Tema serio Duda de física
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Demigrance
Dime en que me equivoco, pringao
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No tengo 16 años, ni 61
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Demigrance
Habló el que ni ha entendido lo que planteaba el autor del hilo.
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kalathos16
Habló el que ni ha entendido lo que planteaba el autor del hilo.
Y que encima está confundiendo fuerza con energía, pero viene de sabido el hijoputa 
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XF-91
EDITO: lo de la pluma y el martillo solo lo pongo para entrar en situación. La cosa era que considerando un objeto de masa m constante (es decir, que no se pierde masa en la caída) que se encuentra en un espacio en el que podemos considerar la aceleración constante la fuerza siempre va a ser constante, pero yo estaba considerando esta fuerza como la que poseía el objeto, cuando en realidad es con la que la Luna atrae al objeto, que si que es constante. Entonces el martillo da mayor golpe cuando lo tiro desde más alto porque la energía cinética se define como (1/2)*m*(v^2), y v será mayor cuando mayor sea la altura desde la cual tiro el martillo hasta llegar a mi mano.
Estás confundiendo fuerza con energía. El objeto golpeará con la misma fuerza ya que esta depende de la masa y la aceleración y la aceleración es constante. Pero sí golpeará con más energía cinética, porque esta depende de la velocidad.
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Mr Marshall
Dime en que me equivoco, pringao
En todo. Para empezar, en la luna no hay rozamiento en el aire, por lo que no existe el concepto de velocidad límite, ingeniero sin ingenio.
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kalathos16
Habló el que ni ha entendido lo que planteaba el autor del hilo.
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Mr Marshall
Y que encima está confundiendo fuerza con energía, pero viene de sabido el hijoputa
Yo le he entendido perfectamente, el que no se había explicado bien era él que puso fuerza cuando quería decir energía. Yo me he limitado a responder lo que ha preguntado
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ForoParalelo: Miembro
Vamos a ver, hay algunos conceptos que no debes entender bien. La aceleración es igual y las masas son distintas por lo que m y a conocidas la única variable a descubrir es la F, es decir ignorando el ejemplo de la superficie lunar, vamos con las energías cinéticas: si una bicicleta de masa 6 kg te choca a 30 km/h y un camión de 10 toneladas te choca a 30 km/h ¿quién tiene la mayor energía cinética? Obviamente el camión pues la EC depende de la velocidad y de la masa y ambos objetos van a la misma velocidad. Lo mismo en la luna, la aceleración es igual para ambos por lo que llegado a una distancia X igual para ambos objetos su velocidad es la misma y lo único que variará para calcular la EC es la masa de cada objeto por lo que la hostia con el martillo es mucho peor.
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Demigrance
Estás confundiendo fuerza con energía. El objeto golpeará con la misma fuerza ya que esta depende de la masa y la aceleración y la aceleración es constante. Pero sí golpeará con más energía cinética, porque esta depende de la velocidad.
En todo. Para empezar, en la luna no hay rozamiento en el aire, por lo que no existe el concepto de velocidad límite, ingeniero sin ingenio.
Yo le he entendido perfectamente, el que no se había explicado bien era él que puso fuerza cuando quería decir energía. Yo me he limitado a responder lo que ha preguntado
Ya se que sin rozamiento la velocidad limite no existe, solo lo he explicado en general a modo de ejemplo, y aqui en la vida cotidiana vivimos en la tierra, donde si la hay
Pero no puedes ponerte a explicar en fuerza lo que corresponde a la energía, un martillo cayendo golpea produciendo un choque con el correspondiente traspaso instantaneo de energia, es como medir la potencia de un rifle en Newtons o la velocidad en Kilowatios, no tiene mucho sentido
La idea general que le quiero decir al OP es que el martillo golpea mas desde mas alto porque la v^2 será mayor desde cuanto mas alto caiga (y mas en la luna) , y la masa del martillo es mayor a la de una pluma
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Demigrance
.... la fuerza también es constante para ambos pero no es igual......
