CitarSe han cargado a la juventud actual igual que en los 80 con la heroina.
Cómo se nota que eres mujer.Iniciado por Anodina
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Se han cargado a la juventud actual igual que en los 80 con la heroina.
Pon tu vida laboralEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Todo cuanto te rodea hiede a paguita. Tu cotización es una ilusión.
no era un ataque hacia ti, era un añadido a tu comentarioEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
la cosa es que sigues sin querer entender que no es mentira contra abuso, es abuso contra abuso. no es que o te mientan o te golpeen, violen; es que abusen de una posicion legal y de poder superior a la tuya o que abusen de una superioridad fisicaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
la sorpresa en mi caso es que uno te parezca mas llevadero que el otro
Última edición por src; 13/02/2023 a las 00:29
Me puda la solla
Pues claro que me lo parece.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Igual si comparamos que te partan un dedo o la nariz... Ambas son agresiones pero una persona puede preferir una a otra. No quiere decir que quiera que se cometa ninguna...
Y puesto que algo siempre habrá que no se pueda evitar, sobretodo la mentira, que es algo que se da desde que el mundo es mundo, creo que hay que buscar opciones un poco más efectivas pero que al mismo tiempo castiguen a quien se aprovecha de una ley u otra.
Yo por una parte entiendo que, desde una postura política o querer proteger a la mujer (que tampoco es algo que vaya de la mano, a los políticos les importamos poco todos), la primera idea que surja es actuar desde una manera preventiva, de ahí que se saquen lo de que la palabra de una supuesta abusada esté por encima. Está visto que no funciona. El problema es que no estamos en Precon, no podemos evitar que existan abusos... Como digo, por esa parte entiendo que hayan llegado a este conjunto de leyes actuales, y ninguna ley es buena desde el principio, hay muchísimo que perfilar. El mayor problema es que la postura en contra (la cual comparto) por norma general no propone tampoco nada... Lo que hace es convertir la ley en un ataque y en victimismo a su vez, no sé si me explico. Y esto solo acaba enervando a la mayoría de mujeres, que son personas normales que no mentirían con algo así, no están denuncia en mano, y las pone en contra de querer reformar nada, porque no se ve como que hay un fallo, si no que es solo una lucha hombre-mujer.
Lo mismo pasa a la inversa, a quienes lo defienden a capa y espada, pues crean rechazo también.
Si no estamos de acuerdo con esto, igual habría que estar unidos, y no deseando la muerte a quien intenta llegar a un dialogo aunque sea desde posturas opuestas, como ha pasado justo aquí
no se si se puede cuantificar el sufrimiento para decidir qué abuso es peor, sinceramente, en ambos casos se sufre y conllevan secuelas. quiza a ti te parezca ahora peor que te den una torta a que te acusen falsamente en un sistema montado para que salgas culpable siendo inocente, pero creo que habria que verseEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Pues claro que me lo parece.
Igual si comparamos que te partan un dedo o la nariz... Ambas son agresiones pero una persona puede preferir una a otra. No quiere decir que quiera que se cometa ninguna...
Y puesto que algo siempre habrá que no se pueda evitar, sobretodo la mentira, que es algo que se da desde que el mundo es mundo, creo que hay que buscar opciones un poco más efectivas pero que al mismo tiempo castiguen a quien se aprovecha de una ley u otra.
Yo por una parte entiendo que, desde una postura política o querer proteger a la mujer (que tampoco es algo que vaya de la mano, a los políticos les importamos poco todos), la primera idea que surja es actuar desde una manera preventiva, de ahí que se saquen lo de que la palabra de una supuesta abusada esté por encima. Está visto que no funciona. El problema es que no estamos en Precon, no podemos evitar que existan abusos... Como digo, por esa parte entiendo que hayan llegado a este conjunto de leyes actuales, y ninguna ley es buena desde el principio, hay muchísimo que perfilar. El mayor problema es que la postura en contra (la cual comparto) por norma general no propone tampoco nada... Lo que hace es convertir la ley en un ataque y en victimismo a su vez, no sé si me explico. Y esto solo acaba enervando a la mayoría de mujeres, que son personas normales que no mentirían con algo así, no están denuncia en mano, y las pone en contra de querer reformar nada, porque no se ve como que hay un fallo, si no que es solo una lucha hombre-mujer.
