¿Es pi (π) una variable -> no constante?

Pole

Subpole3,14159265358979323846

Hombre, has vuelto

Iniciado por shurbanana

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Hombre, has vuelto

Esto es peor que la droga.

La unica constante del universo es el cambio, el resto son variables

No creo. La π se mantiene constante. Cambiaría la forma de calcular la longitud diría yo

Tu otro avatar molaba más.

Filemón Pi

Iniciado por Yo_mismo

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Tu otro avatar molaba más.

El otro es para el verano

Bienvenido de nuevo, aún encima con un gran post te doy 5 estrellas, por cierto la única constante es el cambio.

Pi es una constante y es un numero irracional.
Primero, un numero que sea una constante no significa que tenga decimales periódicos, sino que es un número que siempre va a ser el mismo, pi no se puede expresar a ciertos niveles de decimales como un número periódico, ni siquiera por partes.
Es un número irracional porque no puede ser expresado por la fracción de dos números enteros como demostró Johan Heinrich Lambert.
Para tenerlo un poco más claro hay que saber cual es la definición de pi, la más común lo muestra como la relación entre la longitud de una circunferencia y su diámetro. Esta relación, sea cual sea el diámetro de la circunferencia va a ser constante, pi va a ser el mismo número.

Da igual desde donde mires el disco, y la velocidad a la que gire siempre será 3,14.

Iniciado por XF-91

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La pregunta viene a partir de la paradoja de Ehrenfest que someramente viene a decir lo siguiente: supongamos un disco rígido que gira sobre su eje de simetría (vamos, como si cogemos un dvd le metemos un palo en medio y lo haces girar) de tal forma que la circunferencia que limita el disco, su borde, gira a una velocidad próxima a la del sonido. En esta situación un observador se sitúa en el centro del disco sin girar con él (observador inercial). Dado que el borde tiene una velocidad cercana a la de la luz, su longitud se ve afectada considerablemente por el factor de Lorentz produciendo un acortamiento de la longitud medida por el observador en el centro del disco, pero ocurre que con el radio del disco no pasa lo mismo, este no es función de la velocidad y por lo tanto la relación, para el observador inercial, entre la longitud de la circunferencia y el diametro ≠ pi

Pero tu planteamiento no lleva a ningún lado,

Por supuesto que a velocidades relativistas el espacio se deforma y para el observador la relación entre la longitud y el diámetro no será PI, pero no significa que PI sea una variable, el disco tiene las dimensiones que tiene.

Es como si miras a un plato encima de la mesa desde una perspectiva que te parezca una elipse y dices "Ah coño, resulta que la longitud de ese plato no es 2*PI*R" obviamente bajo ESE PUNTO DE VISTA no se cumple la relación, pero el plato objetivamente mide lo que mide.



En el espacio tiempo pasa lo mismo, un objeto circular seguirá siendo circular independientemente del punto de vista de otro observador, aunque vaya a velocidades relativistas.

Su valor esta entre (√-∞ y √-1)

¿Y el número e?

nuestra joven humanidad aún esta en pañales y aun pasará mucho tiempo para llegar a entender un poco de que va este retorcidisimo embrollo

Iniciado por XF-91

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La pregunta viene a partir de la paradoja de Ehrenfest que someramente viene a decir lo siguiente: supongamos un disco rígido que gira sobre su eje de simetría (vamos, como si cogemos un dvd le metemos un palo en medio y lo haces girar) de tal forma que la circunferencia que limita el disco, su borde, gira a una velocidad próxima a la del sonido. En esta situación un observador se sitúa en el centro del disco sin girar con él (observador inercial). Dado que el borde tiene una velocidad cercana a la de la luz, su longitud se ve afectada considerablemente por el factor de Lorentz produciendo un acortamiento de la longitud medida por el observador en el centro del disco, pero ocurre que con el radio del disco no pasa lo mismo, este no es función de la velocidad y por lo tanto la relación, para el observador inercial, entre la longitud de la circunferencia y el diametro ≠ pi

Primero dices que el borde gira a velocidades cercanas al sonido y después que es a velocidades cercanas a la luz, ¿podrías concretar este punto? Porque la cosa cambia mucho.

Iniciado por XF-91

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La pregunta viene a partir de la paradoja de Ehrenfest que someramente viene a decir lo siguiente: supongamos un disco rígido que gira sobre su eje de simetría (vamos, como si cogemos un dvd le metemos un palo en medio y lo haces girar) de tal forma que la circunferencia que limita el disco, su borde, gira a una velocidad próxima a la del sonido. En esta situación un observador se sitúa en el centro del disco sin girar con él (observador inercial). Dado que el borde tiene una velocidad cercana a la de la luz, su longitud se ve afectada considerablemente por el factor de Lorentz produciendo un acortamiento de la longitud medida por el observador en el centro del disco, pero ocurre que con el radio del disco no pasa lo mismo, este no es función de la velocidad y por lo tanto la relación, para el observador inercial, entre la longitud de la circunferencia y el diametro ≠ pi

O va a la vel. Del sonido, o va a la de la luz. Aclarate, lo primero. Lo segundo, con casos imposibles tipo "viaja a casi la vel de la luz, un fluido incompresible, disco infinitamente rígido...." se pueden probar cosas imposibles
Do you even physics?

pi es racional, no me imagino la "computadora" de la naturaleza haciendo calculos hasta el infinito por cada vez que haya pi

f=π^2
d(x)= 2π

Si es una variable, pero la verdad no le entendí al postulado.

