Tema serio Diario de un OBESO

Página 9 de 30 PrimerPrimer ... 8910 ... ÚltimoÚltimo
  1. #241
    Forero Medio Avatar de Drebin
    Registro
    16 May, 13
    Mensajes
    4,502
    Me gusta (Dados)
    1575
    Me gusta (Recibidos)
    1531
    Última edición por Drebin; 19/02/2015 a las 19:09

  2. #242
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
    Registro
    24 Nov, 14
    Mensajes
    846
    Me gusta (Dados)
    450
    Me gusta (Recibidos)
    319
    Cita Iniciado por No Plan B Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    @esemaseme Ya la puta de turno no tendré complejos en chupartela, enhorabuena bola de sebo.


    Cita Iniciado por equisde Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pásalo bien este finde, por un poco de alcohol tampoco va a pasar nada

    Por cierto he entrado aquí de milagro, no me llegan las menciones.

    Saludos y como siempre fuerza!

    Enviado por mi shurperro
    Pues la mención en el post sale bien

    Cita Iniciado por tospami Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    y lo del centímetro perdido?
    Quizás no estaba tan erguido como debiese, ni idea

    Cita Iniciado por Mushanga Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No quieras saber la pila de calorías que puede tener según qué bebidas alcohólicas. Además de ser calorías vacías que no valen para nada y carecen de valor nutriciona.
    Otra cosa es tomarse un vinillo o una cerveza, que ambas cosas sí tienen beneficios, pero siempre con moderación.
    No creo que mi colega quiera mucha moderación

    Pero bueno, no hay nada confirmado aún, igual tiro de agua y andando

  3. #243
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
    Registro
    24 Nov, 14
    Mensajes
    846
    Me gusta (Dados)
    450
    Me gusta (Recibidos)
    319
    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Bebe moderado si quieres, y ve aumentando el ritmo en la bici.

    Por que si sigues haciendo lo mismo notaras que ya te cansas bastante menos.

    Y si pillas unas mancuernas te vendría bien (mínimo 10k cada una), ejercicios con peso propio como flexiones o dominadas lo veo dificil hasta que no peses unos 115k y ya con las mancuernas tendrías fuerza para esos ejercicios.

    Mancuernas yo pillaría, 2 barras 4 pesos de 5k y 4 pesos de 2k.

    Si quieres empezarías con 4+2(la barra) para aprender ejercicios no te costaría nada y luego ya pasas a 10+2 y cuando puedas perfectamente a 14+2 que te valdra para tener fuerza suficiente para hacer flexiones y dominas.

    Y tener posibilidad de 6k viene bien para ejercicios de menos peso como triceps.
    ¿Cuánto suelen valer las mancuernas? ¿Y dónde debería comprarlas?

    Cita Iniciado por Ellokodelavida Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    i k pasa vas d modrno k est orguioso d sr gordo o dar pena?deja d comer donetes reyenos
    Ellokodelavida Ellokodelavida está desconectado
    ForoParalelo: Miembro
    Avatar de Ellokodelavida Registro
    17 feb, 15
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    44



    Cita Iniciado por Drebin Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Aún no tengo una dieta controlada, así que sería difícil ponerse a compensar (sobretodo cuando ni sé lo que voy a beber)

    EDIT: No controlo las multicitas

  4. #244
    ForoParalelo: Miembro Avatar de No Plan B
    Registro
    01 Nov, 14
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    12,353
    Me gusta (Dados)
    2326
    Me gusta (Recibidos)
    1448
    @esemeseme ¿Como perdiste la virginidad? pagaría por verte follar.

  5. #245
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
    Registro
    24 Nov, 14
    Mensajes
    846
    Me gusta (Dados)
    450
    Me gusta (Recibidos)
    319
    Cita Iniciado por No Plan B Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    @esemeseme ¿Como perdiste la virginidad? pagaría por verte follar.


    ¿Quién ha dicho que la haya perdido?

  6. #246
    ForoParalelo: Miembro Avatar de No Plan B
    Registro
    01 Nov, 14
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    12,353
    Me gusta (Dados)
    2326
    Me gusta (Recibidos)
    1448
    Cita Iniciado por esemaseme Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.


    ¿Quién ha dicho que la haya perdido?
    No se, como todos los gordos del forero medio han follado, pensaba que tu también, estas hecho un hombre.

