¿Dónde estaríamos si no fuera por la religión?

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  1. #31
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    En Grecia, Egipto y Roma no había religión...

    Por esa regla de 3 estúpida, los hunos debieron llegar a Marte
    En Grecia, en Egipto y en Roma no había religión.


  2. #32
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    Más que por la religión, yo diría que es por La Iglesia

  3. #33
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    ¿Sabes lo que son las tres órdenes o la paz de Dios? Pues posiblemente sin la Iglesia seguiríamos en la Edad Media y Europa estaría embrutecida por los bárbaros norteños. La Iglesia es un claro ejemplo de algo que se destruye así mismo debido a su acción.




    Así que dejad de repetir como tontos las mismas gilipolleces siempre, que os repetís más que la puta morcilla de burgos.
    Y cumplió su función. Fue útil cuando la gente estaba asalvajada, se evitaron enfermedades y se impusieron normas que, en general, ayudaron a prosperar.
    También nos ha retrasado todo un milenio como consecuencia de pensamientos absurdos y guerras sin ningún sentido, una cosa no quita a la otra.

  4. #34
    Manuel6494
    Avatar de Manuel6494
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    Y cumplió su función. Fue útil cuando la gente estaba asalvajada, se evitaron enfermedades y se impusieron normas que, en general, ayudaron a prosperar.
    También nos ha retrasado todo un milenio como consecuencia de pensamientos absurdos y guerras sin ningún sentido, una cosa no quita a la otra.
    ¿En qué nos ha retrasado el catolicismo? La barbarie de Europa viene por las migraciones bárbaras, la religión ordena esta sociedad y gracias a ese orden esta misma sociedad consigue progresar. Lo que hoy ves es fruto de la religión en gran parte (Protestantismo, aunque a mi pesar, también res religión). De atraso nada caballero. También los árabes en la Edad Media no eran precisamente ateos y les debemos las traducciones de los filósofos griegos, y también se lo debes a la escuela de Traductores de Toledo, situada en un país ultracatólico, el defensor de la fe.


    La religión no ha atrasado nada.

  5. #35
    the hunter Avatar de Mars
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    En Grecia, en Egipto y en Roma no había religión.





  6. #36
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    Estaba repitiendo lo que había dicho el otro lumbreras, lee un par de comentarios más arriba. El aplauso era irónico.

  7. #37
    the hunter Avatar de Mars
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    Estaba repitiendo lo que había dicho el otro lumbreras, lee un par de comentarios más arriba. El aplauso era irónico.
    pero si él te lo dijo de forma irónica

  8. #38
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    ¿En qué nos ha retrasado el catolicismo? La barbarie de Europa viene por las migraciones bárbaras, la religión ordena esta sociedad y gracias a ese orden esta misma sociedad consigue progresar. Lo que hoy ves es fruto de la religión en gran parte (Protestantismo, aunque a mi pesar, también res religión). De atraso nada caballero. También los árabes en la Edad Media no eran precisamente ateos y les debemos las traducciones de los filósofos griegos, y también se lo debes a la escuela de Traductores de Toledo, situada en un país ultracatólico, el defensor de la fe.


    La religión no ha atrasado nada.
    Empezando por todo el saber que ya se poseía y que se perdió como consecuencia de imponer la religión católica a otras culturas sin aprender nada de ellos (como hacían muy inteligentemente los romanos, por ejemplo), pasando por que la Iglesia católica detuvo el pensamiento científico durante siglos, convirtiendo la ciencia en pecado, mientras el mundo árabe seguía expandiéndose (y nutriendo a Europa de conocimientos matemáticos, astrónomicos, etc, menos mal), y acabando por asesinar directamente a miles de científicos que proclamaban ideas distintas a las del catolicismo (Galileo, Copérnico, Hypatia...).

    Pero el catolicismo no nos ha atrasado en absoluto, no.

  9. #39
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    La caída del imperio Romano no tuvo nada que ver... La sarta de subnormalidades que hay que leer hoy en día...

  10. #40
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Sabes lo que son las tres órdenes o la paz de Dios? Pues posiblemente sin la Iglesia seguiríamos en la Edad Media y Europa estaría embrutecida por los bárbaros norteños. La Iglesia es un claro ejemplo de algo que se destruye así mismo debido a su acción.