Lo mismo pasa a la inversa, a quienes lo defienden a capa y espada, pues crean rechazo también.
Si no estamos de acuerdo con esto, igual habría que estar unidos, y no deseando la muerte a quien intenta llegar a un dialogo aunque sea desde posturas opuestas, como ha pasado justo aquí
tambien creo que te olvidas de que detras de todas esas leyes que no te gustan esta instalada la desigualdad legal de facto hacia los hombres, digo yo que lo minimo para empezar a entendernos es que podamos hablar en igualdad de condiciones. lo digo porque repites mucho que no se te ocurre nada para mejorar las cosas
Mi rap traspasa tu avirex de cuero.
No he visto el vídeo, me suda la poia lo que diga una PUTA
@Anodina, otra manera de decirlo: el debate no creo que este en cómo retocamos estas normas cuando los fundamentos de esas normas se basan en una desigualdad juridica
el error parte de esa desigualdad juridica y no creo que sea un camino bueno hacia nada
quiza tu ya estas en contra de eso, son comentarios al debate
Yo creo que si es una ley peligrosa para nosotros los hombres porque prezuga y porque sí te pueden meter en cuartillo mientras,aunque seas inocente, o incluso llevar un proceso judicial. En cambio si por ejemplo ella te pegase un tortazo de loca o algo asi, ni cuartelillo ni nada. Y la ley esta enfocada en daros beneficios, sobre la duda y sobre la presuncion de inocencia, pasandose por el forro derechos universales.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo creo que sí que se podría modificar esta ley, hasta que se encuentre algo equitativo y factible.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por favor, que no se me malinterprete ahora.
Yo trato de entender esta ley, qué se pensó en primer lugar. Y efectivamente, se pensó en que hay una diferencia entre hombres y mujeres, la siguiente: las mujeres son más víctimas de abusos, violaciones y agresiones por parte de hombres que a la inversa, que no digo que no pase al revés, ojo.
Entonces entiendo que se recurrió a algo así, esperando que con esto se pudiera proteger a la mujer de una manera más rápida. Y a efectos teóricos, lo hace: una mujer se siente desamparada de alguna forma, lo verbaliza, y alejan de inmediato al agresor para no dar tiempo a males mayores en lo que se prepara un juicio. Digo a efectos teóricos, porque en los prácticos, no es tan sencillo pasar del punto A al punto B. Y esto es lo que perjudica muchísimo al hombre, que durante todo ese tiempo es cuestionado sin poder defenderse. Porque la justicia, lo que es rápida, no es. Si encima le sumas que una mujer puede mentir, ahí tenemos el drama.
Pero la mentira ya existía antes de esta ley, no es algo nuevo. Alguien podía denunciarte por injurias, por maltrato, y tú sí, defenderte, pero no es nada nuevo. El proceso de sentirte foco de acusaciones era el mismo, solo porque a alguien se le antojara joderte o sacar tajada de alguna forma.
El problema, para mí, es que no se castiga la mentira de una forma que a alguien se le quiten las ganas de jugar con la ley. Porque la verdad, no se me ocurre otra forma de intentar ser "rápido" dando ayuda a una posible víctima sin ponerla en riesgo. Por eso también comenté la idea de cambiar lo del cuartelillo o prisión preventiva, por una orden de alejamiento, pero estaríamos en las mismas: el que no es culpable, se vería obligado a modificar su vida por culpa de la palabra de una tarada. El que lo es, se salta la orden a la torera.
Creo que se plantee lo que se plantee, siempre va a salir perjudicado algún inocente. O el hombre inocente de alguna forma, o la mujer inocente a la que no creen de primeras, o deben estudiar el caso, y da tiempo a males mayores.
Por eso, en mi caso, en un principio, podía estar de acuerdo con esto (con el tiempo, argumentando con amigos, en foros, con desconocidos, fui cambiando de opinión). Mi idea era... Vale, se ven perjudicados una minoría frente a miles de mujeres que antes tenían miedo de represalias por hablar. Y en el fondo sigo pensando eso, solo que no se debería perjudicar a nadie.
