CitarLas mujeres también lo hacen, no es algo propio de hombres, es propio de humanos.Iniciado por Gaspar Noe
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Todos esos aspectos humanos son intrínsecos ,al igual que los buenos aspectos, si conseguimos superar los malos evolucionaremos como especie.
Las mujeres también lo hacen, no es algo propio de hombres, es propio de humanos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Experimento de la cárcel de Stanford.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Hay un estudio de una universidad de psicologia donde sae ve clarísimo que el abuso de poder es inherente al ser humano.
El proyecto consistia en un grupo de alumnos voluntarios, divididos al azar en dos grupos, unos serian carceleros y los otros presos, el profesor controlaba todo por videovigilancia y en una semana los carceleros ya estaban abusando y el profesor acabó actuando como un alcaide cruel
Algunos acabaron con traumas y todo.
Si, hasta tuvieron que cancelar el experimento por consejo de otros psicologos de la propia universidad, porque veian que se les habia pirado la castaña jajajajaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Experimento de la cárcel de Stanford.
Algunos acabaron con traumas y todo.
En el experimento universitario de la cárcel los estudiantes y el profesor ya tenían una cultura metida.
Hubiera estado bien coger personas de otro tipo de culturas menos "agresivas" a ver si se produce el mismo resultado. Supongo que sí, pero tendría que verlo.
También decir que la Biología en el ser humano tiene una influencia importante y las feministas de esta era no quieren reconocer.
ese estudio lo que pretendía demostrar era si el entorno nos hacía crueles, no si el ser humano en sí lo era.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Hay un estudio de una universidad de psicologia donde sae ve clarísimo que el abuso de poder es inherente al ser humano.
El proyecto consistia en un grupo de alumnos voluntarios, divididos al azar en dos grupos, unos serian carceleros y los otros presos, el profesor controlaba todo por videovigilancia y en una semana los carceleros ya estaban abusando y el profesor acabó actuando como un alcaide cruel
y?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
que no se puede decir que los seres humanos son abusivos en sí con ese estudio dado que el estudio defendía que lo convertía el entorno.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ah bueno, entonces retiro todo, el ser humano es altruista por naturaleza tio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sí
Que buen primer mensaje. Conciso. Si.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo creo que de organización, si se permite, se dará, si no se permite, no se da, pero claro, ¿cómo lo impides sin ejercerlo?
no digo eso, digo que ese experimento no demuestra lo que tú dices y a mi me parece muy tonto pensar que todos somos iguales por definición.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
ValeEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Esta otra también esta muy bien sobre la conducta humana:
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Esto es porque tienes demasiado odio acumulado dentro y no te aceptas a ti mismo, asta que no te ames a ti mismo no podrás amar a los demás. (cursi de cojonesEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.)
Chorrada, la sociedad cambia, y porque todas las mujeres con las que te juntes sean asi no significa que lo sean todas...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
sumisa?entonces el pagafantismo no existiría...
Otra chorrada al canto, existe y ha existido la poligamia en varias culturas a lo largo de la historia... en grecia se compartía la esposa (ademas de ser bisexuales, y considerar que el amor, el que incluye sentimientos y pensamientos sólo podía darse entre hombres, por ser iguales en dignidad, capacidades y naturalezaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
no te digo que no... que en un incendio no te salte el instinto de supervivencia y junto con la masa, vayas corriendo y ni te des cuenata que estas pisando a gente por ejemplo, pero vamos lo del vídeo no es ninguna situacion de stressEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
"pocas empresas son corperativas"El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
porque las cosas sean de una manera, no significa que sea la única manera posible ni la mejor... creo que pecas un poco de etnocentrismo, sin acritud
Eso esperoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.un saludo
un saludo, en rojo las respuestas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Esto es porque tienes demasiado odio acumulado dentro y no te aceptas a ti mismo, asta que no te ames a ti mismo no podrás amar a los demás. (cursi de cojones
Me encantan los juicios de valor que emitiis los progres en cuanto alguien no tiene la misma cosmovisión que vosotros. No señor, no tengo nada de odio, ni hacia mi ni hacia los demas ni hacia otras razas ni hacia las mujeres. Simple y llanamente es que no tengo fé en la sociedad, llevamos ya tiempo estructurados en estratos sociales demostrando mi teoria, si fueramos un animal colectivista no estariamos divididos en clases sociales ni hubieran existido jamás las guerras. Simplemente el hombre es un lobo para el hombre, lo vemos cada dia y si la sociedad se ha estructurado como lo ha hecho es precisamente por la competencia entre nosotros.