    Así que dejad de repetir como tontos las mismas gilipolleces siempre, que os repetís más que la puta morcilla de burgos.
    Cuidadín con la morcilla de Burgos, eh. Hay que comerla cruda o asada para que no repita.

    Y coincido en que sin la religión probablemente la sociedad no habría avanzado nada porque el avance tecnológico habría abierto nuevas posibilidades para matarnos entre nosotros. La religión actúa como actor social pacificador aunque para ello a veces recurra a algunos sacrificios. Digamos que se rige por el bien común.

    Además, ¿existe alguna sociedad que nunca haya tenido una religión? Yo creo que es algo que va asociado al espíritu del ser humano; necesitamos tener miedo de algo para que nuestra superior inteligencia evite que nos liquidemos unos a otros. Hasta hace muy poco ese miedo sólo lo podía imponer Dios (o los dioses) y resultaba mucho más barato que las instituciones que nos amedrentan ahora.

  11. #41
    Manuel6494
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Empezando por todo el saber que ya se poseía y que se perdió como consecuencia de imponer la religión católica a otras culturas sin aprender nada de ellos (como hacían muy inteligentemente los romanos, por ejemplo), pasando por que la Iglesia católica detuvo el pensamiento científico durante siglos, convirtiendo la ciencia en pecado, mientras el mundo árabe seguía expandiéndose (y nutriendo a Europa de conocimientos matemáticos, astrónomicos, etc, menos mal), y acabando por asesinar directamente a miles de científicos que proclamaban ideas distintas a las del catolicismo (Galileo, Copérnico, Hypatia...).

    Pero el catolicismo no nos ha atrasado en absoluto, no.
    Ah vale perdona que los árabes no profesan ninguna religión claro claro Claro, Copérnico y Galileo grandes ejemplos de personas que murieron en la hoguera sí sí. Claro uno de las más importantes bibliotecas con conocimiento sobre el mundo antiguo, la biblioteca de Alejandría, fue quemada por católicos, sí sí.


    Le debemos más a la religión de lo que nos quitó. Y no, repito, el catolicismo no ha atrasado nada.

  12. #42
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    También hay que decir que ese periodo negro (1000CE), se debe en gran medida a los reyes y gobernantes que había entonces, hasta el más mindungui tenía su castillo real con sus esclavos. Además de que una gran parte del progreso tecnológico es debido a las guerras (sobretodo del último siglo)...sino jamás se hubiese creado la tela de los bañadores y este foro jamás existiría

  13. #43
    Manuel6494
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    Cita Iniciado por pues_eso Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cuidadín con la morcilla de Burgos, eh. Hay que comerla cruda o asada para que no repita.

    Y coincido en que sin la religión probablemente la sociedad no habría avanzado nada porque el avance tecnológico habría abierto nuevas posibilidades para matarnos entre nosotros. La religión actúa como actor social pacificador aunque para ello a veces recurra a algunos sacrificios. Digamos que se rige por el bien común.

    Además, ¿existe alguna sociedad que nunca haya tenido una religión? Yo creo que es algo que va asociado al espíritu del ser humano; necesitamos tener miedo de algo para que nuestra superior inteligencia evite que nos liquidemos unos a otros. Hasta hace muy poco ese miedo sólo lo podía imponer Dios (o los dioses) y resultaba mucho más barato que las instituciones que nos amedrentan ahora.
    Ya te lo digo yo, no, no existe. Me estoy leyendo un texto que trasa precisamente sobre esto y lo recomiendo encarecidamente, es este:


    http://www.reis.cis.es/REIS/PDF/Reis...2519822120.pdf




    Es un poco largo, pero te quedas embobado leyendolo. Compara las transición de las sociedades china, india y judía, y porqué triunfa la racionalización (proceso que tiene a aflorar universalmente tarde o temprano debido a la naturaleza humana) y el peso (peso de vital importancia) de las religiones en ese mismo proceso. Un resumen rápido: como dices, la religión sirve para cohesionar los grupos y pacificar a la población, pero finalmente el atraso o aceleración dependerá de las élites dominantes y de los burócratas y administradores de los que se rodee. Sobre todas ellas la religión judía es la que prevalece sobre el resto por diferentes razones históricas. Recomiendo la lectura.

  14. #44
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    Ah vale perdona que los árabes no profesan ninguna religión claro claro Claro, Copérnico y Galileo grandes ejemplos de personas que murieron en la hoguera sí sí. Claro uno de las más importantes bibliotecas con conocimiento sobre el mundo antiguo, la biblioteca de Alejandría, fue quemada por católicos, sí sí.


