¿Es en verdad la democracia buena? ¿Es un NOM tan malvado como plantean?

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  1. #1
    Dragón del Norte Avatar de Tiber Septim
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    ¿Es en verdad la democracia buena? ¿Es un NOM tan malvado como plantean?

    La gente es irresponsable, me incluyo, y cortoplacista, no es capaz de ver más allá de 10, 20, 30, 100 años

    ¿Es un mundo no internacional la respuesta?

    Si España por ejemplo actua bien pero por ejemplo Nigeria no, arregla algo el mundo España?

    La democracia de 4 años es efectiva?

    Los políticos solo se preocupan por 4 años o como mucho 8, luego basta con una campaña de marketing y hablar de regeneración y ahí tenéis al PSOE, sin importar lo que hiciera antes.

    ¿Es un mundo con una natalidad desbordada, con un consumo exagerado, con especies muriendo en masa, bosques desapareciendo, mares convirtiéndose en masas de plástico y los polos derritiéndose, un mundo sostenible?

    Es en verdad la democracia efectiva?

    Solo de un modo, ingeniería social a nivel mundial, y eso provocaría que la propia democracia fuese una falacia para contentarnos.

    ¿Es la supuesta libertad más importante que la seguridad?

    ¿Mejor dicho, es la supuesta libertad más importante que la perduración del planeta tierra y la especie humana?

  2. #2
    AutoBanned Avatar de Geezer Butler
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    es todo una mierda e ya

  3. #3
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    Imponer la supervivencia del planeta sobre la libertad de las personas no es egoísta, ganan todos.

    Si se piensa desde un punto en el que a las generaciones venideras se las quiere entregar un futuro con esperanza y prometedor.

  4. #4
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    en Roma no teniamos esas chorradas y miranos

  5. #5
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  6. #6
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    Imponer la supervivencia del planeta sobre la libertad de las personas no es egoísta, ganan todos.

    Si se piensa desde un punto en el que a las generaciones venideras se las quiere entregar un futuro con esperanza y prometedor.
    Un futuro prometedor es un futuro con libertad.

  7. #7
    Semibienen Avatar de Choping
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    en Roma no teniamos esas chorradas y miranos
    Acabados.

  8. #8
    AutoBanned Avatar de Usuario478021116
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    Y en realidad a mi que mas me da la tierra dentro de 100 años?
    Pregunta seria
    Es irresponsable si, pero no me lo voy a currar y luego a saber lo que hacen con ella

  9. #9
    AutoBanned Avatar de Usuario478021116
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    Acabados.
    No tanto, en realidad todos somos romanos

  10. #10
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    Es esta la POLE?
    Es el comentario Nº6?
    Es OlyLifter culturista?
    Es el foro un nido de newfag?
    Es este comentario otra mierda más?
    Es Milito gilipollas?
    Es Talos gilipollas? O es StevenGerrard23 gilipollas?

  11. #11
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    La cuestión es la siguiente, el orden mundial no es algo que se deseche y se haga uno nuevo de cero, este va cambiando de manera lenta y progresiva sin que apenas nos percatemos. Las personas que supuestamente hablan de conspiraciones y de nuevos ordenes mundiales lo que temen es el rumbo que esta cogiendo el mundo desde hace tiempo, vamos de un mundo gobernado por las personas a un mundo gobernado por las corporaciones, y obviamente que el mundo lo controlen unas entidades que buscan el máximo beneficio aunque tengan que pasar por encima de todos no es algo muy alentador.

    La gente lo que busca es que sus gobernantes miren por el bien comun, tratar de lograr el maximo nivel de bienestar para el mayor número de personas. Sin embargo, en este mundo las personas ya no importan, para las élites que nos gobiernan somos solo un número (de DNI, de telefono, de cuenta bancaria, de cotizante a la Seguridad Social, etc) y asi de esa manera despersonalizan el sufrimiento de las clases más bajas y eliminan los remordimentos de los que tienen que tomar decisiones que van contra sus propios codigos eticos y morales. Lo único que importa es que ayudes a mantener el movimiento en la rueda del proceso productivo, que produzcas y que consumas, y de paso que aportes parte de tu esfuerzo para el bien comun.