Chorrada, la sociedad cambia, y porque todas las mujeres con las que te juntes sean asi no significa que lo sean todas...
sumisa?
La sociedad no cambia, a la sociedad se le imponen unas normas basandose en juicios de valor como el que haces tu ahí arriba y dejando que moralistas intercedan en la jurisdicción para que decidan lo que es bueno y lo que no que hagamos. Pero si mañana tuvieramos que volver a la naturaleza a sobrevivir no tardariamos ni media hora en volver a lo mismo que nos ha funcionado como raza tantos siglos y si alguien toca a tu piva un garrotazo y si alguien se mete a cultivar a tu fanega garrotazo, como ha sido siempre y si tu y yo nos llevamos mal pero los dos del pueblo de al lado se meten en nuestro pueblo? Nos unimos y garrotazo. ESO y no otra cosa es el ser humano.
Y no, conozco muchas mujeres empoderadas afortunadamente, bastante fuertes y MUY autosuficientes, pero da la casualidad que por mucho que busco siempre que veo parejas el hombre aporta algún tipo de seguridad a la mujer. Una mujer no coje al pobrecito débil, sin un duro o con 0 amor propio/autoestima. La mujer SIEMPRE escoge al que cree que va a darle mejores crias y seguridad para criarlas. Es antropologia pura. El pagafantismo es como cualquier despliegue de encantos en el cortejo animal. Pocas mujeres se quedan con ese además, demuestra poca autoestima y es muy evidente que solo tiene una pretendienta.
Otra chorrada al canto, existe y ha existido la poligamia en varias culturas a lo largo de la historia... en grecia se compartía la esposa (ademas de ser bisexuales, y considerar que el amor, el que incluye sentimientos y pensamientos sólo podía darse entre hombres, por ser iguales en dignidad, capacidades y naturaleza
Otra chorrada, en Grecia la concepción de sexo/amor entre la gente de clase alta (los esclavos y tal no gozaban de esas prácticas por mucho que os penseis que en la Atenas clásica eran todos heterocuriosos xD) es precisamente la cosmovisión más machista que me he tirado a la cara. Los hombres se follaban entre ellos y conversaban porque consideraban a la mujer un simple instrumento para TENER HIJOS. Es el clásico tu aparta que para hablar ya tengo a mis amigos. Evidentemente un ejemplo de una sociedad así no me sirve para que me rebatas por que la mujer no debia estar muy conforme con esto xDDD Puede ser que no haya ni una sola mujer filosofa en la antigua Grecia esa que pones como ejemplo de progreso chupi?
no te digo que no... que en un incendio no te salte el instinto de supervivencia y junto con la masa, vayas corriendo y ni te des cuenata que estas pisando a gente por ejemplo, pero vamos lo del vídeo no es ninguna situacion de stress
Pos eso. Si el ser humano no fuera peligroso para si mismo no existirian los asuntos internos en la policia. Pero tú dale una placa a cualquier individuo y no lo controles. Antes de un año habrá cometido su abuso de poder, quizás no abuse de la violencia, pero se aprovechará de la situación. Es más si la teoria del lobo para el hombre no fuera cierta la propia policia no tendria sentido, ya no solo el defensor del pueblo o asuntos internos.