    Le debemos más a la religión de lo que nos quitó. Y no, repito, el catolicismo no ha atrasado nada.
    ¿Y si en vez de decir "claro, sí sí" me das algún argumento o me demuestras que la Iglesia católica no ha asesinado a miles de científicos y prohibido el avance científico durante siglos? Digo yo, vamos.
    Que lo de que el catolicismo no nos ha atrasado nada por que no, se me queda un poco cojo.

    Y sí, los árabes también tenían su religión, no veo dónde he dicho que no. Igual que los griegos y el resto de culturas. Lo que estoy diciendo es que en el último milenio la religión, especialmente la católica, no ha hecho más que retrasar el avance científico, y eso es un hecho.

  15. #45
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y si en vez de decir "claro, sí sí" me das algún argumento o me demuestras que la Iglesia católica no ha asesinado a miles de científicos y prohibido el avance científico durante siglos? Digo yo, vamos.
    Que lo de que el catolicismo no nos ha atrasado nada por que no, se me queda un poco cojo.

    Y sí, los árabes también tenían su religión, no veo dónde he dicho que no. Igual que los griegos y el resto de culturas. Lo que estoy diciendo es que en el último milenio la religión, especialmente la católica, no ha hecho más que retrasar el avance científico, y eso es un hecho.
    ¿En este último milenio? Creo que ya he sido suficientemente claro con lo del protestantismo. Y bueno ya que pides ejemplos venga voy a pedir yo también, pon ejemplos claros por favor en que la religión haya retrasado directamente el avance científico. Si lo ha hecho, lo ha hecho bastante mal porque mira donde estamos.

    Yo ya he puesto ejemplos de su misión civilizadora en la sociedad occidental y que sin ella todavía estaríamos matándonos en Europa por un trozo de tierra.

  16. #46
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    Echar la culpa del retraso tecnológico a la religión es, como mínimo, sesgado.

    Obviamente, cuanto más avances hay, más se consiguen, es algo geométrico. En el s.xx se ha avanzado más que en el resto porque sobre una base se han ido dando más descubrimientos. Es decir, los descubrimientos dan lugar a nuevos descubrimientos. Es una progresión geométrica. Seguirá siendo así: de un descubrimiento se sacan dos, de 2 4, de 4 16...

    Esto no quiere decir que la religión no haya hecho efectos, que obviamente los tuvo. Pero decir que ahora estaríamos en Júpiter con putas alienígenas virtuales es algo exagerado y aventurado.

  17. #47
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  18. #48
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    Cita Iniciado por light_ghost Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues viendo el ritmo de destrucción del planeta, no existiriamos ya
    O sin religiones habríamos aprendido a adorar a la madre naturaleza en vez de a falsos dioses creados por el hombre.

  19. #49
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    ¿En este último milenio? Creo que ya he sido suficientemente claro con lo del protestantismo. Y bueno ya que pides ejemplos venga voy a pedir yo también, pon ejemplos claros por favor en que la religión haya retrasado directamente el avance científico. Si lo ha hecho, lo ha hecho bastante mal porque mira donde estamos.

    Yo ya he puesto ejemplos de su misión civilizadora en la sociedad occidental y que sin ella todavía estaríamos matándonos en Europa por un trozo de tierra.
    ¿Lo de Ucrania qué es?

  20. #50
    Manuel6494
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    Cita Iniciado por Diggernick Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Lo de Ucrania qué es?
    Tuché.

  21. #51
    Manuel6494
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    Cita Iniciado por Diggernick Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Lo de Ucrania qué es?
    Pero bueno me refiero a algo más generalizado.

  22. #52
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    Si el taoísmo (filosofía) o el budismo hubiera sido mayoritario otro panorama hubiéramos tenido.

  23. #53
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Estaba repitiendo lo que había dicho el otro lumbreras, lee un par de comentarios más arriba. El aplauso era irónico.
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  24. #54
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿En este último milenio? Creo que ya he sido suficientemente claro con lo del protestantismo. Y bueno ya que pides ejemplos venga voy a pedir yo también, pon ejemplos claros por favor en que la religión haya retrasado directamente el avance científico. Si lo ha hecho, lo ha hecho bastante mal porque mira donde estamos.