  7. #247
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
    Registro
    31 Oct, 14
    Mensajes
    66,962
    Me gusta (Dados)
    5619
    Me gusta (Recibidos)
    11408
    Cita Iniciado por esemaseme Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Cuánto suelen valer las mancuernas? ¿Y dónde debería comprarlas?



    Ellokodelavida Ellokodelavida está desconectado
    ForoParalelo: Miembro
    Avatar de Ellokodelavida Registro
    17 feb, 15
    Ubicación
    Sevilla
    Mensajes
    44





    Aún no tengo una dieta controlada, así que sería difícil ponerse a compensar (sobretodo cuando ni sé lo que voy a beber)

    EDIT: No controlo las multicitas
    En el decatlon las hay habrá tambien packs de mancuerna mas pesos... mira haber que pesos llevan y que precio no se el de las barras, los 5k de hierro eran unos 7€ en caucho 12€ cada uno y las de 2k... creo que 6-7 la de caucho y las de hierro pues menos.


    Te puede salir 50-100€ pero tienes para bastantes meses.

  8. #248
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
    Registro
    24 Nov, 14
    Mensajes
    846
    Me gusta (Dados)
    450
    Me gusta (Recibidos)
    319
    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En el decatlon las hay habrá tambien packs de mancuerna mas pesos... mira haber que pesos llevan y que precio no se el de las barras, los 5k de hierro eran unos 7€ en caucho 12€ cada uno y las de 2k... creo que 6-7 la de caucho y las de hierro pues menos.


    Te puede salir 50-100€ pero tienes para bastantes meses.
    Decathlon no hay en Jaén, ¿algún otro sitio recomendable?

  9. #249
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
    Registro
    31 Oct, 14
    Mensajes
    66,962
    Me gusta (Dados)
    5619
    Me gusta (Recibidos)
    11408
    Cita Iniciado por esemaseme Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Decathlon no hay en Jaén, ¿algún otro sitio recomendable?
    Creo que envian a domicilio apartir de 50€ (gratis) que sera tu caso

    http://www.decathlon.es/disco-caucho...d_1042311.html
    Última edición por Puro; 19/02/2015 a las 20:52

  10. #250
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
    Registro
    24 Nov, 14
    Mensajes
    846
    Me gusta (Dados)
    450
    Me gusta (Recibidos)
    319
    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Creo que envian a domicilio apartir de 50€ (gratis) que sera tu caso

    http://www.decathlon.es/disco-caucho...d_1042311.html
    Pues nanai, a partir de 2 discos de 2 kg me salen los gastos de envío gratis, pero cuando lo pongo todo, me clavan más de 60 en el envío

    EDIT: Nada nada, he cambiado el modo de envío y ahora sí salen gratis. 72,55 sale en total (sin contar otros posibles gastos como el contrarrembolso)
    Última edición por esemaseme; 19/02/2015 a las 21:39

  11. #251
    :mgalletas: Avatar de MariJuana
    Registro
    26 Aug, 14
    Ubicación
    En la cocina.
    Mensajes
    9,537
    Me gusta (Dados)
    13455
    Me gusta (Recibidos)
    3538
    Cita Iniciado por esemaseme Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.


    Esta semana he perdido 3 kg exactos. En un mes he perdido casi 11 kg

    Diario de un OBESO

    Y mañana, si no me convenceis de lo contrario, a beber alcohol toca.
    Olé, Olé, y OLÉ. Pero once kilos en un mes no es mucho peso en tan poco tiempo?

    Bueno, sobre todo no quieras perder peso deprisa y corriendo y mal, que te afectará a la salud.

    Come equilibrado y bien, y ejercicio y mucha agua, no hay más secreto, y ánimo, estas cosas me suben el ánimo, TÚ PUEDES, MACHOTE.

  12. #252
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
    Registro
    24 Nov, 14
    Mensajes
    846
    Me gusta (Dados)
    450
    Me gusta (Recibidos)
    319
    Cita Iniciado por MariJuana Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Olé, Olé, y OLÉ. Pero once kilos en un mes no es mucho peso en tan poco tiempo?

    Bueno, sobre todo no quieras perder peso deprisa y corriendo y mal, que te afectará a la salud.

