Historia alternativa: España dividida en dos países tras la Guerra Civil

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  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Ser de luz
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    Pues habría pasado que Alemania hubiera invadido España, se hubieran cargado a los gitanos, España habría tenido que entrar en la guerra, por cojones, aunque después de la invasión se hubiera entregado a Franco, los aliados habrían tenido que invadirla. Hoy en día viviríamos como si la transición en vez de en los 70, hubiera empezado en los 40.

    Vamos, que estaríamos más o menos como Italia está ahora, es decir, igual que ahora pero con algunas diferencias: sin gitanos, sin división entre Rojos/Fachas, es decir, con mayor unidad nacional y también sin familia real y en un Estado seguramente federal sin independentismos.

  2. #32
    Comunista Nazi Avatar de Rusófila
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    Cita Iniciado por ElDoctorD Ver mensaje
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    -que yo sepa en los sitios de zaragoza y la sublevación de madrid no participo ningun ingles
    -lo de roma enfin si españa es igual de facil de invadir como cualquier pais europeo solo les costo mas de el triple que las galias o germania pero eh, facilisimo pero eh, nada, no es un dato a tener en cuenta.
    -el español jamas ha participado en guerras europeas continentales como aliado residual de algun pais, alguna batalla puntual no te lo voy a negar (trafalgar) pero el resto cuando? datos
    Cuando hablar en castellano no es suficiente para que te entiendan en un foro, es hora de dejar la discusión. Nunca me ha gustado lo de "manzanas traigo", así que por favor revisa mis posts anteriores -si quieres, con traductor- hasta que te resulten comprensibles.

  3. #33
    Suck my prick! Avatar de O'Sullivan
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    no solo es los pirineos, es los monegros, el sistema central, los montes de europa, el sistema betico, los montes catalanes españa tiene de largo la geografia mas dificil de la europa occidental y central, que en alemania, austria francia y polonia etc quitando los alpes es todo llano, fijate lo que les costo a los alemanes tanto en la primera como en la segunda guerra mundial vencer en un sitio similar como los balcanes (en proporcion a las fuerzas defensoras) y conservarlo pacificado frente a la resistencia
    Que maquis, partisanos o bandoleros saboteen, es otro tema. Para eso tampoco hacen falta montañas. Estamos hablando de cuanto hubiesen resisitido los Pirineos en un envite de la Blitzkrieg. Yo opino que 0'01 segundos, tú opinas que más. Fin de la discusión, al fin y al cabo son hipótesis y todas las opiniones son respetables.

  4. #34
    Avatar de raf12
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    ¿Y cómo explicas que nos hayan pasado los la piedra romanos, visigodos, árabes, franceses, ingleses...?
    Ah, sí... que en España la envidia al vecino hace que la gente se alíe con el primero que ven con opciones de ganar...
    Los romanos tardaron 200 años en conquistar España.
    Los visigodos establecieron una dinastía mas unos miles de visigodos residentes en una España mayoritariamente hispanoromana con 4 o 5 millones de autóctonos (como hoy en día reinando los borbones y nadie dice que los borbones hayan invadido España)
    Los franceses estuvieron cuatro dias y les echamos a patadas
    Los ingleses solo tienen Gibraltar y porque nuestros gobiernos son pésimos

    Solo te puedo dar la razón casi en su totalidad con los árabes, aunque habría que matizar y explicar muchas cosas.

  5. #35
    alcalde laser Avatar de ElDoctorD
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    Que maquis, partisanos o bandoleros saboteen, es otro tema. Para eso tampoco hacen falta montañas. Estamos hablando de cuanto hubiesen resisitido los Pirineos en un envite de la Blitzkrieg. Yo opino que 0'01 segundos, tú opinas que más. Fin de la discusión, al fin y al cabo son hipótesis y todas las opiniones son respetables.
    si hacen falta montañas para una resistencia efectiva, de hecho son casi el 90%, yo estoy hablando de cuanto hubiese dificultado la geografia española a la efectividad de la blitzkrieg que estaba testada para terrenos llanos y cortas distancias entre puntos de conquista, todo lo contrario a españa

  6. #36
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    Adolf Hitler sobre querer conquistar españa;

    "¡Ni hablar! Los españoles ya gobernaron una vez el mundo, son el único pueblo mediterráneo verdaderamente valiente e inmediatamente organizarían guerrillas en nuestra retaguardia. No se puede entrar en España sin permiso de los españoles".