    Yo ya he puesto ejemplos de su misión civilizadora en la sociedad occidental y que sin ella todavía estaríamos matándonos en Europa por un trozo de tierra.
    Pensaba que era de conocimiento general, si buscas en Internet hay miles de ejemplos de documentos y textos quemados por decir "herejías" (conocimiento perdido que no se recuperó), miles de personas perseguidas por afirmar cosas opuestas a la Iglesia católica tradicional... que se me ocurran (ya que Hypatia, Copérnico y Galileo parece que no te sirven como ejemplo): Kepler, Da Vinci, Descartes, y hasta Darwin fue perseguido por la Iglesia.

    Pero vamos, ni si quiera hace falta irse tan atrás, con fijarse en el Vaticano del último siglo, que en su momento prohibió los trasplantes y las transfusiones, tenemos otro ejemplo muy claro.

  25. #55
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    Cita Iniciado por orugrita Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si el taoísmo (filosofía) o el budismo hubiera sido mayoritario otro panorama hubiéramos tenido.
    Ahí le has dao

  26. #56
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  27. #57
    Manuel6494
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    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pensaba que era de conocimiento general, si buscas en Internet hay miles de ejemplos de documentos y textos quemados por decir "herejías" (conocimiento perdido que no se recuperó), miles de personas perseguidas por afirmar cosas opuestas a la Iglesia católica tradicional... que se me ocurran (ya que Hypatia, Copérnico y Galileo parece que no te sirven como ejemplo): Kepler, Da Vinci, Descartes, y hasta Darwin fue perseguido por la Iglesia.

    Pero vamos, ni si quiera hace falta irse tan atrás, con fijarse en el Vaticano del último siglo, que en su momento prohibió los trasplantes y las transfusiones, tenemos otro ejemplo muy claro.
    Vaya persecuciones blandas hace la Iglesia, que nos han llegado conocimientos de todos esos grandes pensadores. No creo que le hayan puesto mucho ímpetu en perseguir a esas mentes (tenías un buen ejemplo con Miguel Servet, pero este no murió a manos de un católico sino de calvinistas).

    El Vaticano dice una cosa, pero el Vaticano no es religión. Y si a pesar de que el Vaticano en su momento prohibió los transplantes pero el mundo no hizo caso ni de la misa la mitad, poco atraso ha podido causar.

  28. #58
    Manuel6494
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    Cita Iniciado por orugrita Ver mensaje
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    Si el taoísmo (filosofía) o el budismo hubiera sido mayoritario otro panorama hubiéramos tenido.
    No estoy de acuerdo. Vamos que al contrario, posiblemente seguiríamos en el medievo oriental.


    Lee por favor el texto que digo más arriba, que habla de esto precisamente.

  29. #59
    AutoBanned Avatar de Usuario307100415
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    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
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    Me he encontrado esta gráfica por ahí.



    Pues eso. ¿Dónde estaríamos si la lacra de no solo el cristianismo, si no las religiones en general, nos hubieran lastrado en lo que al avance científico y tecnológico se refiere?
    Imaginad todo lo que hemos avanzado estos últimos 50 años. Imaginad que hace 800 ó 900 hubiéramos estado donde estamos ahora mismo. ¿Qué hubiera sido del mundo en el año 2000?
    Hambicionen.
    Cita Iniciado por light_ghost Ver mensaje
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    Pues viendo el ritmo de destrucción del planeta, no existiriamos ya
    Cita Iniciado por Alone Walker Ver mensaje
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    En la cumbre como especie
    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
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    Quizá no. A lo mejor habríamos entendido a tiempo que hay que respetar el medio, aunque sólo fuera por egoísmo, y conviviríamos en armonía con el planeta. Vehículos no contaminantes, renovables, reutilización de residuos... en fin.
    Cita Iniciado por Empecinado Ver mensaje
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    Lo que pasó fue que europa se fue barbarizando a medida que roma fue cayendo. Y esos pueblos barbaron se acogieron al cristianismo como fe.
    Cita Iniciado por light_ghost Ver mensaje
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    Realmente no fue así, Roma se hizo cristiana y a raíz de eso fue en decadencia (almenos a nivel cultural).
    Respondiendo al hilo nunca lo sabremos...
    Cita Iniciado por Juanjo Ver mensaje
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    Seguramente habriamos colonizado el espacio hace siglos, y ademas me decanto por otra posibilidad de entre las siguientes:
    -Evolución acelerada e inducida artficialmemte por nosotros mismos para mejorar como especie en todos los aspectos posibles.
    -Desarrollo de maquinas para volcar en ellas el contenido de nuestra mente y asi trascender a la propia vida más alla de sus limites físicos.