    Yo siempre he considerado que ningun sistema de gobierno generado por seres humanos sera capaz de hacer las cosas bien, somos demasiados y con ideologias muy dispares asi que es imposible legislar de manera que llueva a gusto de todos. Por eso se suele utilizar la democracia, porque a efectos practicos la democracia es el sistema que perjudica a menos personas por aquello de que son las decisiones mayoritarias las que asumen el control de las naciones. Otra cosa es que lo que tenemos en occidente se pueda considerar una democracia al uso, porque supuestamente tu votas para que se formen organos de gobierno que luego legislaran como ellos consideren sin preguntarle su opinión a nadie, una cosa es que se haga un sistema representativo y otra es que los gobiernos asuman plenos poderes como autenticos regimenes tiranicos.

    Sinceramente, tal y como esta el mundo yo pienso que con acordar unos minimos en derechos y libertades bastaria con delegar las funciones de administración del estado en un gestor que se encargue de hacer las cuentas y repartir las partidas presupuestarias para cada parte del estado. De esta manera no habria tantos gastos y nos asegurariamos de que nadie legisle de manera ideológica contra los intereses colectivos del pueblo.

    Y para finalizar, preguntas que si es la libertad más importante que la seguridad. Tu imaginate que te meten en una jaula, te proporcionan los recursos naturales que necesitas para sobrevivir y garantizan tu supervivencia, eso si a cambio no puedes hacer absolutamente nada más y tu vida se limita a permanecer encerrado y mirando al vacio. ¿De verdad estarias dispuesto a vivir asi solo por sentirte seguro? Vivir sin libertades no nos diferenciaria mucho de los animales de granja que mantenemos para alimentarnos, lo que nos hace ser como somos y nos diferencia respecto a los demas seres vivos de nuestro mundo es el hecho de poder tomar nuestras propias decisiones y vivir nuestra vida de una manera libre. La falta de libertad no hara que perdure la civilización humana ni hara este planeta eterno, nosotros podremos actuar de la forma que creamos más conveniente y ya se encargara la naturaleza de ponernos en nuestro lugar si nos tomamos más atribuciones de las que nos merecemos.

  12. #12
    Dragón del Norte Avatar de Tiber Septim
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    Y en realidad a mi que mas me da la tierra dentro de 100 años?
    Pregunta seria
    Es irresponsable si, pero no me lo voy a currar y luego a saber lo que hacen con ella
    No te mereces la tierra

  13. #13
    Dragón del Norte Avatar de Tiber Septim
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La cuestión es la siguiente, el orden mundial no es algo que se deseche y se haga uno nuevo de cero, este va cambiando de manera lenta y progresiva sin que apenas nos percatemos. Las personas que supuestamente hablan de conspiraciones y de nuevos ordenes mundiales lo que temen es el rumbo que esta cogiendo el mundo desde hace tiempo, vamos de un mundo gobernado por las personas a un mundo gobernado por las corporaciones, y obviamente que el mundo lo controlen unas entidades que buscan el máximo beneficio aunque tengan que pasar por encima de todos no es algo muy alentador.

    La gente lo que busca es que sus gobernantes miren por el bien comun, tratar de lograr el maximo nivel de bienestar para el mayor número de personas. Sin embargo, en este mundo las personas ya no importan, para las élites que nos gobiernan somos solo un número (de DNI, de telefono, de cuenta bancaria, de cotizante a la Seguridad Social, etc) y asi de esa manera despersonalizan el sufrimiento de las clases más bajas y eliminan los remordimentos de los que tienen que tomar decisiones que van contra sus propios codigos eticos y morales. Lo único que importa es que ayudes a mantener el movimiento en la rueda del proceso productivo, que produzcas y que consumas, y de paso que aportes parte de tu esfuerzo para el bien comun.

    Yo siempre he considerado que ningun sistema de gobierno generado por seres humanos sera capaz de hacer las cosas bien, somos demasiados y con ideologias muy dispares asi que es imposible legislar de manera que llueva a gusto de todos. Por eso se suele utilizar la democracia, porque a efectos practicos la democracia es el sistema que perjudica a menos personas por aquello de que son las decisiones mayoritarias las que asumen el control de las naciones. Otra cosa es que lo que tenemos en occidente se pueda considerar una democracia al uso, porque supuestamente tu votas para que se formen organos de gobierno que luego legislaran como ellos consideren sin preguntarle su opinión a nadie, una cosa es que se haga un sistema representativo y otra es que los gobiernos asuman plenos poderes como autenticos regimenes tiranicos.

    Sinceramente, tal y como esta el mundo yo pienso que con acordar unos minimos en derechos y libertades bastaria con delegar las funciones de administración del estado en un gestor que se encargue de hacer las cuentas y repartir las partidas presupuestarias para cada parte del estado. De esta manera no habria tantos gastos y nos asegurariamos de que nadie legisle de manera ideológica contra los intereses colectivos del pueblo.