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Demigrance
.... El objeto golpeará con la misma fuerza ya que esta depende de la masa y la aceleración es constante .....
quien tiene boca se equivoca y no pasa nada, pero ir de listo, borde y cagarla no tiene perdon
desde cuando la "fuerza" es constante pero no es igual, es la luz tiene 2 teoria contradictorias o que pasa
pero si tiene diferente masa tiene la misma fuerza, claro porque es constante pero no igual,,
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Mr Marshall
Ya se que sin rozamiento la velocidad limite no existe, solo lo he explicado en general a modo de ejemplo, y aqui en la vida cotidiana vivimos en la tierra, donde si la hay
Pero no puedes ponerte a explicar en fuerza lo que corresponde a la energía, un martillo cayendo golpea produciendo un choque con el correspondiente traspaso instantaneo de energia, es como medir la potencia de un rifle en Newtons o la velocidad en Kilowatios, no tiene mucho sentido
La idea general que le quiero decir al OP es que el martillo golpea mas desde mas alto porque la v^2 será mayor desde cuanto mas alto caiga (y mas en la luna) , y la masa del martillo es mayor a la de una pluma
¿Dónde he confundido yo fuerza con energía? Él ha preguntado sobre la fuerza y yo le he respondido en fuerza, luego ha editado y ha dicho que se refería a la energía, el que ha confundido ambas magnitudes es él, no yo
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vazu
quien tiene boca se equivoca y no pasa nada, pero ir de listo, borde y cagarla no tiene perdon
desde cuando la "fuerza" es constante pero no es igual, es la luz tiene 2 teoria contradictorias o que pasa
pero si tiene diferente masa tiene la misma fuerza, claro porque es constante pero no igual,,
Que yo no la he cagado 
La fuerza es constante porque es el producto de la masa y la aceleración, y si ambos son constantes la fuerza también, eso es de patio de guardería.
Y la fuerza del martillo no es igual a la de la pluma porque ambos no tienen la misma masa.
¿Dónde me he equivocado, parguela?
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ForoParalelo: GoD
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Demigrance
Que yo no la he cagado
La fuerza es constante porque es el producto de la masa y la aceleración, y si ambos son constantes la fuerza también, eso es de patio de guardería.
Y la fuerza del martillo no es igual a la de la pluma porque ambos no tienen la misma masa.
¿Dónde me he equivocado, parguela?
entonces m no es una constante 
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Y si intentáis razonar la pregunta con el concepto de cantidad de movimiento? Igual ya habríais acabado...
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SkyGoD
entonces m no es una constante
Te voy a dar la razón como a los tontos
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Morde es #1
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Demigrance
Pero si es cómo se ha entendido tal y como lo ha dicho shur, se entendía que aún se estaba refiriendo a la pluma y el martillo
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Demigrance
Que yo no la he cagado
.........¿Dónde me he equivocado, parguela?
decir golpea con la misma fuerza, una comparacion de 2 objetos que sabes que tienen diferente masa pero igual aceleracion es,,,, cagarla
decir al cabo de unos cuantos post -Y la fuerza del martillo no es igual a la de la pluma porque ambos no tienen la misma masa- es correcto pero antes no decias eso
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:3
Que tema más interesante
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vazu
decir golpea con la misma fuerza, una comparacion de 2 objetos que sabes que tienen diferente masa pero igual aceleracion es,,,, cagarla
decir al cabo de unos cuantos post -Y la fuerza del martillo no es igual a la de la pluma porque ambos no tienen la misma masa- es correcto pero antes no decias eso
No he dicho que ambos objetos golpeen con la misma fuerza, he dicho que un objeto golpeará con la misma fuerza independientemente de la velocidad que lleve.
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Semibienen
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ZurdoFTW
Vamos a ver, hay algunos conceptos que no debes entender bien. La aceleración es igual y las masas son distintas por lo que m y a conocidas la única variable a descubrir es la F, es decir ignorando el ejemplo de la superficie lunar, vamos con las energías cinéticas: si una bicicleta de masa 6 kg te choca a 30 km/h y un camión de 10 toneladas te choca a 30 km/h ¿quién tiene la mayor energía cinética? Obviamente el camión pues la EC depende de la velocidad y de la masa y ambos objetos van a la misma velocidad. Lo mismo en la luna, la aceleración es igual para ambos por lo que llegado a una distancia X igual para ambos objetos su velocidad es la misma y lo único que variará para calcular la EC es la masa de cada objeto por lo que la hostia con el martillo es mucho peor.
Todo dicho.