    Venga hasta luego.

  7. #37
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  8. #38
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    Hola ¡Y usuario del día!
    ¿Qué tal andamos?
    Un poco mas viejo que antes. Por el resto no me puedo quejar.

  9. #39
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    Hoy por hoy sí que hubiese sido como dices, pero los españoles de aquella época estaban familiarizados con el sufrimiento y la muerte y no los temían demasiado. Tenían ideales que no se limitaban al ciber-activismo de hoy ni a las manifas perroflaúticas.
    Habremos crecido como sociedad (y sobre eso tengo mis dudas, la verdad) pero hemos degenerado como raza.
    Pues yo creo que en esa época había una tremenda ignorancia, la mitad no sabía ni lo que hacía, había mucho analfabetismo y eso que en la república se intento mejorar la educación.

  10. #40
    Es el sapato del diablo Avatar de Kaskitos
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    Adolf Hitler sobre querer conquistar españa;

    "¡Ni hablar! Los españoles ya gobernaron una vez el mundo, son el único pueblo mediterráneo verdaderamente valiente e inmediatamente organizarían guerrillas en nuestra retaguardia. No se puede entrar en España sin permiso de los españoles".



    Venga hasta luego.
    Estratega dónde los haya





    Es bromuro shur

  11. #41
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  12. #42
    Marido de Belle Perez Avatar de Casanova
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    Es bromuro shur
    Ya, lo mío era mofa, ya sabemos todos que hitler era gilipollas y que le tenían que leer los mensajes sus familiares cercanos, a causa de su distrofia degenerativa.

  13. #43
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Usuario202012221
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    aragon republicana ----> xd

  14. #44
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    esto jamas habria pasado ni en mil años, y yo no se porque cojones decis que los ingleses nos salvaron el culo en la guerra de la independencia, ayudaron como buen aliado que fueron (aunque me da que de la que ''liberaban'' nos puteaban , ya españa y inglaterra fueron mas veces enemigos que aliados), pero os recuerdo que el primer ejercito en vencer a las tropas imperiales de napoleon, que hasta entonces se habian paseado invictas por EUROPA fue ni mas ni menos que el ejercito español en la batalla de bailen

  15. #45
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    Pero @Barcelona sigue siendo la mejor del mundo, no?

  16. #46
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    Os propongo hoy pensar en cómo hubiera sido el país de haber quedado en empate los dos bandos de la Guerra Civil...
    Aquí http://blogs.publico.es/strambotic/2015/04/1937-empate/ lo tiene claro:

    En marzo de 1937, la Guerra Civil española había llegado a una situación de tablas: la mitad oriental de la península permanecía fiel al Gobierno republicano, mientras Galicia, Castilla y la Andalucía occidental, de Málaga a Huelva, había caído bajo el control de los militares golpistas. En la cornisa cantábrica, una franja poblada por irreductibles republicanos resistía al invasor desde Bilbao a Santander.

    El brutal bombardeo de Guernica por parte de la Legión Cóndor y la aviación italiana al servicio de las tropas sublevadas determina la entrada en la guerra de la URSS que, hasta entonces, había prestado un tímido apoyo militar al Gobierno republicano de Manuel Azaña. La intervención soviética no fue gratuita: Stalin exigió a Azaña la revocación de Largo Caballero como jefe de Gobierno y su reemplazo por la prominente comunista Dolores Ibárruri, La Pasionaria.

    Los 20.000 hombres de la 3ª División del Ejército Rojo al mando del general Georgy Zhuzov desembarcaron en mayo del 37 en el puerto de Valencia desde su base en Odessa. Zhukov llegó a España en calidad de asesor militar del Gobierno republicano, pero tras la exitosa campaña de Aragón, que cambió el curso de la guerra y abrió un corredor que conectó Barcelona, Zaragoza y Bilbao, fue ascendido a Ministro de la Guerra por Ibárruri, obediente a las órdenes de Moscú.

    La contraofensiva republicana provocó las primeras divisiones internas entre la cúpula militar golpista. El general Queipo de Llano confabuló contra sus rivales del «ejército moro» y el general Franco fue señalado como culpable de la derrota de la Batalla de Zaragoza. Franco fue degradado a teniente y recluido en Melilla acusado de «alta traición» a la Junta de Defensa Nacional. Dos años más tarde, en 1939, fue fusilado tras liderar un cuartelazo secundado por varios mandos de la Legión africana.



