el hermano de 1 amiga es maricon y esta en france disfrutando la diversidad

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  1. #31
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    Cualquier régimen de izquierdas sea más o menos totalitario, te defenderá un mayor peso del Estado en la economía. Tú me has dicho que Francia tiene poco de rojo (osea de izquierdas), y la izquierda es la que aboga desde siempre por un mayor peso del estado en la economía, lo que se logra con una gran recaudación fiscal. Dime tú que partido que merezca ser denominado de derechas defiende eso.
    La izquierda aboga por medidas mas sociales, no tiene porque ir relacionado a una mayor recaudación ni mayor gasto. Muchas cosas de la izquierda pasa por no usar dinero y hacer cosas "sociales".

    Un ejemplo el PP dice ser derecha y es el que mas sube impuestos, mas recauda agresivamente y mas gasta(en robar).

  2. #32
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    La izquierda aboga por medidas mas sociales, no tiene porque ir relacionado a una mayor recaudación ni mayor gasto. Muchas cosas de la izquierda pasa por no usar dinero y hacer cosas "sociales".

    Un ejemplo el PP dice ser derecha y es el que mas sube impuestos, mas recauda agresivamente y mas gasta(en robar).
    No es cierto. Todas esas cosas sociales gestionadas desde el Estado (ayudas, servicios públicos, subvenciones a empresas...) cuestan mucho dinero. A parte está el tema de que la izquierda cree férreamente en la redistribución de la riqueza para crear una sociedad cuanto más igualitaria mejor. Adivina cómo se consigue eso.

    Con lo segundo, totalmente de acuerdo.

    PD: A ver si no vas a ser tan de izquierdas como te piensas, no serías el primero que me encuentro que le pasa esto.

  3. #33
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    No es cierto. Todas esas cosas sociales gestionadas desde el Estado (ayudas, servicios públicos, subvenciones a empresas...) cuestan mucho dinero. A parte está el tema de que la izquierda cree férreamente en la redistribución de la riqueza para crear una sociedad cuanto más igualitaria mejor. Adivina cómo se consigue eso.

    Con lo segundo, totalmente de acuerdo.

    PD: A ver si no vas a ser tan de izquierdas como te piensas, no serías el primero que me encuentro que le pasa esto.
    Y creo en redistribución de la riqueza y cosas mas sociales, pero sin tonterías de postureo massmedia como ahora. Incluso de limites máximos de capacidad económica para que la riqueza no sea abarcado en exclusiva por uno/s. Aunque es un tema muy complejo al poder crear sociedades y estar el mundo globalizado.

    Y mas de un estado que asegure la vida digna y justa de la gente como servicios necesarios para ella, no un estado intervencionista y adoctrinador pero parece que la linea entre un estado controlador y un estado que vele por sus ciudadanos es muy fina actualmente se crea estados adoctrinadores y controladores y que "educan" a la sociedad cuando realmente el estado es el que debe adaptarse a las necesidades de la sociedad pero al fallar esta base falla todo.

    Y sobretodo mucho respeto a las libertades individuales y pena de muerte para aquellos que roben de las arcas publicas de forma salvaje como pasa hasta ahora. Al igual que muchísima dureza contra abusos especialmente de empresas, sobretodo si son extranjeras.

  4. #34
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    Y creo en redistribución de la riqueza y cosas mas sociales, pero sin tonterías de postureo massmedia como ahora. Incluso de limites máximos de capacidad económica para que la riqueza no sea abarcado en exclusiva por uno/s. Aunque es un tema muy complejo al poder crear sociedades y estar el mundo globalizado.

    Y mas de un estado que asegure la vida digna y justa de la gente como servicios necesarios para ella, no un estado intervencionista y adoctrinador pero parece que la linea entre un estado controlador y un estado que vele por sus ciudadanos es muy fina actualmente se crea estados adoctrinadores y controladores y que "educan" a la sociedad cuando realmente el estado es el que debe adaptarse a las necesidades de la sociedad pero al fallar esta base falla todo.

    Y sobretodo mucho respeto a las libertades individuales y pena de muerte para aquellos que roben de las arcas publicas de forma salvaje como pasa hasta ahora. Al igual que muchísima dureza contra abusos especialmente de empresas, sobretodo si son extranjeras.
    Eso se debe a la naturaleza misma del propio Estado, el cual funciona como "me das la mano y te cojo del brazo" pues cuanto más poder le des para "velar por tu bienestar" más capacidad va a tener para decidir sobre tu vida y crear dependencia hacia él (por eso a la izquierda le encanta que haya pobreza y dificultades, tienen el voto asegurado de sus clientes)
    No olvides que el Estado lo único que hace es repartir y gastar dinero que no es suyo según crea conveniente, y sí creo que hay ciertos servicios que el mercado no puede asignar de manera óptima, pero el Estado no es necesario para proveernos de todo, pues tiende a gestionar de manera ineficiente; mira la de gente que aún pagando sus cotizaciones sociales pagan a parte sanidad privada, o los que no están dispuestos a que sus hijos pasen por la mierda de educación pública, por no hablar de que las pensiones van a tener que ser complementadas con un plan privado si se quiere vivir dignamente.