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Demigrance
No he dicho que ambos objetos golpeen con la misma fuerza, he dicho que un objeto golpeará con la misma fuerza independientemente de la velocidad que lleve.
copia tal cual:
Estás confundiendo fuerza con energía. El objeto golpeará con la misma fuerza ya que esta depende de la masa y la aceleración y la aceleración es constante. Pero sí golpeará con más energía cinética, porque esta depende de la velocidad
con la misma fuerza respecto a que...
y otra que seme ha pasado, golpeara con mas energia cinetica porque esta relacionado con la velocidad, pero si cae a la vez no tiene misma velocidad ¿?¿?¿?
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ForoParalelo: Miembro
ForoFisicos, cuando seguro que la mayoría lo acaba de estudiar en bachillerato...
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vazu
copia tal cual:
Estás confundiendo fuerza con energía. El objeto golpeará con la misma fuerza ya que esta depende de la masa y la aceleración y la aceleración es constante. Pero sí golpeará con más energía cinética, porque esta depende de la velocidad
con la misma fuerza respecto a que...
y otra que seme ha pasado, golpeara con mas energia cinetica porque esta relacionado con la velocidad, pero si cae a la vez no tiene misma velocidad ¿?¿?¿?
A ver, no es tan dificil. El objeto tiene una masa m y la luna por su masa una aceleración gravitatoria a. La fuerza del objeto será por lo tanto F=ma, y golpeará con esa fuerza independientemente de la velocidad que lleve, porque tanto el campo gravitatorio de la luna como la masa del objeto son constantes. La energía cinética con la que golpeará sí dependerá de la velocidad que lleve. Normalmente si se deja caer el objeto la energía con la que golpeará será energia potencial que tuviera en el punto donde se la ha dejado caer (referida desde la superficie de la Luna)
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deivo
ForoFisicos, cuando seguro que la mayoría lo acaba de estudiar en bachillerato...
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Demigrance
A ver, no es tan dificil. El objeto tiene una masa m y la luna por su masa una aceleración gravitatoria a. La fuerza del objeto será por lo tanto F=ma, y golpeará con esa fuerza independientemente de la velocidad que lleve, porque tanto el campo gravitatorio de la luna como la masa del objeto son constantes. La energía cinética con la que golpeará sí dependerá de la velocidad que lleve. Normalmente si se deja caer el objeto la energía con la que golpeará será energia potencial que tuviera en el punto donde se la ha dejado caer (referida desde la superficie de la Luna)
La mayoria.
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XF-91
Imaginemos que estamos en la superficie lunar (rozamiento igual a cero por ausencia de atmósfera), entonces lanzamos dos objetos de diferente masa y geometría (pongamos los clásicos, pluma y martillo) desde una altura h. Es sabido que caerán al mismo tiempo ya que la aceleración es constante y no existe ninguna fuerza que los frene. Lo que no comprendo es lo siguiente: definimos la fuerza como F = m * a, entonces siendo m y a constantes tenemos que F es constante para un objeto de masa m cualquiera, pero si yo dejo caer un martillo hacia mi mano la hostia que este me pega es mucho mayor cuanto mayor es la altura desde la cual lo dejo caer, lo cual no entiendo
si la fuerza es constante 
EDITO: lo de la pluma y el martillo solo lo pongo para entrar en situación. La cosa era que considerando un objeto de masa m constante (es decir, que no se pierde masa en la caída) que se encuentra en un espacio en el que podemos considerar la aceleración constante la fuerza siempre va a ser constante, pero yo estaba considerando esta fuerza como la que poseía el objeto, cuando en realidad es con la que la Luna atrae al objeto, que si que es constante. Entonces el martillo da mayor golpe cuando lo tiro desde más alto porque la energía cinética se define como (1/2)*m*(v^2), y v será mayor cuando mayor sea la altura desde la cual tiro el martillo hasta llegar a mi mano.