    Y para finalizar, preguntas que si es la libertad más importante que la seguridad. Tu imaginate que te meten en una jaula, te proporcionan los recursos naturales que necesitas para sobrevivir y garantizan tu supervivencia, eso si a cambio no puedes hacer absolutamente nada más y tu vida se limita a permanecer encerrado y mirando al vacio. ¿De verdad estarias dispuesto a vivir asi solo por sentirte seguro? Vivir sin libertades no nos diferenciaria mucho de los animales de granja que mantenemos para alimentarnos, lo que nos hace ser como somos y nos diferencia respecto a los demas seres vivos de nuestro mundo es el hecho de poder tomar nuestras propias decisiones y vivir nuestra vida de una manera libre. La falta de libertad no hara que perdure la civilización humana ni hara este planeta eterno, nosotros podremos actuar de la forma que creamos más conveniente y ya se encargara la naturaleza de ponernos en nuestro lugar si nos tomamos más atribuciones de las que nos merecemos.
    Bajo tu premisa moriremos todos, y antes de lo que crees.mi pregunta no iba dirigida a la seguridad a la nuestra, era más bien, el que la especie siga existiendo el que cientos de miles de miles de especies, la biodiversidad del planeta, es más importante que una falsa libertad?

    Menudo ego, no crees?
    Última edición por Tiber Septim; 07/07/2015 a las 08:38

  14. #14
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  15. #15
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    No tanto, en realidad todos somos romanos
    No creas. Aquí ya hubo otros antes que Roma.

  16. #16
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  17. #17
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    Bajo tu premisa moriremos todos, y antes de lo que crees.mi pregunta no iba dirigida a la seguridad a la nuestra, era más bien, el que la especie siga existiendo el que cientos de miles de miles de especies, la biodiversidad del planeta, es más importante que una falsa libertad?

    Menudo ego, no crees?
    Yo no he dicho que el ser humano sea más importante, lo que he dicho es que por mucho que limitemos nuestra libertad para actuar no nos hara más duraderos como civilización ni salvara el ecosistema, a nuestro mundo le quedan como mucho unos mil millones de años en estas condiciones de habitabilidad y a partir de ahi el sol será demasiado grande como para garantizar unas condiciones climaticas optimas en la Tierra. Y nuestra civilización durara hasta que nos extingamos por alguna causa (falta de recursos, epidemia, catastrofe natural global, etc) o evolucionemos en otra especie nueva.

    Por supuesto que hay que cuidar el planeta, pero hay que hacerlo con cabeza y sin sacrificar nuestra calidad de vida actual. Yo lo que espero es que la humanidad se de cuenta del gran impacto de nuestra actividad y desarrolle en el futuro mejoras tecnologicas que nos ayuden a minimizar nuestro impacto, el ser humano tiene una forma de vida muy destructiva pero tambien es cierto que tiene un gran talento para buscar solución a los grandes problemas que se nos presentan.

  18. #18
    Dragón del Norte Avatar de Tiber Septim
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo no he dicho que el ser humano sea más importante, lo que he dicho es que por mucho que limitemos nuestra libertad para actuar no nos hara más duraderos como civilización ni salvara el ecosistema, a nuestro mundo le quedan como mucho unos mil millones de años en estas condiciones de habitabilidad y a partir de ahi el sol será demasiado grande como para garantizar unas condiciones climaticas optimas en la Tierra. Y nuestra civilización durara hasta que nos extingamos por alguna causa (falta de recursos, epidemia, catastrofe natural global, etc) o evolucionemos en otra especie nueva.

    Por supuesto que hay que cuidar el planeta, pero hay que hacerlo con cabeza y sin sacrificar nuestra calidad de vida actual. Yo lo que espero es que la humanidad se de cuenta del gran impacto de nuestra actividad y desarrolle en el futuro mejoras tecnologicas que nos ayuden a minimizar nuestro impacto, el ser humano tiene una forma de vida muy destructiva pero tambien es cierto que tiene un gran talento para buscar solución a los grandes problemas que se nos presentan.
    Ah, pero ahí hay un error muy grave, y es el pensar que moriremos con la tierra.

    Es nuestro reto como especie perdurar, tenemos la oportunidad y la vamos a dejar escapar por placeres mundanales.
    Por el contrario, el mundo esta ahora en un punto de inflexión, jamas tantas especies se extinguieron tan de seguido ni siquiera con la gran catástrofe de los dinosaurios. De seguir a este ritmo a la humanidad le quedan a lo sumo 2000 años y habremos fracasado.

    Más tarde cuando salga de currar te paso el estudio.