    Respecto al tema de las empresas y sus abusos, creo que es necesario dar facilidades y no beneficiar a ciertos grupos en detrimento de otros (subvenciones fuera y menos palos en las ruedas para aquellas que quieran salir adelante por su cuenta) siempre que respetes ciertas cosas, como no tener sometidos a tus trabajadores a jornadas infernales con sueldos de mierda. Sería algo así como yo te doy todas las facilidades del mundo (como hacen en Irlanda) pero a cambio vas a tener que cumplir unas normas, porque esto no es un país tercermundista. Tratar de poner la solución vía legislación y no tanto por vía de la recaudación abusiva y el posterior reparto que hace el Estado según le convenga.

    Pero claro, nada de esto les interesa a los políticos y a sus lobbies.
    Última edición por Potencia Ilustre; 30/07/2017 a las 19:18

  5. #35
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    Vamos todos a París, no?
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  6. #36
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    Eso se debe a la naturaleza misma del propio Estado, el cual funciona como "me das la mano y te cojo del brazo" pues cuanto más poder le des para "velar por tu bienestar" más capacidad va a tener para decidir sobre tu vida y crear dependencia hacia él (por eso a la izquierda le encanta que haya pobreza y dificultades, tienen el voto asegurado de sus clientes)
    No olvides que el Estado lo único que hace es repartir y gastar dinero que no es suyo según crea conveniente, y sí creo que hay ciertos servicios que el mercado no puede asignar de manera óptima, pero el Estado no es necesario para proveernos de todo, pues tiende a gestionar de manera ineficiente; mira la de gente que aún pagando sus cotizaciones sociales pagan a parte sanidad privada, o los que no están dispuestos a que sus hijos pasen por la mierda de educación pública, por no hablar de que las pensiones van a tener que ser complementadas con un plan privado si se quiere vivir dignamente.

    Respecto al tema de las empresas y sus abusos, creo que es necesario dar facilidades y no beneficiar a ciertos grupos en detrimento de otros (subvenciones fuera y menos palos en las ruedas para aquellas que quieran salir adelante por su cuenta) siempre que respetes ciertas cosas, como no tener sometidos a tus trabajadores a jornadas infernales con sueldos de mierda. Sería algo así como yo te doy todas las facilidades del mundo (como hacen en Irlanda) pero a cambio vas a tener que cumplir unas normas, porque esto no es un país tercermundista. Tratar de poner la solución vía legislación y no tanto por vía de la recaudación abusiva y el posterior reparto que hace el Estado según le convenga.

    Pero claro, nada de esto les interesa a los políticos y a sus lobbies.

    No estoy nada de acuerdo en lo primero, el estado puede ser objetivo y repartir justamente perfectamente generando mas riqueza. Otra cosa es que sea gestionado por humanos los cuales al ostentar poder y dinero lo roben y abusen de el.
    Aunque para ello necesitamos eliminar a las personas del poder.

    El estado debería gastar el dinero en patrones objetivos de evolución, paz y bienestar social.

    Lo que a pasado ahora de sanidad echa mierda, y que las jubilaciones son insostenibles solo tiene que ver con la corrupción se han robado billones de € del estado entre muchísima gente y se sigue haciendo. Por no hablar que los salarios han bajado en vez de subir dándose el curioso caso que los jubilados tienen sueldos mas elevados que la gente que esta trabajando. Sobre planes de pensiones privados, mejor invertir tu poco dinero y si no sabes, ahorrar para el día de mañana.

    Sobre subvenciones hay que cambiar la mentalidad se esta estableciendo la cultura de que el estado a de pagarte todo, y si no "es que vulnera tus derechos" aparte desde mi info en ciertos ministerios se dan subvenciones que se sabe que son estafas a empresas ficticias y que es dinero que esta siendo robado, se sabe y se sigue haciendo... ¿porque?, simple corrupción.