Pi es una variable desde tu punto de vista en ese caso. No desde el punto de vista universal.
Relatividad amigo

Iniciado por Dyuk

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Pero tu planteamiento no lleva a ningún lado,

Por supuesto que a velocidades relativistas el espacio se deforma y para el observador la relación entre la longitud y el diámetro no será PI, pero no significa que PI sea una variable, el disco tiene las dimensiones que tiene.

Es como si miras a un plato encima de la mesa desde una perspectiva que te parezca una elipse y dices "Ah coño, resulta que la longitud de ese plato no es 2*PI*R" obviamente bajo ESE PUNTO DE VISTA no se cumple la relación, pero el plato objetivamente mide lo que mide.



En el espacio tiempo pasa lo mismo, un objeto circular seguirá siendo circular independientemente del punto de vista de otro observador, aunque vaya a velocidades relativistas.

La relatividad especial asume que el espacio tiempo se deforma, nada tiene que ver con ese mal simil con una ilusion optica. Obviamente desde el sistema propio no hay variacion, pero en el sistema propio no se aplica. Dicho esto, al deformarse el espacio tiempo, el disco deja de ser un disco y pasa a ser algo asi como una elipse, en la cual el factor pi no existe como factor de proporcionalidad geometrica, que es lo unico que es. Los calculos son sencillos si me rayais mucho os lo posteo

Iniciado por DrHomer

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Primero dices que el borde gira a velocidades cercanas al sonido y después que es a velocidades cercanas a la luz, ¿podrías concretar este punto? Porque la cosa cambia mucho.

Iniciado por zqmbgn

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O va a la vel. Del sonido, o va a la de la luz. Aclarate, lo primero. Lo segundo, con casos imposibles tipo "viaja a casi la vel de la luz, un fluido incompresible, disco infinitamente rígido...." se pueden probar cosas imposibles
Do you even physics?

Es la velocidad de la luz claro. Estoy tan acostumbrado a trabajar con la del sonido que lo puse inconscientemente.

Iniciado por Palipleka

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pi es racional, no me imagino la "computadora" de la naturaleza haciendo calculos hasta el infinito por cada vez que haya pi

Entonces, ¿no existen números irracionales?

No existe tal calculadora. Es sólo un patrón que nosotros hemos visualizado, una herramienta abstracta.

Pi es irracional, eso no tiene discusión.

Los modelos físicos no sirven para poner en duda realidades matemáticas.

Pi es una constante.

Si un experimento fisico pone esto en duda, habría que poner en duda antes los principios físicos en los que se basa el experimento, que la matemática en si.

Dicho de otro modo más llano: las conclusiones derivadas de la aplicación de las matemáticas son muy robustas.
Las conclusiones derivadas de la aplicación de la física, ponen en duda las leyes físicas mucho antes que las matemáticas.

Si un experimento demuestra que aplicando las leyes físicas, pi es variable, es muchísimo más probable que se haya demostrado que las leyes físicas son erróneas (como se ha demostrado muchas veces, ver "la catástrofe ultravioleta", que no que el principio matemarico sea erróneo.

Dicho esto: tu experimento es una chufa no demuestra nada mas que el hecho de que debes estudiar mas.

Iniciado por Marco Frei

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Entonces, ¿no existen números irracionales?

No existe tal calculadora. Es sólo un patrón que nosotros hemos visualizado, una herramienta abstracta.

Pi es irracional, eso no tiene discusión.

se te be 100tifiko del copon

Iniciado por Palipleka

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se te be 100tifiko del copon

Hay cosas más inabarcables. El nivel de abstracción debe subir verticalmente.

Iniciado por Perce

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La relatividad especial asume que el espacio tiempo se deforma, nada tiene que ver con ese mal simil con una ilusion optica. Obviamente desde el sistema propio no hay variacion, pero en el sistema propio no se aplica. Dicho esto, al deformarse el espacio tiempo, el disco deja de ser un disco y pasa a ser algo asi como una elipse, en la cual el factor pi no existe como factor de proporcionalidad geometrica, que es lo unico que es. Los calculos son sencillos si me rayais mucho os lo posteo

Básicamente quería decir lo mismo que has dicho tú. Sé que el símil del efecto óptico es una chorrada, por eso es sólo eso, un símil.