  19. #19
    AutoBanned Avatar de Usuario506241216
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    lo que te crees es que el Nuevo Orden Mundial va a traer la paz y demás mierdas


    lo que quieren hacer es que seamos ganado de verdad, chupar todos los recursos de este planeta y cuando lo hagan ya se podrán ir a otro, por eso no es cortoplacista.

  20. #20
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    La democracia es una mentira, existe la dictadura del capital camuflada en 4 libertades que cada dia se demuestran que son falsas.

    Y no, el sistema no se tumbara mediante el sistema democratico.

  21. #21
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ah, pero ahí hay un error muy grave, y es el pensar que moriremos con la tierra.

    Es nuestro reto como especie perdurar, tenemos la oportunidad y la vamos a dejar escapar por placeres mundanales.
    Por el contrario, el mundo esta ahora en un punto de inflexión, jamas tantas especies se extinguieron tan de seguido ni siquiera con la gran catástrofe de los dinosaurios. De seguir a este ritmo a la humanidad le quedan a lo sumo 2000 años y habremos fracasado.

    Más tarde cuando salga de currar te paso el estudio.
    ¿De verdad crees que seguira existiendo el ser humano como tal cuando la Tierra deje de ser habitable? En mil millones de años la vida ha evolucionado desde las bacterias primigenias hasta nosotros, y eso teniendo en cuenta que se han producido por el camino varias extinciones masivas que han detenido bruscamente el curso de la evolución y han obligado a la vida a empezar practicamente desde cero cada vez que pasaba. En 1000 millones de años es casi seguro que la vida que exista no se parecerá ni remotamente a nosotros, sobre todo si empezamos a usar nuestros conocimientos en genetica para ir moldeando al ser humano con la intención de mejorar nuestra adaptabilidad al medio e ir controlando el curso de nuestra propia evolución.

  22. #22
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  23. #23
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    La democracia no es buena, es simplemente el menos perjudicial de los sistemas...

    Y si, las grandes corporaciones están asumiendo para si el poder, acumulando capitales, pueden forzar a los países a hacer lo que ellos quieran. Sea comprando gobiernos, sea extorsionando a los países que se les oponen hasta hacerles ceder. Y no seamos ilusos, no lo hacen por nuestro bien...

  24. #24
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Coven
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    Cita Iniciado por Tizon Ver mensaje
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    La democracia no es buena, es simplemente el menos perjudicial de los sistemas...

    Y si, las grandes corporaciones están asumiendo para si el poder, acumulando capitales, pueden forzar a los países a hacer lo que ellos quieran. Sea comprando gobiernos, sea extorsionando a los países que se les oponen hasta hacerles ceder. Y no seamos ilusos, no lo hacen por nuestro bien...
    Totalmente de acuerdo. Y para colmo los políticos siguen fomentándolo.

  25. #25
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    Acabados.
    jamas veras eso

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    No tanto, en realidad todos somos romanos
    sabias palabras aliado

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    en la gloria diras

  26. #26
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    La democracia moderna no es nada más que la dictadura de la mayoría sobre una no tan pequeña minoría. Por ejemplo, a los andaluces (un colectivo importante) les gustaría ser gobernados por el PSOE, mientras que tienen que ser gobernados desde Madrid por el PP.

    La democracia fue concebida para grupos pequeños, comunidades, ciudades estado (Grecia), etc. Cuanto más grande es el término electoral más irrelevante es el voto individual.

    Ahora bien, yo no voto, y le diría a cualquiera que no sepa de qué va la cosa que tampoco lo hiciera, porque para votar hace falta un esfuerzo muy grande en formación e información, un esfuerzo titánico para la ínfima representación del voto, además que será contrarrestado con el voto de cualquier ignorante. Así que bien, o te formas para votar o simplemente no te metes en lo que no entiendes.

    Y eso ha pasado en Grecia, le han preguntado a la gente sobre cuestiones macroeconómicas de las que nadie entiende el alcance, que si sumamos los abstencionistas y la gente que votó que sí, no es precisamente una mayoria, como sí lo es la gente que quitó el dinero de los bancos por miedo. Es como si a mi me diesen a elegir cuántos reactores debe tener un cohete espacial y me basase por meras corazonadas y vagas valoraciones.

    Respecto a las legislaturas, una persona que gobierne durante una legislatura ve al pueblo como su mero usufructuario, del que tiene que sacar el mayor beneficio durante esos 4 años, mientras que un rey mirará a su pueblo como su propietario e intentará mantenerlo en el mejor estado posible durante el resto de su vida, o incluso más allá para que lo hereden los hijos. Por eso una monarquía me parece un mal menos malo (que tampoco bueno) que una democracia moderna.