"pocas empresas son corperativas"
porque las cosas sean de una manera, no significa que sea la única manera posible ni la mejor... creo que pecas un poco de etnocentrismo, sin acritud
Respondido arriba, la unica forma de que el ser humano sea colectivista es cuando un regimen totalitario (vaia, totalitario implica abuso de poder, pero sigamos) impone su moral al resto del pueblo para obligarles a tomar una conducta. Si el ser humano fuera colectivista el capitalismo jamás se hubiera formulado o jamás hubiera triunfado en la sociedad. Pero como somos un animal avaricioso y competidor el sistema que hemos conseguido es el que nos permite pasar por encima de los demás. Repito, si mañana la sociedad que hemos construido no existiera y nadie nos obligara a compartir ten por seguro que montariamos de nuevo algo muy parecido, la anarquia no funciona, el socialismo si, precxisamente por eso, en el socialismo alguien nos obliga a mirar por el colectivo, en la anarquia no.
Eso espero
(no quería enjuciarte. simplemente es lo que a mi me pasó)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
porque simpre ha habido gente con poder abusando de el. volvemos a lo mismo, es la pescadilla que se muerde la cola. siempre ha habido abuso de poder, porque es lo que funciona?("funciona" muy entre comillas)
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osea que todas las sociedades son iguales
si cambian las normas, cambia la sociedad, no?
Y lo de volver a la naturaleza la verdad según a quien mandes. ahora mismo hay proyectos de ecoaldeas que llevan barios años sin ningun problema y son microsociedades totalmente autogestionadas e independientes... y sin violencia ni abuso de poder.
que si, que si, segun esto sólo el 10% de los hombre (los machos alfa) tendrían pareja, no? joder tio sal a la calle, esta lleno de betas casados y con hijos... (no creo en la teoria alfa/beta pero es pa que lo entiendas)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo de los griegos era por lo de "compartir la hembra"... no lo tomo como modelo a seguir XD. tu decias que un humano no comparte la hembra por instinto, yo te digo que en grecia si las compartíanEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Volvemos a lo mismo, tienes una vision etnocentrista. no me vale el supuesto "tu dale una placa a cualquiera (criado y educado en esta sociedad)"..El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hay en paises que la policía está prácticamente de adorno, como en japon por ejemplo...
La policía es necesaria por el tipo de sociedad. no nace, se hace.
claro, todos los seres humanos somos animales avariciosos y competidoresEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
"como soy así es lo que hay", ese es el resumen de tu argumento?
socialismo libertario es lo que buscas
un saludo. me agrada poder debatir respetuosamente contigo.
Desde luego, es un placer, como te digo no soy como crees, simplemente defiendo que el mundo no es como yo y cuando se trata de dinámicas de grupo soy muy pesimista.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.(no quería enjuciarte. simplemente es lo que a mi me pasó)
porque simpre ha habido gente con poder abusando de el. volvemos a lo mismo, es la pescadilla que se muerde la cola. siempre ha habido abuso de poder, porque es lo que funciona?
Por eso mismo defiendo que va en nosotros, si desde el minuto 0 ha habido gente con poder y ha funcionado es porque en nuestro instinto de manada está eso escrito.
osea que todas las sociedades son iguales
si cambian las normas, cambia la sociedad, no?
Y lo de volver a la naturaleza la verdad según a quien mandes. ahora mismo hay proyectos de ecoaldeas que llevan barios años sin ningun problema y son microsociedades totalmente autogestionadas e independientes... y sin violencia ni abuso de poder.
El ser humano no ha sufrido una evolución en 1000 años, lo que ha cambiado es que ahora existe un marco penal y una justicia que reprimen al individuo en pos de un bien común. Y existen leyes en TODAS las culturas. Quizás yo sea etnocentrista, pero tu eres claramente endófobo.
