segundo.
En tercer lugar, sí, eso es lo que quiero, quiero no pagar impuestos y renunciar a la sanidad pública y elegir el servicio médico de mi elección, y no puedo, adivina por qué si decido hacer eso la policía viene a mi casa y me meten entre rejas, te dejo un rato para pensarlo.
Si tú quieres pagar impuestos y luego acceder a servicios públicos me parece respetable, pero deja a los demás elegir no hacerlo, y no estar sometido a un monopolio el cuál te obliga a ser contratado bajo pena de quitártelo por la fuerza.
Tú te has quejado de que te imponen pagar impuestos y del sistema democrático en general, yo te he dado ejemplos de países con libertad económica que están en una buena línea y sus ciudadanos pagan más impuestos si cabe.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo lo llamo pensar por el interés general y no solo el individual.
Pues tú a mí me das risa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es que es simplemente falso, por eso te he dicho que miraras el índice. ¿Tú sabes lo liberal que es Suiza? No sé de dónde has sacado eso de que pagan más impuestos que aquí pero no es así, de hecho en Suiza se permite tener armas, para que te hagas una idea. La última vez que lo vi el impuesto de sociedades era la mitad que aquí y el resto de EuropaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En cuanto a lo pensar en el interés general quiero que me definas qué es. Quiero que definas cuál es "el interés general". Yo soy liberal porque pienso en que la libertad máxima es "el interés general", Chávez tenía un concepto de interés general muy diferente. ¿Cuál es el tuyo? Sea cuál sea es que el concepto de interés general no está definido y es diferente para cada uno, y el hecho de que los socialistas quieran imponer el suyo particular mediante el Estado usando la violencia si es preciso sea cuál sea, es lo que detesto.
Bueno... te pido disculpasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La nación es el conjunto de territorio, sistema de gobierno, el desarrollo de la política y las características culturales que unen a una determinada sociedad. A nación se le unen los conceptos de estado, país o nacionalidad
El concepto de nación está bien definido desde que surgió el nacionalismo tras la Revolución francesa y no incluye al Estado, sea éste rey o parlamento, el Estado es una instutición a servicio de la nación y no al revés. El Estado puede desaparecer o irse al demonio y la nación española seguirá existiendo. Y la nacionalidad legal que otorga el Estado "Ad Hoc" como quien da carnets de español es diferente de la nacionalidad real.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nadal es uno de los pocos que tributa en españa, si mal no recuerdo
Es una vergüenza que un.currante pague un 25 o 30% de IRPF y también que un rico tribute un 50% de lo que gana, ambas cosas son vergonzosas. Y todo para pagar las.paguitas a los moros y negros que tanto defendéis.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La culpa es de podemos
No he hablado de Impuesto de Sociedade sino de IRPF e IVA (impuesto que paga el ciudadano medio y ,si lo sé, es porque un familiar vive allí y me informo) y solamente hablas de Suiza.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mi concepto de interés general te lo resumo en un ejemplo:
- Yo no hago uso de la sanidad pública, pero sé que debo pagar impuestos para que, el que la necesite, la pueda usar de calidad.
- Mis hijos van a escuelas privadas, pero yo sé que hay gente que no puede permitírselo y, aunque no me haga falta, lo pago para que pueda escolarizar a sus hijos.
- Discrepo en algunas cosas que debo pagar, pero si la voluntad de la mayoría de la población decide que hay que colaborar con X causa vía impuestos, pues también hay que pagar y aceptar la voluntad democrática.
Tú dirás que la mayoría decidiendo sobre ti es tiranía, yo digo que es mejor eso, siempre que el pueblo sea civilizado, que lo haga una minoría privilegiada como la monarquía.
Que haremos cuando el empresario vaya a china o india buscando eficiencia en el ratio producción coste?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Qué te parece que una compañia gorda gorda de farmacia nos pagara 10 dias en Seychelles con avion por ser mi mano doctora? Es corrupcion?
Acaso no crees que si una de estas grandes invierte una gran cantidad de dinero en estudios clínicos y sale "rana", intentaria a toda costa recuperar su inversion vendiendolo de tapadillo como un remedio para otra cosa? Ha pasado y es corrupcion pero el lobby en eeuu es hoy el número 1.
No crees que si hubiera una inversión pública ese gasto seria mas asumible?
Seguiré
Tomate un aquarius que estas pim pam pim pam
Claro, para las paguitas de los moros y los negros. Y de los jubilados, los parados, la sanidad, la educación, las carreteras, la infraestructura, la seguridad, el ejército, etc.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que tú estás haciendo entonces son donativos voluntarios, son obligatorios pero los realizas de manera voluntaria, para eso mejor montas una asociación benéfica,y sabes con certeza a dónde va a ir tu dinero, cómo, y cuándo. De todos modos todos tus conceptos están manchados por el contexto estatal actual, por ejemplo en una sociedad liberal el paro sería algo totalmente marginal, donde la caridad es más que suficiente. A menos impuestos más emprendimiento e incentivos, por tanto menos paro, y sueldos mucho mayores debido a la demanda de trabajo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si tu concepto de interés general es donar dinero, hazlo, no crees a ese monstruo del Estado y obligues a todo el mundo bajo la coacción a hacer lo mismo, porque todos los Estados tienen corrupción, porque si das opcion a que haya corrupción, habrá corrupción.
Si la mayoría de la población decide que hay que colaborar con X cosa, que la mayoría de la población colabore en X cosa, que no interfieran en el proyecto de vida y la libertad de otros por sus propios deseos.
Que la mayoría decida sobre ti es tiranía, y si el pueblo es civilizado, no está nada mal.
Que un monarca decida sobre ti es tiranía, y si el monarca es bueno, no está nada mal.
El problema es que con los reyes es cara o cruz, con el pueblo, depende, pero es más difícil, tienen que salir muchas caras a la vez, mejor sin tiranía en mi opinión. No veo ninguna razón práctica ni mucho menos moral para ello.
No me mal interpretes, he dicho que una monarquía es mejor que la democracia, no que sea absolutista.
Me voy a estudiar en seguida xd, pero seguid, me gusta debatir con vostros, algunos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si la sanidad estuviese liberalizada el Estado podría seguir ofertando ese servicio. Con la condición de que quien estime que el servicio que ofrece el Estado es mejor o más económico que el del resto de empresas sanitarias lo pague, y quien no lo estime así y prefiera sanidad privada, no se le obligue a pagar esa sanidad pública.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero en España eso no se da. Si quieres sanidad privada tienes que pagar la privada y la pública, independientemente de que uses esta última o no.
Si existiese competencia real en la sanidad se vería quién de verdad ofrece un servicio acorde a su precio y quién no (tanto empresas como Estado)
En efecto, en Italia funciona así, y no pocas sorpresas ha habido, entiendo, por ambas partes. De acuerdo, siempre y cuando luego no te quejes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Os desviais, si tu trabajo lo realizas fuera de españa porque tienes que pagar impuestos en españa? y encima pagar el 50% de tu sueldo por la cara. En fin si hacienda deja que todos los ricachones hagan sicaps, hagan ingenieria económica para pagar una mierda aquí porque ellos no pueden. Que se centren en las grandes fortunas de miles de millones de euros y no en minduncias comparado con las grandes corporaciones.
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