La fuerza no es constante, la constante es la aceleración, la gravedad sigue una regla distinta. La energía cinética y la potencialson distintas también, pues. Es como un camión y un turismo: los 2 pueden ir a 50 km/h en travesias pero para el camión necesitarás pisar el acelerador a fondo -y un motor más grande-. La gravedad es la puta dgt que hace hasta que la luz cambie de rumbo. Mayor masas=mayor fuerza=misma aceleración (Fuerza de gravedad=k*M*m/r, y "G" * Masa de la tierra/radio de la tierra= 9.8)
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Iagocor
La fuerza no es constante, la constante es la aceleración, la gravedad sigue una regla distinta. La energía cinética y la potencialson distintas también, pues. Es como un camión y un turismo: los 2 pueden ir a 50 km/h en travesias pero para el camión necesitarás pisar el acelerador a fondo -y un motor más grande-. La gravedad es la puta dgt que hace hasta que la luz cambie de rumbo. Mayor masas=mayor fuerza=misma aceleración (Fuerza de gravedad=k*M*m/r, y "G" * Masa de la tierra/radio de la tierra= 9.8)
Suspendido
Si la aceleración es constante y la masa también, cómo no va a serlo la fuerza, que es el producto de ambas?
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SkyGoD
m no es
contaste
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Demigrance
Suspendido
Si la aceleración es constante y la masa también, cómo no va a serlo la fuerza, que es el producto de ambas?
(en este caso
primero, es una aceleración, es decir, aumenta la velocidad con el tiempo, no es lo mismo tirardo desde 2 metros que desde 1, porque tarda más tiempo en recorrerlo.
La masa no es constante. Lo único constante es la aceleración. La fuerza aumenta si aumenta la masa y disminuye si disminuye la masa. En este caso, si la masa es la misma. La distancia entre 2 objetos si influye en la gravedad "con la que se atraen", pero eso es otro tema.
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Iagocor
(en este caso
primero, es una aceleración, es decir, aumenta la velocidad con el tiempo, no es lo mismo tirardo desde 2 metros que desde 1, porque tarda más tiempo en recorrerlo.
La masa no es constante. Lo único constante es la aceleración. La fuerza aumenta si aumenta la masa y disminuye si disminuye la masa. En este caso, si la masa es la misma. La distancia entre 2 objetos si influye en la gravedad "con la que se atraen", pero eso es otro tema.
¿Que la masa no es constante? ¿Lo dices en serio o me estás trolleando?
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Demigrance
¿Que la masa no es constante? ¿Lo dices en serio o me estás trolleando?
En este caso la masa sí que es constante, no sé por qué dije eso.
El tema, es simple newton: acción reacción. Más alto, más rápido, más hostión te mete al chocar. Creo que lo dijo galileo incluso.
EDIT: explico, la primera caja es el martillo, la segunda eres tu que como eres un parguelas no puedes frenar el martillo y te manda a tomar por saco (plutón). Los numeritos que aparecen arriba son la cantidad de movimiento p (=m*v).
DOBLE EDIT: puedes usar energia y fuerzas para este tipo de cosas, puedes también usar newtons o kilopondios de esos chinos para explicar la "fuerza" de un rifle. Servirán para responder a lo mismo con una respuesta identica-si no es la misma, algo falla-, aunque la medición será distinta, claro, no es lo mismo intensidad lúminica que fuerza que energia, pero los 2 últimos entran en juego en este caso.
Última edición por Iagocor; 31/12/2014 a las 05:32
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Iagocor
En este caso la masa sí que es constante, no sé por qué dije eso.
El tema, es simple newton: acción reacción. Más alto, más rápido, más hostión te mete al chocar. Creo que lo dijo galileo incluso.
EDIT: explico, la primera caja es el martillo, la segunda eres tu que como eres un parguelas no puedes frenar el martillo y te manda a tomar por saco (plutón). Los numeritos que aparecen arriba son la cantidad de movimiento p (=m*v).
DOBLE EDIT: puedes usar energia y fuerzas para este tipo de cosas, puedes también usar newtons o kilopondios de esos chinos para explicar la fuerza de un rifle. Servirán para responder a lo mismo con una respuesta identica-si no es la misma, algo falla-
Me parece muy bien la lección sobre elasticidad que acabas de poner, pero no tiene nada que ver con tu cagada. En mecánica clásica la masa de un objeto siempre es constante, a menos que este se desintegre claro, pero la masa total de los objetos resultantes será constante, independientemente de la fuerza que tenga, de la aceleración que lleve, de la velocidad que tenga...
Si no sabes esto tan básico ya estás descalificado para dar cualquier lección de física
Última edición por Usuario307100415; 31/12/2014 a las 05:36
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