Tema serio Cuanto mas de izquierdas es alguien

Iniciado por Demigrance

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Tío, lo dices en serio? La teoría del crecimiento ilimitado es de Keynes, y eso es capitalismo de izquierdas de toda la vida. Mientras que el liberalismo que está más a la derecha habla de la austeridad a largo plazo (que no es lo mismo que la austeridad contínua de la Merkel)

¿Capitalismo de izquierdas?

Yo considero el capitalismo en todas sus vertientes de derechas, más extremas o más moderadas pero de derechas. El que es realmente de izquierdas te puedo garantizar que no cree en el capitalismo como sistema económico.

Esa afirmación que has hecho es como afirmar que el partido democrata de Estados Unidos es de izquierdas, cuando queda patente que ideologicamente hablando es de derechas moderadas pues se situa más o menos al mismo nivel que los partidos conservadores europeos.

Iniciado por Juanjo

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¿Capitalismo de izquierdas?

Yo considero el capitalismo en todas sus vertientes de derechas, más extremas o más moderadas pero de derechas. El que es realmente de izquierdas te puedo garantizar que no cree en el capitalismo como sistema económico.

Esa afirmación que has hecho es como afirmar que el partido democrata de Estados Unidos es de izquierdas, cuando queda patente que ideologicamente hablando es de derechas moderadas pues se situa más o menos al mismo nivel que los partidos conservadores europeos.

Pues eres muy corto de miras.

¿También crees que los delincuentes no pueden ser de izquierdas verdad?

Iniciado por Juanjo

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Yo considero el capitalismo en todas sus vertientes de derechas, más extremas o más moderadas pero de derechas. El que es realmente de izquierdas te puedo garantizar que no cree en el capitalismo como sistema económico.

Que alguien le de un pin o una chapa a este chaval que se la merece.

Iniciado por Juanjo

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¿Capitalismo de izquierdas?

Yo considero el capitalismo en todas sus vertientes de derechas, más extremas o más moderadas pero de derechas. El que es realmente de izquierdas te puedo garantizar que no cree en el capitalismo como sistema económico.

Esa afirmación que has hecho es como afirmar que el partido democrata de Estados Unidos es de izquierdas, cuando queda patente que ideologicamente hablando es de derechas moderadas pues se situa más o menos al mismo nivel que los partidos conservadores europeos.

y que otra alternativa hay al capitalismo?

En si esta bastante bien a mi entender si no hay corrupción política y se respetan principios éticos y de evolución humana y de estado de bienestar.

Iniciado por Demigrance

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Pues eres muy corto de miras.

¿También crees que los delincuentes no pueden ser de izquierdas verdad?

No soy corto de miras, dime que tiene de izquierdista un sistema económico que se olvida de sus ciudadanos y que no garantiza sus necesidades más básicas. El capitalismo defiende el no intervencionismo del estado, justamente lo contrario de lo que defiende el comunismo que es el sistema más izquierdista que te puedes encontrar.

Otra cosa es que el capitalismo que impera en el mundo sea un capitalismo de verdad en el más estricto sentido de la palabra, cosa que sinceramente daria para otro debate.

Iniciado por Juanjo

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No soy corto de miras, dime que tiene de izquierdista un sistema económico que se olvida de sus ciudadanos y que no garantiza sus necesidades más básicas. El capitalismo defiende el no intervencionismo del estado, justamente lo contrario de lo que defiende el comunismo que es el sistema más izquierdista que te puedes encontrar.

Otra cosa es que el capitalismo que impera en el mundo sea un capitalismo de verdad en el más estricto sentido de la palabra, cosa que sinceramente daria para otro debate.

Venga vale, lo que tú digas campeón. Te doy la razón como a los tontos

Iniciado por Puro

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y que otra alternativa hay al capitalismo?

En si esta bastante bien a mi entender si no hay corrupción política y se respetan principios éticos y de evolución humana y de estado de bienestar.