    Aunque claro todo esto son conjeturas, jamas podremos saber hasta donde habriamos llegado de no haber sido por la influencia de las creencias religiosas.
    Cita Iniciado por Khyle Ver mensaje
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    Si no existiese la religión la gente se hubiera matado u oprimido por otra razón.
    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
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    Si precisamente las religiones son fuente de una gran parte de los conflictos hasta hoy en día. No digamos ya a lo largo de la historia.
    Cita Iniciado por Matteo Darmian Ver mensaje
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    En un planeta de hormigón
    Cita Iniciado por BlackCat Ver mensaje
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    Contactando con los aliens.






    Nah es broma aunque podría ser así. Pues habría avanzado mucho más la tecnología.
    Cita Iniciado por Forero_ejemplar Ver mensaje
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    Podriamos conocer finalmente fisicamente a nuestras waifus. La ultima frontera humana.
    Cita Iniciado por tetekie Ver mensaje
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    Estariamos foreando
    Cita Iniciado por Khyle Ver mensaje
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    Eso es indudable, pero a lo mejor, de no existir la religión, las civilizaciones habrían buscado otra excusa para perpetrar barbaries y retrasar el progreso.
    Cita Iniciado por Subiculum Ver mensaje
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    Como si en los griegos y los romanos no tuvieran religión
    Cita Iniciado por Dreamer Ver mensaje
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    La religión tal como la conocemos hoy en día, solo es un mal más. Si la gente no se pelease por religión, descuida que lo hace por otras razones.
    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
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    Hoy en día sí, ya se está dejando atrás. Pero todo el retraso que ha supuesto hasta ahora...
    Cita Iniciado por Walter Sobchak Ver mensaje
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    Seriamos robots y todos tendriamos sexo mediante wi-fi
    Cita Iniciado por Diggernick Ver mensaje
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    Seguramente ahora viviríamos en colonias en Júpiter, no existirían la pobreza, el hambre, ni las enfermedades e iríamos a nuestro trabajo de ensueño en mercedes voladores.
    Cita Iniciado por Gs2Dci Ver mensaje
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    Habria mas fondos para otras cosas que no son la iglesia
    Cita Iniciado por Trystanero Ver mensaje
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    Viviendo en otros planetas
    Cita Iniciado por Canela Ver mensaje
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    Tendríamos robots que forearían por nosotros
    Cita Iniciado por ScipionNigga Ver mensaje
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    yo te lo dire, estariamos en las cavernas
    Cita Iniciado por secta_suicida Ver mensaje
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    Fuente: Gráfica cutre de 9gag que mide el avance científico en unidades que ni ellos mismos conocen.
    Cita Iniciado por Challenger Ver mensaje
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    En Grecia, Egipto y Roma no había religión...

    Por esa regla de 3 estúpida, los hunos debieron llegar a Marte
    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    ¿Sabes lo que son las tres órdenes o la paz de Dios? Pues posiblemente sin la Iglesia seguiríamos en la Edad Media y Europa estaría embrutecida por los bárbaros norteños. La Iglesia es un claro ejemplo de algo que se destruye así mismo debido a su acción.




    Así que dejad de repetir como tontos las mismas gilipolleces siempre, que os repetís más que la puta morcilla de burgos.
    Cita Iniciado por Thalmus Ver mensaje
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    Es que nadie piensa en los arboles
    Cita Iniciado por Pipermín Ver mensaje
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    Habría shemales más perfectos.
    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    Y por no hablar de la racionalización que supuso el judaísmo, primera religión que se separa de la magia y lo místico y establece unas normas éticas y morales dirigidas al control de la conducta.
    Cita Iniciado por clarky Ver mensaje
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    Puede que mejor o peor pero no pensariamos en '' alguien '' superior.
    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
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    En Grecia, en Egipto y en Roma no había religión.