Por eso apoyo que se persiga la mentira de igual forma que se persigue a un acosador o abusador... Y que sea algo que se haga desde la misma institución, y no por parte de la persona de a pie, que por coacción, desconocimiento o falta de recursos, tal vez no lo haga.
¿Solucionaría el problema? No lo sé. Me parece como poco un método disuasorio a la hora de plantearse denunciar en falso, pero seguramente seguirían haciéndolo alguna vez. Igual que se sigue estafando a seguros, o superando el límite de velocidad como ya puse de ejemplo.
Por desgracia no creo que podamos encontrar una solución 100% efectiva, que cumpla con los requisitos que creo necesarios todo al mismo tiempo:
- que se proteja a la mujer con rapidez y eficacia.
- se evite perjudicar a los inocentes.
Como dije antes, no estamos en Minority Report, y hasta en ese supuesto se cometían errores. El fallo está ahí, en pensar que se puede preveer, o peor aún, pensar que todo el que ha cometido algún abuso (sea verdad o mentira) va a ir a peor. Porque tampoco podemos pedir que encierren a la gente a dedo, según cómo vean la situación los policías, por ejemplo. O todos, o ninguno.
Y vuelvo al teóricamente... Tampoco sigue siendo tan fácil para una mujer poner una denuncia y que ésta sea tomada en serio. Veo una arbitrariedad enorme en ese sentido. Pasamos de una denuncia en la que te animan a hablar de violencia de género por la puta cara (una amiga fue a denunciar por un rayón en el coche y el policía se sacó de la manga poner violencia de género y fue ella la que tuvo que decir que no era tal), y otros en los que a pesar de evidencias médicas, te hacen pasar tres horas en comisaría para nada, pasan dos semanas y no tienes noticias del juzgado. Vamos, que no se conocen la ley ni quienes tienen que aplicarla, y así es muy complicado.
¿Tú qué propondrías?
Repito, se supone que hay que solventar dos cosas (igual más).. lo de la presunción de inocencia desde luego, pero también el salvaguardar a la posible víctima de forma rápida.
como te dije creo que lo minimo exigible para que sea equitativo es ser igual que tu ante la leyEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
entiendo que a ti te parezca bien como esta pero al menos debes ser consciente de que va a ser dificil que ls mitad de la poblacion pierda derechos con una sonrisa
@Anodina cuando dices que esto lleva a la division y que deberiamos estar unidos supongo que la igualdad ante la ley es la base. comprenderas que cualquier discurso que pase por que una parte de la poblacion disponga de menos derechos que la otra no suena muy bien que digamos, por muchas muy buenas intenciones que teoricamente tenga
de hecho me gustaria leerte si en lugar de "hombres" fuesen "negros", "judios" o "italianos"
No, si el caso es que tal como se plantea a mi no me parece bien, creo que lo había dejado claro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso pasa por no enseñarlas con mano dura desde pequeñitas. Les hemos dado alas y ahora nos toca jodernos. No me sorprendo cuando aparecen noticias de mujeres apuñalas, es más, pocas me parece. Tendría que hacer 10 veces más.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
es que creo que no diferencias entre las normas que dices deben mejorarse y el sustrato juridico en el que crecenEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
el sustrato juridico a ti te siitua por encima de mi ante la ley. veo dificil que nada bueno vaya a salir de algo asi
Son y serán siempre inferiores a nosotros aunque les joda.
Perdone señor agente voy borracho.
Y me parece mal, me parece mal que sea la palabra la que valga y no las pruebas, pero al mismo tiempo, me parece que hay que buscar una forma rápida de solucionar estas cosas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Fijate, ahora mismo estoy delante del colegio de la hija de mi amiga, al que el padre pegó hace dos semanas, se puso denuncia. Y aún así no sabemos si podemos llevarnosla porque esta semana tiene la custodia él... Es por este tipo de cosas que supongo que se intenta agilizar todo eliminando el tema de que se aporten pruebas (y aquí se aportaron).. por un aspecto preventivo. A pesar de la denuncia y el informe médico, mi amiga se expone a una sanción y una desmejora en la custodia si se la lleva para protegerla.
En ese aspecto, es en el que digo que en parte entiendo que la ley pretenda ser rápida saltándose a la torera otras cosas. No es justo, pero piensan que así salvan vidas.. eso quiero pensar, al margen de los lobbys que buscan votos o vete a saber qué
"La ley no es justa pero...".El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo no soy machista pero....