    Sobre lo que dices de empresas estoy de acuerdo, mas facilidad y normas que tengan trabajadores en buenas condiciones. Que se genere empleo de calidad y valor, no como en los últimos años que se genera empleo sin valor y de baja remuneración.
    Última edición por Puro; 30/07/2017 a las 19:40

  7. #37
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    No estoy nada de acuerdo en lo primero, el estado puede ser objetivo y repartir justamente perfectamente generando mas riqueza. Otra cosa es que sea gestionado por humanos los cuales al ostentar poder y dinero lo roben y abusen de el.
    Aunque para ello necesitamos eliminar a las personas del poder.

    El estado debería gastar el dinero en patrones objetivos de evolución, paz y bienestar social.

    Lo que a pasado ahora de sanidad echa mierda, y que las jubilaciones son insostenibles solo tiene que ver con la corrupción se han robado billones de € del estado entre muchísima gente y se sigue haciendo. Por no hablar que los salarios han bajado en vez de subir dándose el curioso caso que los jubilados tienen sueldos mas elevados que la gente que esta trabajando. Sobre planes de pensiones privados, mejor invertir tu poco dinero y si no sabes, ahorrar para el día de mañana.

    Sobre subvenciones hay que cambiar la mentalidad se esta estableciendo la cultura de que el estado a de pagarte todo, y si no "es que vulnera tus derechos" aparte desde mi info en ciertos ministerios se dan subvenciones que se sabe que son estafas a empresas ficticias y que es dinero que esta siendo robado, se sabe y se sigue haciendo... ¿porque?, simple corrupción.

    Sobre lo que dices de empresas estoy de acuerdo, mas facilidad y normas que tengan trabajadores en buenas condiciones. Que se genere empleo de calidad y valor, no como en los últimos años que se genera empleo sin valor y de baja remuneración.
    Pues ya está @Puro tú mismo te estás dando cuenta de que el Estado es una fábrica de problemas con demasiados incentivos para que no haya corrupción, se hagan chapuzas y se dilapide el dinero de los demás en cosas que no van a ningún sitio, lo hemos visto de sobra durante estos últimos diez años. Está bien que el Estado nos proporcione seguridad jurídica, unos mínimos para las personas que se queden descolgadas del sistema, y haga leyes que beneficien a su gente, la gente que para eso les vota al fín y al cabo (o así debería ser) no para que gestionen el dinero que tanto cuesta ganar de manera desastrosa, compren votos y favores de empresas privadas.

    La sanidad está hecha una mierda porque el Estado no es capaz de gestionar las cosas correctamente (suele pasar cuando no tienes competencia y los ingresos te llegan sí o sí) las pensiones lo mismo, y condiciones laborales que son las que son, porque se les permite a ciertos sectores que les presionan a cambio de sobres y puestos por la puerta de atrás. Deberíamos votar para organizarnos como sociedad, no para alimentar a un parásito que no hace más que quitar con una mano y devolvernos la mitad con la otra.
    Última edición por Potencia Ilustre; 30/07/2017 a las 19:58

  8. #38
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  9. #39
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    Pues ya está @Puro tú mismo te estás dando cuenta de que el Estado es una fábrica de problemas con demasiados incentivos para que no haya corrupción, se hagan chapuzas y se dilapide el dinero de los demás en cosas que no van a ningún sitio, lo hemos visto de sobra durante estos últimos diez años. Está bien que el Estado nos proporcione seguridad jurídica, unos mínimos para las personas que se queden descolgadas del sistema, y haga leyes que beneficien a su gente, la gente que para eso les vota al fín y al cabo (o así debería ser) no para que gestionen el dinero que tanto cuesta ganar de manera desastrosa, compren votos y favores de empresas privadas.

    La sanidad está hecha una mierda porque el Estado no es capaz de gestionar las cosas correctamente (suele pasar cuando no tienes competencia y los ingresos te llegan sí o sí) las pensiones lo mismo, y condiciones laborales que son las que son, porque se les permite a ciertos sectores que les presionan a cambio de sobres y puestos por la puerta de atrás. Deberíamos votar para organizarnos como sociedad, no para alimentar a un parásito que no hace más que quitar con una mano y devolvernos la mitad con la otra.
    No creo que sea el estado si no el ser humano que tenga poder o riquezas el que crea problemas. Se necesita un estado no humano para gestionar una nación.

    Y la sanidad no esta hecha una mierda por mala gestión, si no porque forma parte de un plan creado por corruptos para privatizarla a pasado en Valencia y Madrid sobre todo donde el PP creo esos hospitales públicos de gestión privada, y fue desmantelando los públicos intencionadamente para dañar su imagen y destruir su correcto funcionamiento, todo para encarecer la sanidad y que sus amigos y ellos se llevaran dinero a expuertas.