    Come equilibrado y bien, y ejercicio y mucha agua, no hay más secreto, y ánimo, estas cosas me suben el ánimo, TÚ PUEDES, MACHOTE.
    Sé que recomiendan medio kilo semanal, pero por el post dicen que es normal perder mucho peso al principio.

    Yo no tengo prisa, aunque pierda poco siempre me alegra un poco

  13. #253
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
    Registro
    31 Oct, 14
    Mensajes
    66,962
    Me gusta (Dados)
    5619
    Me gusta (Recibidos)
    11408
    Cita Iniciado por esemaseme Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues nanai, a partir de 2 discos de 2 kg me salen los gastos de envío gratis, pero cuando lo pongo todo, me clavan más de 60 en el envío

    EDIT: Nada nada, he cambiado el modo de envío y ahora sí salen gratis. 72,55 sale en total (sin contar otros posibles gastos como el contrarrembolso)
    Que pillaste o vas a pillar exactamente?

  14. #254
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
    Registro
    31 Oct, 14
    Mensajes
    66,962
    Me gusta (Dados)
    5619
    Me gusta (Recibidos)
    11408
    Cita Iniciado por MariJuana Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Olé, Olé, y OLÉ. Pero once kilos en un mes no es mucho peso en tan poco tiempo?

    Bueno, sobre todo no quieras perder peso deprisa y corriendo y mal, que te afectará a la salud.

    Come equilibrado y bien, y ejercicio y mucha agua, no hay más secreto, y ánimo, estas cosas me suben el ánimo, TÚ PUEDES, MACHOTE.
    Cita Iniciado por esemaseme Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sé que recomiendan medio kilo semanal, pero por el post dicen que es normal perder mucho peso al principio.

    Yo no tengo prisa, aunque pierda poco siempre me alegra un poco
    Efectivamente al venir de un peso muy alto, con mas de 40 de masa, lo que se considera obesidad morbida, 11kg esta bien es una perdida moderada para ser el primer mes lo que quiere decir que es saludable y ademas lo esta haciendo bien, incluso si el mes siguiente pierde en torno a los 10k también estará bien.

    Yo cuando adelgace perdí unos 5k o cerca pero mi exceso de peso total era de unos 8k el resto fui perdiendo poco a poco mientras tmb iba ganando musculo.

  15. #255
    :mgalletas: Avatar de MariJuana
    Registro
    26 Aug, 14
    Ubicación
    En la cocina.
    Mensajes
    9,537
    Me gusta (Dados)
    13455
    Me gusta (Recibidos)
    3538
    Cita Iniciado por esemaseme Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sé que recomiendan medio kilo semanal, pero por el post dicen que es normal perder mucho peso al principio.

    Yo no tengo prisa, aunque pierda poco siempre me alegra un poco
    Sí, eso de que se pierde mucho al principio ya lo sabía, pero joooooder, once kilos no es moco de pavo ehh, jaja.

    Ya, te entiendo, aunque sean sólo doscientos gramos hace ilusión, tú sigue así, quiero ver que cierras este hilo con cuerpazo para lucir en la playita ehh!! ya tú sabeh mi amol.

    Vuelvo a decir que ánimo!

  16. #256
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
    Registro
    24 Nov, 14
    Mensajes
    846
    Me gusta (Dados)
    450
    Me gusta (Recibidos)
    319
    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Que pillaste o vas a pillar exactamente?
    Lo que me has dicho, aunque no he pillado aún nada, que el precio no es que sea precisamente el de unas chuches

    Diario de un OBESO

    EDIT: Me acabo de dar cuenta de que solo he puesto 1 barra

    Con la segunda barra se queda en 81,50
    Última edición por esemaseme; 19/02/2015 a las 21:57

  17. #257
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
    Registro
    31 Oct, 14
    Mensajes
    66,962
    Me gusta (Dados)
    5619
    Me gusta (Recibidos)
    11408
    Cita Iniciado por esemaseme Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo que me has dicho, aunque no he pillado aún nada, que el precio no es que sea precisamente el de unas chuches

    Diario de un OBESO

    EDIT: Me acabo de dar cuenta de que solo he puesto 1 barra

    Con la segunda barra se queda en 81,50
    Yo tengo las de rosca esas no se que tal estan.

    http://www.decathlon.es/barra-035-mm...d_1042117.html


    Lo que no se es si incluyen los bloqueadores o no las barras.
    http://www.decathlon.es/par-de-bloqu...d_1041943.html

    Esos son para esas mancuernas, si acaso no lo ves claro mira por contactar a ver si te lo pueden decir.