Yo no soy racista pero....
Eso no es una forma seria de hacer leyes en un país aue se considere serio.
crees que no hay una manera rapida de solucionar algo sin vulnerar los derechos de los hombres?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
creo que justo ese es el problema que teneis delante: nos estais pidiendo empatia cuando no solo nos quereis quitar derechos sino que sois las primeras que no empatizais con las situaciones que nos estais creando, como llevo tratando de explicarte desde el primer mensaje cuando todavia creias que la cosa era decidir entre que te mientan o te golpeen
habeis creado (no digo tu en concreto, ya me entiendes) una desigualdad juridica de la que salis beneficiadas, entiende que exijamos volver a la igualdad legal antes de ponernos a discutir lo que sea o la cosa no va a avanzar mucho. a todo esto recordar que desde que existen estas normas la violencia que trata de combatir no solo no ha disminuido sino que incluso aumenta
la cosa es un desproposito en general y seguira yendo mal mientras pretendais que seamos de facto y nos consideremos menos que vosotras ante la ley, algo que me parece que entiende cualquiera con sentido comun, entre los que te incluyo
Última edición por src; 13/02/2023 a las 14:08
Pero por eso te preguntaba qué propones tú, porque no creo que sea fácil para nadie. Pedir igualdad total es lo que ya estaba antes, y no estaba funcionando. Esto tampoco, y perjudica por partida doble (a los hombres por la falta de presunción de inocencia, y a las mujeres porque ahora somos todas unas locas mete denuncias por descarte).El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo he comentado cuál creo que podría ser una medida, al menos provisional, para evitar denuncias falsas. Pero realmente no sé qué ley se podría hacer con la que se pueda actuar con rapidez, que creo que es primordial en casos de violencia.
En cuanto a "elegir" qué es peor y que es menos peor, solo era un comentario aislado contestando al vídeo. Ya si entramos en debate, creo que estamos más cerca de coincidir...
Es puta.
Melafo
Lo logico.
exactamente que es lo que no estaba funcionando? españa es uno de los paises mas seguros del mundo en general y no creo que quieras venderme que aqui matamos y violamos como costumbre. hablemos como adultosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
no se trata de qué propongo para que dejen de existir abusos, eso no va a ocurrir nunca, se trata de devolver la igualdad juridica a los hombres o la cosa solo puede ir cuesta abajo
No estaba funcionando porque ha habido años con más de 100 muertes de mujeres por parte de sus parejas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No estaba funcionando porque el 29% de las mujeres sufren algún tipo de agresión sexual en su vida.
No estaba funcionando porque no conozco ni una tía que no haya tenido problemas de algún tipo con su pareja o pretendiente (nisiquiera voy a hablar de comentarios o tocamientos babosos, que me parece un poco drama).
Tampoco funciona ahora, porque os veis perjudicados los tíos... Aunque, recordemos que el porcentaje de denuncias falsas, busque donde busque, me sale que es 0.01% de todas las denuncias que se hacen (no contemos las que se siguen sin hacer por miedo).
Que sigo pensando que esto no es una cuestión de leyes, si no de aprendizaje como sociedad. Pero vamos, en muchísimos sentidos, no solo en beneficio de la mujer. También abarcaría el tema de que los suicidios anuales (y sí, bastantes más que muertes por violencia de género o familiar) son en su mayoría perpetrados por hombres. Aunque creo que cada tema hay que tratarlo por separado, intentando que no perjudique a nadie. Esa es la dificultad que, al menos a mi, se me plantea.
anodina, hemos dicho que ibamos a hablar como adultos, con la demagogia a otro lado, sin acritudEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
ahora no solo hay mas abusos de hombres a mujeres sino que al eliminar derechos de la mitad de la poblacion ahora pueden darse mas situaciones abusivas en general. una situacion maravillosa
He visto varios clips como estos de esta tía y es una puta retrasada...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No es mala idea lo que dices, pero el problema radica en que si no existe la presunción de inocencia, cualquiera puede denunciar a quien sea y, bajo ese criterio de ''prevención'' poner en prisión preventiva a alguien que estuviera a la espera de declararse inocente o lo contrario.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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