  10. #40
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    No creo que sea el estado si no el ser humano que tenga poder o riquezas el que crea problemas. Se necesita un estado no humano para gestionar una nación.

    Y la sanidad no esta hecha una mierda por mala gestión, si no porque forma parte de un plan creado por corruptos para privatizarla a pasado en Valencia y Madrid sobre todo donde el PP creo esos hospitales públicos de gestión privada, y fue desmantelando los públicos intencionadamente para dañar su imagen y destruir su correcto funcionamiento, todo para encarecer la sanidad y que sus amigos y ellos se llevaran dinero a expuertas.
    Claro que se ha gestionado mal, tú sabes la cantidad de dinero que se va a sanidad? Como tantas otras partidas presupuestarias eso es un pozo sin fondo.
    A parte también tienes razón, que se ha dado la gestión de la sanidad a particulares que se financian con el dinero de los demás (no están sometidos a la competencia del mercado) y de ahí no puede salir nada bueno.

    Si vale, se necesita un gobierno no humano, pero estamos hablando de cosas que son posibles, no nos desviemos en utopías fantasiosas. Se que durante toda tu vida te han inculcado que el estado debe ser un ente inmaculado que nos lo proporcione todo, pero es que no es así, tu mismo te estás dando cuenta de los enormes fallos que comete cuando depositas demasiadas competencias en sus manos: dilapidacion de dinero público, chanchullos con empresas privadas, saqueo de las arcas públicas...

  11. #41
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    Claro que se ha gestionado mal, tú sabes la cantidad de dinero que se va a sanidad? Como tantas otras partidas presupuestarias eso es un pozo sin fondo.
    A parte también tienes razón, que se ha dado la gestión de la sanidad a particulares que se financian con el dinero de los demás (no están sometidos a la competencia del mercado) y de ahí no puede salir nada bueno.

    Si vale, se necesita un gobierno no humano, pero estamos hablando de cosas que son posibles, no nos desviemos en utopías fantasiosas. Se que durante toda tu vida te han inculcado que el estado debe ser un ente inmaculado que nos lo proporcione todo, pero es que no es así, tu mismo te estás dando cuenta de los enormes fallos que comete cuando depositas demasiadas competencias en sus manos: dilapidacion de dinero público, chanchullos con empresas privadas, saqueo de las arcas públicas...
    No es utopía fantástica, no se puede cambiar de un día para otro pero si ir dando pasos y la tecnología actual lo permite, con la tecnología actual si quisieran es posible saber en el segundo 0, cuando se desvía dinero o roban de las arcas.

    La sanidad se gestiona mal y por ello se gasta mas, obviamente la sanidad es un gasto y no puede reparar beneficios al ser servicio a ciudadanía.

    Lo único que se necesita es un gobierno limpio no corrupto, y que tenga claro que la corrupción es enemigo del pueblo y del estado. Hay se darán los primeros pasos para crear el estado del que hablo con menos dependencia humana.

  12. #42
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    No es utopía fantástica, no se puede cambiar de un día para otro pero si ir dando pasos y la tecnología actual lo permite, con la tecnología actual si quisieran es posible saber en el segundo 0, cuando se desvía dinero o roban de las arcas.

    La sanidad se gestiona mal y por ello se gasta mas, obviamente la sanidad es un gasto y no puede reparar beneficios al ser servicio a ciudadanía.

    Lo único que se necesita es un gobierno limpio no corrupto, y que tenga claro que la corrupción es enemigo del pueblo y del estado. Hay se darán los primeros pasos para crear el estado del que hablo con menos dependencia humana.
    Veo que sigues encerrado en tu utopía (hoy por hoy eso no es posible y dudo que llegue a serlo, pues son personas las que seguirán estando detrás de todo) dando vueltas sobre lo mismo. La sanidad igual que la educación o algo tan básico como los alimentos puede estar proporcionado por el mercado de manera más efeciente, siempre que esté en libre competencia real, no sistemas raros como el de Estados Unidos o la concesión de la gestión de lo publico a un particular. Te aconsejo que te dejes de cosas que no son posibles al menos de momento, y si te interesa ver otros puntos de vista sobre lo que es la asignación de servicios por parte del libre mercado, puedes leerte una revolución Liberal para España, y así empiezas a darte cuenta de ciertas cosas (como habrás podido deducir yo no soy liberal, pero es muy útil aprender otros puntos de vista para quedarte con lo útil)

    Ha sido un placer charlar con usted don @Puro
    Última edición por Potencia Ilustre; 30/07/2017 a las 21:07

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