  18. #258
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
    Registro
    24 Nov, 14
    Mensajes
    846
    Me gusta (Dados)
    450
    Me gusta (Recibidos)
    319
    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo tengo las de rosca esas no se que tal estan.

    http://www.decathlon.es/barra-035-mm...d_1042117.html


    Lo que no se es si incluyen los bloqueadores o no las barras.
    http://www.decathlon.es/par-de-bloqu...d_1041943.html

    Esos son para esas mancuernas, si acaso no lo ves claro mira por contactar a ver si te lo pueden decir.
    Sí que incluyen los bloqueadores, con cierre de rosca.

  19. #259
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
    Registro
    31 Oct, 14
    Mensajes
    66,962
    Me gusta (Dados)
    5619
    Me gusta (Recibidos)
    11408
    Cita Iniciado por esemaseme Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sí que incluyen los bloqueadores, con cierre de rosca.
    Las barras lisas tienen cierre de rosca? tendrán las que puse yo que es para planas imagino.

  20. #260
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
    Registro
    24 Nov, 14
    Mensajes
    846
    Me gusta (Dados)
    450
    Me gusta (Recibidos)
    319
    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Las barras lisas tienen cierre de rosca? tendrán las que puse yo que es para planas imagino.
    Eso dice la descripción. Igual es la de las barras con rosca

  21. #261
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
    Registro
    31 Oct, 14
    Mensajes
    66,962
    Me gusta (Dados)
    5619
    Me gusta (Recibidos)
    11408
    Cita Iniciado por esemaseme Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso dice la descripción. Igual es la de las barras con rosca
    Cuando vi la descripción tan... mala es por lo que te dije de que contactaras a ver que te dicen.

  22. #262
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Cleptomano
    Registro
    08 Jan, 15
    Ubicación
    loading...
    Mensajes
    16,746
    Me gusta (Dados)
    3947
    Me gusta (Recibidos)
    3483
    Va shur que tu puedes, pronto serás un rompe bragas rocoso.

  23. #263
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Cleptomano
    Registro
    08 Jan, 15
    Ubicación
    loading...
    Mensajes
    16,746
    Me gusta (Dados)
    3947
    Me gusta (Recibidos)
    3483
    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Las barras lisas tienen cierre de rosca? tendrán las que puse yo que es para planas imagino.
    Yo tengo una en mi puta puerta y no puedo desenroscarla desde hace un año

  24. #264
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
    Registro
    31 Oct, 14
    Mensajes
    66,962
    Me gusta (Dados)
    5619
    Me gusta (Recibidos)
    11408
    Cita Iniciado por Cleptomano Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo tengo una en mi puta puerta y no puedo desenroscarla desde hace un año
    En tu puerta?

    Hablamos de mancuernas no confundiras con esas de dominadas, o se te piro la pinza y la encajaste dentro de la puerta xD.

  25. #265
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Cleptomano
    Registro
    08 Jan, 15
    Ubicación
    loading...
    Mensajes
    16,746
    Me gusta (Dados)
    3947
    Me gusta (Recibidos)
    3483
    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    En tu puerta?

    Hablamos de mancuernas no confundiras con esas de dominadas, o se te piro la pinza y la encajaste dentro de la puerta xD.
    A no no, yo me refiero a una barra de dominadas xD, que la hija puta no sale del a puerta jajaja.

  26. #266
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
    Registro
    24 Nov, 14
    Mensajes
    846
    Me gusta (Dados)
    450
    Me gusta (Recibidos)
    319
    Os dejo lo que he comido hoy:

    Desayuno: Leche con colacao en cafetería
    Media mañana: Tostada con aceite y tomate
    Comida: 2 montaditos, de tortilla de patata y atún con tomate
    Cena: 2 Nestea + hamburguesa y media

    Nada de alcohol por ahora.

    Cuando vuelva leo los mensajes, por ahora solo actualizaré.