La gente que se va a vivir a ecoaldeas construidas sobre el colectivo y el bien común donde nadie ejerce abuso de poder (mentira, seguramente hayan escogido líderes/esas y seguramente si alguien se niega a colaborar se ejerza algún tipo de presión) son seres de luz excepcionales. Yo puedo montar una aldea donde nos comemos al que está a punto de morir y eso no es extrapolable a la sociedad. Igual que habrá leonas que no sepan cazar.
que si, que si, segun esto sólo el 10% de los hombre (los machos alfa) tendrían pareja, no? joder tio sal a la calle, esta lleno de betas casados y con hijos... (no creo en la teoria alfa/beta pero es pa que lo entiendas)
Tio, sal tú a la calle, empiezo a pensar que todo tu entorno son gente culta y elevada que eligen sus decisiones vitales mediante el estudio y el uso de la razón desoyendo a su instinto.
Una mujer, pretendida por dos tios ambos igual de atractivos para ella. Uno es un poco justo, no tiene posibles, no goza de muy buena salud y no es especialmente fuerte. Y el otro es simplemente un hombre medio. Pues esa mujer siempre se va a quedar con este último. Tio, que el ser humano es retrasado, que la misma mujer vestida con un vestido rojo nos atrae más que si va vestida de azul, que somos animales tio no te rayes, el cerebro es un impulso electrico.
Yo tampoco creo en el alfa y el beta y el omega ni su puta madre. Pero emparejarse es algo que hacemos con el hipotálamo.
Lo de los griegos era por lo de "compartir la hembra"... no lo tomo como modelo a seguir XD. tu decias que un humano no comparte la hembra por instinto, yo te digo que en grecia si las compartían
En la Atenas clásica la clase alta trataba a la mujer como un recipiente de semen, todo lo que hicieron al respecto me parece que no puedo aceptarlo como argumento. En el oriente medio de hace 500 años la mujer no tenia ningún valor y tampoco te voy a construir un argumento machista o "etnocentrista" con ello.
Volvemos a lo mismo, tienes una vision etnocentrista. no me vale el supuesto "tu dale una placa a cualquiera (criado y educado en esta sociedad)"..
Hay en paises que la policía está prácticamente de adorno, como en japon por ejemplo...
La policía es necesaria por el tipo de sociedad. no nace, se hace.
Tio, te repito que eres muy endófobo, yo me preocuparia. ¿Me estas diciendo que la sociedad Europea necesita el concepto policía porque somos una especie de salvajes cuando en África se llevan matando entre tribus toda la vida y en el propio Japón feudal reinaba la violencia? La policía es necesaria desde el momento que necesitas imponer algún tipo de orden, si no quieres que la gente haga reinar la ley de la selva necesitas cuerpos que repriman eso.
claro, todos los seres humanos somos animales avariciosos y competidores
"como soy así es lo que hay", ese es el resumen de tu argumento?
No, el ser humano lleva matandose por motivos random, asociandose en comunidades/paises/imperios pero en el fondo nos gusta comer flores y sentarnos en la hierba como hobbits. Tio abre los ojos que damos asco y no ha habido una triste región en el mundo libre de violencia.
Y por cierto, yo soy todo lo contrario a lo que te crees. No suelo necesitar la violencia porque no busco problemas y llegado el momento impongo bastante sin necesidad de levantar la mano afortunadamente. Además en lo económico soy profundamente socialista, con lo cual no soy avaricioso para nada. Simplemente veo como todo el mundo se aprovecha de todo el mundo y el poderoso aplasta al chico desde el dia 1.
socialismo libertario es lo que buscas
Anarquismo con otro nombre.
un saludo. me agrada poder debatir respetuosamente contigo.
"está eso escrito" no estoy de acuerdo. la sociedad es quien escribe esas cosasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
De todas formas, que una cosa funcione no significa que sea la unica forma posible, ni la mejor.
Osea que la sociedad es la que ha evolucionado, no? mi pregunta era sobre la sociedad, no sobre el ser humano. dijiste "La sociedad no cambia, a la sociedad se le imponen unas normas.... " eso dijiste, ahora dices que si que cambia, en que quedamos? sociedad y ser humano es lo mismo?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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no hay líderes, hay asambleas. no hay presion de ningúnn tipo. nadie exige nada, si estas ahi es porque quieres. En las asambleas se llega en consenso a las decisiones del grupo.