La alternativa al capitalismo siempre ha sido el comunismo, pues la oposición ideológica al no intervencionismo estatal del capitalismo es el intervencionismo estatal imperante en todos los gobiernos comunistas. Tambien es verdad que se podría estructurar la economia con un sistema mixto, con intervencionismo del estado en los sectores clave para sus ciudadanos y libre mercado en los demas sectores económicos.

El capitalismo no es considerado malo por algunos por el tema de la corrupción, esta es inherente al ser humano y tambien se daba en gobiernos comunistas. El capitalismo es considerado pernicioso porque fomenta la desigualdad y no garantiza el bienestar de las clases sociales más humildes, si el capitalismo garantizara que hasta el más pobre tuviera sus necesidades más básicas cubiertas nadie lo consideraria como un sistema económico malo.

Iniciado por Juanjo

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La alternativa al capitalismo siempre ha sido el comunismo, pues la oposición ideológica al no intervencionismo estatal del capitalismo es el intervencionismo estatal imperante en todos los gobiernos comunistas. Tambien es verdad que se podría estructurar la economia con un sistema mixto, con intervencionismo del estado en los sectores clave para sus ciudadanos y libre mercado en los demas sectores económicos.

El capitalismo no es considerado malo por algunos por el tema de la corrupción, esta es inherente al ser humano y tambien se daba en gobiernos comunistas. El capitalismo es considerado pernicioso porque fomenta la desigualdad y no garantiza el bienestar de las clases sociales más humildes, si el capitalismo garantizara que hasta el más pobre tuviera sus necesidades más básicas cubiertas nadie lo consideraria como un sistema económico malo.

Pues tan fácil como que el gobierno deje de ser llevado por humanos es hora de que se acaben cosas como capitalismo o comunismo donde suelen ser sistemas donde tiranos aprovechan del poder para estar por encima de otros.

Vamos básicamente una especie de sistema mixto pero la gestión llevada por IA.

Iniciado por lokotroner

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Menos sabe de economia, y esto es una verdad como un templo, no hay mas que ver a los comunistas,pablistas, hippies y demas ilusos, por saber no saben que la base de una economia(del primer mundo) son las pymes, vosotros que opinais?

A estas alturas de la vida todavía no te has dado cuenta que generalizar es de tarugos???

Iniciado por Demigrance

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Venga vale, lo que tú digas campeón. Te doy la razón como a los tontos

¿Donde esta tu argumento? Demuestrame con hechos que el capitalismo puede ser de izquierdas, lo de insultarme diciendo que me das la razon como a los tontos es propio de una mente poco evolucionada que no acepta perder cuando no tiene argumentos que defiendan su postura, y entonces ataca con un burdo argumento ad hominem para cerrar una discusión que no puede defender.

¿Me equivoco en algo? Pues rebateme con argumentos, yo no necesito insultar para defender mi postura. Mis argumentos gustaran más o gustaran menos pero son argumentos con una base demostrada, tu solo te dedicas a soltar tus creencias sin razones que las demuestren. Si una discusión no la puedes ganar lo mejor es dejarlo estar, si insultas a tu interlocutor pierdes la poca razón que puedas tener y ademas pierdes el respeto de terceras personas ante futuros debates.

Iniciado por Juanjo

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¿Donde esta tu argumento? Demuestrame con hechos que el capitalismo puede ser de izquierdas, lo de insultarme diciendo que me das la razon como a los tontos es propio de una mente poco evolucionada que no acepta perder cuando no tiene argumentos que defiendan su postura, y entonces ataca con un burdo argumento ad hominem para cerrar una discusión que no puede defender.

¿Me equivoco en algo? Pues rebateme con argumentos, yo no necesito insultar para defender mi postura. Mis argumentos gustaran más o gustaran menos pero son argumentos con una base demostrada, tu solo te dedicas a soltar tus creencias sin razones que las demuestren. Si una discusión no la puedes ganar lo mejor es dejarlo estar, si insultas a tu interlocutor pierdes la poca razón que puedas tener y ademas pierdes el respeto de terceras personas ante futuros debates.