    La gente como yo no quiere elegir quien le domine cada 4 años, lo que quiere es que le dejen en paz para hacer su vida sin meterse con nadie.
    Última edición por Baxter; 07/07/2015 a las 14:14

  27. #27
    Dragón del Norte Avatar de Tiber Septim
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    ¿De verdad crees que seguira existiendo el ser humano como tal cuando la Tierra deje de ser habitable? En mil millones de años la vida ha evolucionado desde las bacterias primigenias hasta nosotros, y eso teniendo en cuenta que se han producido por el camino varias extinciones masivas que han detenido bruscamente el curso de la evolución y han obligado a la vida a empezar practicamente desde cero cada vez que pasaba. En 1000 millones de años es casi seguro que la vida que exista no se parecerá ni remotamente a nosotros, sobre todo si empezamos a usar nuestros conocimientos en genetica para ir moldeando al ser humano con la intención de mejorar nuestra adaptabilidad al medio e ir controlando el curso de nuestra propia evolución.
    Tenemos la oportunidad, si no lo logramos es culpa nuestra casi seguro.

  28. #28
    Dragón del Norte Avatar de Tiber Septim
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    Cita Iniciado por Baxter Ver mensaje
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    La democracia moderna no es nada más que la dictadura de la mayoría sobre una no tan pequeña minoría. Por ejemplo, a los andaluces (un colectivo importante) les gustaría ser gobernados por el PSOE, mientras que tienen que ser gobernados desde Madrid por el PP.

    La democracia fue concebida para grupos pequeños, comunidades, ciudades estado (Grecia), etc. Cuanto más grande es el término electoral más irrelevante es el voto individual.

    Ahora bien, yo no voto, y le diría a cualquiera que no sepa de qué va la cosa que tampoco lo hiciera, porque para votar hace falta un esfuerzo muy grande en formación e información, un esfuerzo titánico para la ínfima representación del voto, además que será contrarrestado con el voto de cualquier ignorante. Así que bien, o te formas para votar o simplemente no te metes en lo que no entiendes.

    Y eso ha pasado en Grecia, le han preguntado a la gente sobre cuestiones macroeconómicas de las que nadie entiende el alcance, que si sumamos los abstencionistas y la gente que votó que sí, no es precisamente una mayoria, como sí lo es la gente que quitó el dinero de los bancos por miedo. Es como si a mi me diesen a elegir cuántos reactores debe tener un cohete espacial y me basase por meras corazonadas y vagas valoraciones.

    Respecto a las legislaturas, una persona que gobierne durante una legislatura ve al pueblo como su mero usufructuario, del que tiene que sacar el mayor beneficio durante esos 4 años, mientras que un rey mirará a su pueblo como su propietario e intentará mantenerlo en el mejor estado posible durante el resto de su vida, o incluso más allá para que lo hereden los hijos. Por eso una monarquía me parece un mal menos malo (que tampoco bueno) que una democracia moderna.

    La gente como yo no quiere elegir quien le domine cada 4 años, lo que quiere es que le dejen en paz para hacer su vida sin meterse con nadie.
    El problema de la monarquía es que deja a subseres tipo froilan al alcance de la misma. Pero esta claro q una democracia es peor. La monarquía si se pasa el propio pueblo la pone en su sitio, pero quien pone en su sitio al pueblo cuando este tiene el poder?

  29. #29
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cesar6710
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  30. #30
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    Cita Iniciado por Tiber Septim Ver mensaje
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    Tenemos la oportunidad, si no lo logramos es culpa nuestra casi seguro.
    Me parece que no me estas entendiendo, en mil millones de años no habrá seres humanos ni aunque lo intentemos con todas nuestras energias, y no los habrá por una de estas 2 causas: extinción (no necesariamente causada por nosotros, un asteroide lo suficientemente grande podria exterminarnos sin esfuerzo) o evolución (en pocas generaciones esta no es muy clara, pero espera varios millones de años y veras cambios morfologicos muy claros en nuestros descendientes).

    Ninguna forma de vida dominante en este planeta ha acabado existiendo por siempre, al final acaban cambiando para adaptarse al medio y sobrevivir o directamente desaparecen sin más. La evolución jamas se detiene, otra cosa es que podamos decidir el curso que esta sigue en nosotros con la ayuda de la tecnología, pero nuestra especie como tal no va a durar para siempre y eso es algo que cualquier biologo te podrá decir.

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