  27. #267
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
    Registro
    24 Nov, 14
    Mensajes
    846
    Me gusta (Dados)
    450
    Me gusta (Recibidos)
    319
    Hoy nos hemos levantado tarde, así que hemos decidido pasar de desayunar y esperar a comer.
    Comida: Jarra de Nestea + tapa de nachos con queso y carne + tapa de carne en salsa de champiñones y patatas fritas + té de vainilla.
    Noche: 2 Nestea + tapa de pincho moruno con patatas + sándwich de jamón york y queso
    Desayuno del domingo: Media tostada de aceite y tomate y un colacao.

    Y eso es todo sobre Granada. Opinad sobre qué he hecho bien y mal, recomendaciones para otra situación similar, etc.
    Última edición por esemaseme; 22/02/2015 a las 14:40

  28. #268
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
    Registro
    24 Nov, 14
    Mensajes
    846
    Me gusta (Dados)
    450
    Me gusta (Recibidos)
    319
    @Puro y todo el que sepa del tema

    He encontrado esto, ¿qué opináis?

    http://www.amazon.es/Physionics%C2%A...711849&sr=1-15

  29. #269
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Breoknar
    Registro
    02 Jan, 14
    Mensajes
    25,464
    Me gusta (Dados)
    3243
    Me gusta (Recibidos)
    11269
    Cita Iniciado por esemaseme Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Os dejo lo que he comido hoy:

    Desayuno: Leche con colacao en cafetería
    Media mañana: Tostada con aceite y tomate
    Comida: 2 montaditos, de tortilla de patata y atún con tomate
    Cena: 2 Nestea + hamburguesa y media

    Nada de alcohol por ahora.

    Cuando vuelva leo los mensajes, por ahora solo actualizaré.
    Cita Iniciado por esemaseme Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Hoy nos hemos levantado tarde, así que hemos decidido pasar de desayunar y esperar a comer.
    Comida: Jarra de Nestea + tapa de nachos con queso y carne + tapa de carne en salsa de champiñones y patatas fritas + té de vainilla.
    Noche: 2 Nestea + tapa de pincho moruno con patatas + sándwich de jamón york y queso
    Desayuno del domingo: Media tostada de aceite y tomate y un colacao.

    Y eso es todo sobre Granada. Opinad sobre qué he hecho bien y mal, recomendaciones para otra situación similar, etc.
    Sabes que el Nestea tiene el doble de azúcares que la cerveza, no?

    Casi es mejor que te tomes las cañas

  30. #270
    Forero Medio Avatar de Drebin
    Registro
    16 May, 13
    Mensajes
    4,502
    Me gusta (Dados)
    1575
    Me gusta (Recibidos)
    1531
    Yo no sé si esas mancuernas están bien o no ,pero en su momento me compré 2 kits de 10Kg del Decathlon y las he usado más bien poco (al final 10Kg no da para tanto, aunque sumes peso hasta 18 de máximo por mancuerna sólo con los 2 kits). Tuve mi temporada de máquinas (oh! sacrilegio! máquinas) y cuando se me hincharon las narices de tanta espera, grupitos de whatsappers pasándose el turno sin peso y sufrir por la hora de llegar a casa (si no quiería colas tenía que entrar a las 19:00 y por temas personales significaba llegar a casa muy tarde)... tiré por correr, que es barato, sin horarios y ves cosas. Si te vale de motivación, decirte que empecé corriendo 20' (1' "correr" + 1' andar... y todo esto 10 veces) y ahora puedo hacer 10Km en 1 hora (tardé unos 6 meses, si no recuerdo mal, entre los entrenamientos, tirones en gemelos que me dejaban KO 1 semana, 1 tirón en la espinilla que fueron otras 2...) saliendo 3 veces por semana.

    Bueno, que me voy de tema... después de leer mucho sobre las de caucho y tal, lo mejor (para mí) fue comprar una colchoneta para no marcar el suelo con los discos (supongo que por eso los quieres de caucho) ya que cuando miré precios de discos, los de hierro normales son bastante más baratos. Pero tampoco los llegué a comprar por lo que te he puesto arriba.

    Mucho ánimo, puedes estar muy orgulloso de ti. Estás cambiando tu vida. Y dejarlo estar no es una opción.

Página 9 de 30 PrimerPrimer ... 8910 ... ÚltimoÚltimo

Permisos de publicación

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes responder temas
  • No puedes subir archivos adjuntos
  • No puedes editar tus mensajes
  •