    Cita Iniciado por Mazorcos F.C. Ver mensaje
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    Más que por la religión, yo diría que es por La Iglesia
    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
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    Y cumplió su función. Fue útil cuando la gente estaba asalvajada, se evitaron enfermedades y se impusieron normas que, en general, ayudaron a prosperar.
    También nos ha retrasado todo un milenio como consecuencia de pensamientos absurdos y guerras sin ningún sentido, una cosa no quita a la otra.
    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    ¿En qué nos ha retrasado el catolicismo? La barbarie de Europa viene por las migraciones bárbaras, la religión ordena esta sociedad y gracias a ese orden esta misma sociedad consigue progresar. Lo que hoy ves es fruto de la religión en gran parte (Protestantismo, aunque a mi pesar, también res religión). De atraso nada caballero. También los árabes en la Edad Media no eran precisamente ateos y les debemos las traducciones de los filósofos griegos, y también se lo debes a la escuela de Traductores de Toledo, situada en un país ultracatólico, el defensor de la fe.


    La religión no ha atrasado nada.
    Cita Iniciado por Mars Ver mensaje
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    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
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    Estaba repitiendo lo que había dicho el otro lumbreras, lee un par de comentarios más arriba. El aplauso era irónico.
    Cita Iniciado por Mars Ver mensaje
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    pero si él te lo dijo de forma irónica
    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
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    Empezando por todo el saber que ya se poseía y que se perdió como consecuencia de imponer la religión católica a otras culturas sin aprender nada de ellos (como hacían muy inteligentemente los romanos, por ejemplo), pasando por que la Iglesia católica detuvo el pensamiento científico durante siglos, convirtiendo la ciencia en pecado, mientras el mundo árabe seguía expandiéndose (y nutriendo a Europa de conocimientos matemáticos, astrónomicos, etc, menos mal), y acabando por asesinar directamente a miles de científicos que proclamaban ideas distintas a las del catolicismo (Galileo, Copérnico, Hypatia...).

    Pero el catolicismo no nos ha atrasado en absoluto, no.
    Cita Iniciado por fxvison Ver mensaje
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    La caída del imperio Romano no tuvo nada que ver... La sarta de subnormalidades que hay que leer hoy en día...
    Cita Iniciado por pues_eso Ver mensaje
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    Cuidadín con la morcilla de Burgos, eh. Hay que comerla cruda o asada para que no repita.

    Y coincido en que sin la religión probablemente la sociedad no habría avanzado nada porque el avance tecnológico habría abierto nuevas posibilidades para matarnos entre nosotros. La religión actúa como actor social pacificador aunque para ello a veces recurra a algunos sacrificios. Digamos que se rige por el bien común.

    Además, ¿existe alguna sociedad que nunca haya tenido una religión? Yo creo que es algo que va asociado al espíritu del ser humano; necesitamos tener miedo de algo para que nuestra superior inteligencia evite que nos liquidemos unos a otros. Hasta hace muy poco ese miedo sólo lo podía imponer Dios (o los dioses) y resultaba mucho más barato que las instituciones que nos amedrentan ahora.
    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    Ah vale perdona que los árabes no profesan ninguna religión claro claro Claro, Copérnico y Galileo grandes ejemplos de personas que murieron en la hoguera sí sí. Claro uno de las más importantes bibliotecas con conocimiento sobre el mundo antiguo, la biblioteca de Alejandría, fue quemada por católicos, sí sí.


    Le debemos más a la religión de lo que nos quitó. Y no, repito, el catolicismo no ha atrasado nada.
    Cita Iniciado por MrGalletas Ver mensaje
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    También hay que decir que ese periodo negro (1000CE), se debe en gran medida a los reyes y gobernantes que había entonces, hasta el más mindungui tenía su castillo real con sus esclavos. Además de que una gran parte del progreso tecnológico es debido a las guerras (sobretodo del último siglo)...sino jamás se hubiese creado la tela de los bañadores y este foro jamás existiría
    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    Ya te lo digo yo, no, no existe. Me estoy leyendo un texto que trasa precisamente sobre esto y lo recomiendo encarecidamente, es este:


    http://www.reis.cis.es/REIS/PDF/Reis...2519822120.pdf




    Es un poco largo, pero te quedas embobado leyendolo. Compara las transición de las sociedades china, india y judía, y porqué triunfa la racionalización (proceso que tiene a aflorar universalmente tarde o temprano debido a la naturaleza humana) y el peso (peso de vital importancia) de las religiones en ese mismo proceso. Un resumen rápido: como dices, la religión sirve para cohesionar los grupos y pacificar a la población, pero finalmente el atraso o aceleración dependerá de las élites dominantes y de los burócratas y administradores de los que se rodee. Sobre todas ellas la religión judía es la que prevalece sobre el resto por diferentes razones históricas. Recomiendo la lectura.
    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
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    ¿Y si en vez de decir "claro, sí sí" me das algún argumento o me demuestras que la Iglesia católica no ha asesinado a miles de científicos y prohibido el avance científico durante siglos? Digo yo, vamos.
    Que lo de que el catolicismo no nos ha atrasado nada por que no, se me queda un poco cojo.