No has argumentado nada, sólo has escupido lo de siempre, que "esto no puede ser de izquierdas porque es malo" (según tú, claro).

Primero defíneme qué es la izquierda y qué es la derecha, porque me parece que te crees que la diferencia es que la izquierda es lo bueno y la derecha lo malo. Así normal que no consideres de izquierdas algo que te crees que es malo

En general la gente que se define "de izquierdas" no lo es. Son niños de papá que simplemente se arriman a lo "antisistema" porque les parece guay o rompedor.

La gente de izquierdas en realidad no sabe que lo es, o no le importa. La gente de izquierdas de verdad quiere trabajar y vivir dignamente de ello, se la sudan completamente las siglas.

llamar a la economía una ciencia hace que Newton se revuelva en su tumba

tu avatar demuestra tu nivel de conocimiento de la economia

Iniciado por Tercio

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Si, estás en lo cierto.

me voy a cobrar mis 800 euros para sobrevivir mientras al tío que le estoy dando mi sudor y mi vida en el trabajo se gasta lo que ha obtenido con mi trabajo en putas y barcos.

Coje esos 800 euros y hazte empresario, crea empleo y riqueza, luego habla.

Iniciado por lokotroner

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Menos sabe de economia, y esto es una verdad como un templo, no hay mas que ver a los comunistas,pablistas, hippies y demas ilusos, por saber no saben que la base de una economia(del primer mundo) son las pymes, vosotros que opinais?

que llevas TODA la razón, ahora ya puedes abrir otro hilo. te sugiero algo como "la ideología más criminal de la historia es el comunismo" o "la izquierda siempre ha compadreado con ETA en españa".

Pues yo no tengo mucha idea, pero por lo que veo a mi alrededor, casi todas las PYMES dependen en mayor o menor medida de grandes empresas

Enviado desde mi Aquaris E10 mediante Tapatalk

Iniciado por kawaii

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Coje esos 800 euros y hazte empresario, crea empleo y riqueza, luego habla.

O sea, como has hecho el esfuerzo de emprender, eso te dar derecho a esclavizar a la gente, ¿no?. Vamos, como en el antiguo Egipto: yo soy el faraón, tu eres mi esclavo.

Por cierto, si esa empresa llega a algo será por los trabajadores, que te recuerdo que es con su sudor con lo que se levanta. El dinero sin el sudor no sirve de absolutamente nada.

+1000 Cuanto más de la izquierda es alguien, más me desplazo hacia la derecha.

Iniciado por Comemierda

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+1000 Cuanto más de la izquierda es alguien, más me desplazo hacia la derecha.

eso solo quiere decir que tu capacidad de razonamiento es nula y que mueves tus posturas ideologicas en relación a como avanzan las de los otros.

Iniciado por Tercio

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O sea, como has hecho el esfuerzo de emprender, eso te dar derecho a esclavizar a la gente, ¿no?. Vamos, como en el antiguo Egipto: yo soy el faraón, tu eres mi esclavo.

Por cierto, si esa empresa llega a algo será por los trabajadores, que te recuerdo que es con su sudor con lo que se levanta. El dinero sin el sudor no sirve de absolutamente nada.

"esfuerzo" de emprender... pues emprende.

Iniciado por kawaii

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"esfuerzo" de emprender... pues emprende.

Con los 800 euros que he estado cobrando, bastante he tenido con comer.

Iniciado por Tercio

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Con los 800 euros que he estado cobrando, bastante he tenido con comer.

Claro, a tu jefe el dinero se lo regalaron para emprender. Hipotéca tu casa o el coche y emprende, no es tan fácil?

Iniciado por Juanjo

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Por lo que veo de comprensión lectora poquito.