Cómo que no es extrapolable a "la sociedad" (tu sociedad)
Mis amigos no tienen casi ninguno carrera y trabajo cara al público en una tienda de barrio, me estás describiendo a mi (excepto por lo de culto), no a mi entorno.. y si, a veces tendría que hacer mas caso a mi instinto (o menos a la razon)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A ver, si la mujer elije, que clase de sumisión es esa?
y todo eso porque quiere... es como si digo que la mujer elije llevar burka...
a ver, no podemos compartir a la mujer porque está en nuestro instinto, y si ha pasado antes es poque estaban to locos y no te sirve como ejemplo?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mi endofobia es tu "no fe en la humanidad", tu se lo achacas al humano intrinsecamente, yo no. nunca nos vamos a poner de acuerdo en líneas generales.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
si que estoy de acuerdo en que la policía es necesaria cuando necesitas imponer.
Lo suyo sería que no hubiera que imponer nada...
Que si, que en esta sociedad el poderoso aplasta al chico desde el dia 1, en eso estamos de acuerdo. pero no es intrínseco a la raza humana.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No, el ser humano lleva matandose por motivos random, asociandose en comunidades/paises/imperios pero en el fondo nos gusta comer flores y sentarnos en la hierba como hobbits. Tio abre los ojos que damos asco y no ha habido una triste región en el mundo libre de violencia.
Y por cierto, yo soy todo lo contrario a lo que te crees. No suelo necesitar la violencia porque no busco problemas y llegado el momento impongo bastante sin necesidad de levantar la mano afortunadamente. Además en lo económico soy profundamente socialista, con lo cual no soy avaricioso para nada. Simplemente veo como todo el mundo se aprovecha de todo el mundo y el poderoso aplasta al chico desde el dia 1.
un saludo. no creo que seas de ninguna manera, se ve que tienes tus ideales pero respetas, lo digo porque hay gente con la que no se puede ni razonar (en ambos bandos). La verdad que esta conversacion nunca la tendríamos en la vida real
Última edición por Gaspar Noe; 16/02/2017 a las 13:02
Es inevitable en la raza blanca.
#WhiteThrash
se acabó aqui el debate @LXTX ?
Crees que no han habido abusos de poder desde que apareció el ser humano como tal? Por que no creo que su sociedad haya sido igual que la de ahora.
Si no te parece creíble, tendrías que ver el documental de los hechos reales que ocurrieron.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Esta si la he visto, pero parece un poco más cogida por los pelos porque no me creo la interpretacion de los chavales o algo así, no me resulta convincente. Además de que en mi instituto esta clase hubiera pillado en los recreos por ir haciendo el sectas por ahi
https://www.wikipedia.org/wiki/Tercera_Ola
por que occidental? Japón formó parte del eje, en medio oriente las dictaduras y el asesinato es el pan de cada día, en sudamerica podemos hacer una lista interminable de los diferentes dictadores asesinos que ha habido a lo largo de su historia, cada cual más cruel y en África, bueno que decir de África... Estados Unidos ha invadido prácticamente todos los países del planeta en alguna ocasión, y ha financiado infinitas guerras y dictaduras, Rusia desde los años 50 que su comportamiento es criminal etc etc, ni un solo puto país se salva de la brutal barbarie por muy pequeño que sea.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Raza humana?
Será especie, no?
Sociedad
Me recuerdas mucho al cura de la edad media que en medio de la tormenta grita ''¡Arrepentíos! ¡La peste es por vuestros pecados!''.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es lo que tienen las religiones. El marxismo cultural no iba a ser menos.
Perdona amiguete, he tenido un ajetreo que entraba aqui a decir cuatro chorradas para desestresarme y ya. Voy para atrás a tu ultimo post.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No si me refiero que estos parguels en mi instituto a la que empezaran con la tonteria de chuparle la picha al profe les caian dos ostias por sectas. Mi colegio era el paraiso del bullyingEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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