    Y sí, los árabes también tenían su religión, no veo dónde he dicho que no. Igual que los griegos y el resto de culturas. Lo que estoy diciendo es que en el último milenio la religión, especialmente la católica, no ha hecho más que retrasar el avance científico, y eso es un hecho.
    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    ¿En este último milenio? Creo que ya he sido suficientemente claro con lo del protestantismo. Y bueno ya que pides ejemplos venga voy a pedir yo también, pon ejemplos claros por favor en que la religión haya retrasado directamente el avance científico. Si lo ha hecho, lo ha hecho bastante mal porque mira donde estamos.

    Yo ya he puesto ejemplos de su misión civilizadora en la sociedad occidental y que sin ella todavía estaríamos matándonos en Europa por un trozo de tierra.
    Cita Iniciado por Tercio Ver mensaje
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    Echar la culpa del retraso tecnológico a la religión es, como mínimo, sesgado.

    Obviamente, cuanto más avances hay, más se consiguen, es algo geométrico. En el s.xx se ha avanzado más que en el resto porque sobre una base se han ido dando más descubrimientos. Es decir, los descubrimientos dan lugar a nuevos descubrimientos. Es una progresión geométrica. Seguirá siendo así: de un descubrimiento se sacan dos, de 2 4, de 4 16...

    Esto no quiere decir que la religión no haya hecho efectos, que obviamente los tuvo. Pero decir que ahora estaríamos en Júpiter con putas alienígenas virtuales es algo exagerado y aventurado.
    Cita Iniciado por Mr.Writer Ver mensaje
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    Este milenio va a ser entretenido.
    Cita Iniciado por Puro Ver mensaje
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    O sin religiones habríamos aprendido a adorar a la madre naturaleza en vez de a falsos dioses creados por el hombre.
    Cita Iniciado por Diggernick Ver mensaje
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    ¿Lo de Ucrania qué es?
    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    Tuché.
    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    Pero bueno me refiero a algo más generalizado.
    Cita Iniciado por sombra Ver mensaje
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    =
    Cita Iniciado por orugrita Ver mensaje
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    Si el taoísmo (filosofía) o el budismo hubiera sido mayoritario otro panorama hubiéramos tenido.
    Cita Iniciado por Challenger Ver mensaje
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    owned
    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
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    Pensaba que era de conocimiento general, si buscas en Internet hay miles de ejemplos de documentos y textos quemados por decir "herejías" (conocimiento perdido que no se recuperó), miles de personas perseguidas por afirmar cosas opuestas a la Iglesia católica tradicional... que se me ocurran (ya que Hypatia, Copérnico y Galileo parece que no te sirven como ejemplo): Kepler, Da Vinci, Descartes, y hasta Darwin fue perseguido por la Iglesia.

    Pero vamos, ni si quiera hace falta irse tan atrás, con fijarse en el Vaticano del último siglo, que en su momento prohibió los trasplantes y las transfusiones, tenemos otro ejemplo muy claro.
    Cita Iniciado por Death Wish Ver mensaje
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    Ahí le has dao
    Cita Iniciado por Majora Ver mensaje
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    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    Vaya persecuciones blandas hace la Iglesia, que nos han llegado conocimientos de todos esos grandes pensadores. No creo que le hayan puesto mucho ímpetu en perseguir a esas mentes (tenías un buen ejemplo con Miguel Servet, pero este no murió a manos de un católico sino de calvinistas).

    El Vaticano dice una cosa, pero el Vaticano no es religión. Y si a pesar de que el Vaticano en su momento prohibió los transplantes pero el mundo no hizo caso ni de la misa la mitad, poco atraso ha podido causar.
    Cita Iniciado por Manuel6494 Ver mensaje
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    No estoy de acuerdo. Vamos que al contrario, posiblemente seguiríamos en el medievo oriental.


    Lee por favor el texto que digo más arriba, que habla de esto precisamente.
    Buenas, venía a completar el gráfico con la que se avecina...


  30. #60
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