Voy a tratar de explicarlo para ver si te enteras, el capitalismo se basa en la sucesión de las siguientes etapas:
-Etapa de crecimiento económico, la gente tiene trabajo y consigue el capital para ir adquiriendo los productos que consume, retroalimentando el proceso de producción/consumo durante unos cuantos años y manteniendo la economia en funcionamiento.
-Etapa de estancamiento, despues de varios años de consumo desenfrenado llega un momento en el que la gente no necesita o no puede adquirir tantas cosas como antes, produciendose una caida de la demanda que a su vez produce una caida de la producción, y va preparando la entrada de la siguiente etapa.
-Etapa de crisis, debido a la caida de la producción para las empresas no es rentable mantener las cadenas de producción, se produce el despido de toda la gente que sobra ante esta nueva situación y se entra en un círculo vicioso, cuanta menos gente trabaja menos se consume y cuanta menos gente consume menos gente es necesaria en las cadenas de producción.
-Cambio de paradigma, despues de varios años de crisis llega un momento en el que el desequilibrio entre la oferta y la demanda hace caer los precios, favoreciendo que la gente que aun tenga capital pueda adquirir productos que antes no podía adquirir, lo que reactiva el mercado y anticipa el siguiente periodo de crecimiento económico.

No es que volvamos a la edad media, es que la economia sigue una tendencia ciclica en la que se suceden de manera encadenada los ciclos de crecimiento y crisis, se comporta como si de una montaña rusa se tratase. Con el impulso de la caida a causa de la crisis la economia coge fuerzas para poder avanzar durante la siguiente época de crecimiento hasta que alcance la siguiente caida, y vuelta a empezar. En esta vida nada es eterno, y en la economia para poder crecer primero hay que decrecer, no se puede crecer indefinidamente hasta superar los limites de materias primas que se pueden extraer del mundo.

Tu no has estudiado economía verdad?

Da la casualidad que yo sí. Haz el favor de mirar este gráfico:


Real GDP per working-age person in the United States, 1875–2010

Hay ciclos económicos? Sí, siempre los ha habido y siempre los habrá.
Hay crecimiento económico sostenido? Sí, también.

Que haya ciclos y crecimiento sostenido no es incompatible. De hecho, todo lo contrario. Desde la revolución industrial, la producción de los países desarrollados ha sufrido un crecimiento sostenido, con oscilaciones alrededor de una tendencia que crece a un ritmo prácticamente constante.

Te recomiendo que antes de abrir la boca sobre temas que no tienes ni idea, leas un poquito e intentes enterarte de cómo son las cosas, en vez de repetir las cuatro gilipolleces que le has oido a los "entendidos" de turno. Te evitarás quedar en ridiculo unas cuantas veces

@lokotroner tú no eres elsubnormal de ojalá mueran todos los mariposónes? Vas a darnos leccinoes de nada con esas ideologías de mico que tienes?

Iniciado por kawaii

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Claro, a tu jefe el dinero se lo regalaron para emprender. Hipotéca tu casa o el coche y emprende, no es tan fácil?

Obviamente, para emprender tienes que tener dinero. y con los sueldos de hoy no se puede.

Pero que me da igual, que por muy emprendedor que seas, no eres un dios que tengas la potestad de hacer pasar hambre a la gente. Estamos en el esclavismo del s.XXI. Y encima, nos gusta, que es lo peor.

EDITO: ¿hipotecar mi casa?, ¿con 800 euros una casa?

Iniciado por TheBang

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Países sin salario mínimo y con un sistema publico envidiable en el que no pagas NADA ademas de que pese a que no hay salarios minimos el salario medio no baja de 2000€, las empresas gozan de gran libertad para el despido pero la gente que queda en paro no queda desprotegida NUNCA.
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Que los impuestos son indirectos???? Me parece que no tienes ni idea infórmate un poco anda en Suecia por ponerte un ejemplo los mas ricos pagan un 56% de sus impuestos, en Dinamarca un 63% ese es tu paraíso liberal???

No hables sin saber, en los paises Nordicos la gente con mas dinero paga impuestos mayores para que todos tengan un acceso real a lo que llamamos Estado de Bienestar.

Desde luego que no es mi paraíso liberal, pero son mucho más libres en términos económicos que España. ¿No has pensado que el salario medio tan alto pueda ser consecuencia de la falta de salario mínimo?, de hecho, los países sin salario mínimo son los que presentan sueldos más altos.