    Bandera de la España soviética, Alt Historia.

    El frente de batalla de 1938, que dividía casi parejamente la península de sur a norte, fue enquistándose hasta convertirse en una frontera. El avance del Ejército Rojo fue frenado por el estallido de la Segunda Guerra Mundial, en tanto que la URSS detuvo el envío de tropas y material bélico hacia España, preparándose como estaba para la inevitable confrontación con la Alemania nazi.

    El 1 de octubre de 1940, el Triunvirato Militar que integraban Queipo de Llano, Mola y Sanjurjo nombra presidente de la «España Libre» a José María Gil-Robles, que había ejercido de ministro de la Guerra con Lerroux durante la II República. El Gobierno de Gil-Robles, siempre bajo la estrecha vigilancia de sus valedores espadones, se instala en Sevilla, «reserva espiritual» de la «España liberada».

    Entre tanto, La Pasionaria inicia desde Madrid la sovietización del campo en laRepública Democrática de España. Las tierras de labranza de Cataluña, Valencia, Aragón, Murcia y la mitad oriental de Andalucía y Castilla son requisadas a sus dueños y cedidas a consejos de obreros y campesinos, un «doloroso pero necesario» proceso orquestado por el comisario Juan Negrín, instruido previamente en el Sóviet de Petrogrado.

    El control de los Pirineos por parte de los rusos fue clave en la derrota del Eje en la conflagración mundial. La «España Libre» quedó a merced del Ejército Rojo, pero el desembarco de Lisboa (1944) por parte del Ejército de EE UU logró frenar las tentativas expansionistas de Stalin en la península Ibérica. El general Patton puso el I Cuerpo Blindado del ejército de EE UU al servicio del gobierno de Gil-Robles. Portugal y la mitad occidental de España se convirtieron en una suerte de protectorado de Estados Unidos para «frenar a la ponzoña soviética en la Europa liberada». A cambio, ambos países fueron regados con el maná del Plan Marshall (1947-1951).
    Los doce millones de habitantes de la República Democrática fueron tentados a desertar del «yugo soviético» con la campaña de propaganda «Aquí vivimos mejor, ¡cruza!». Muchos siguieron el consejo, especialmente en las zonas fronterizas de Cataluña y el País Vasco, pero otros muchos perecieron en el intento de atravesar el Muro de la Libertad, erigido por el Gobierno republicano-soviético y que cruzaba España en diagonal como una gigantesca cicatriz que «podía verse desde el espacio», exageraba el generalato anticomunista.

    De cualquier forma, la lejanía del poder de Moscú y la natural tendencia del español a tomarse a pitorreo la autoridad instauró en la España bolchevique una versión bastante descafeinada del régimen comunista de Europa del Este, más parecida a la Yugoslavia de Tito que a la Bulgaria de Dimitrov. Por ejemplo, los campos de reeducación de Teruel soportaban temperaturas de -20º, mucho más benevolentes que las que tenían que sufrir los sospechosos de desafección del Sóviet en Siberia. El régimen divulgó la falaz idea «Teruel no existe» para acallar las habladurías sobre el Gulag maño.

    Mas no todo eran sinsabores en la mitad bolchevique de España: Ibizhenko se convirtió en un balneario para el descanso de los veteranos rusos de Stalingrado mientras BeniGrado se pobló de gigantescos edificios de hormigón para solaz de los obreros y campesinos del Soviet mediterráneo. De la Estación Espacial de Minglanilla (QenK) partió la primera misión tripulada espacial de la historia.

    En 1981, anticipándose una década al desplome de la Unión Soviética, los máximos mandatarios de la España dividida, Suárez y Manglano, acordaron celebrar un referéndum conjunto sobre la reunificación. El «sí» barrió en ambos lados del muro y, 45 años después, España volvía a ser «Una, grande y libre», el eslogan consensuado para presentarse como una nación moderna ante la comunidad internacional.


    ¿Qué os parece? ¿Creéis que habría sido así o tenéis una visión distinta del asunto?
    Lo primero de todo, ¿de verdad crees que la guerra se habría desarrollado de manera tan opuesta a la realidad solo porque los sovieticos se hubiesen metido de lleno en la contienda? Por supuesto que la República habria tenido unas mejores condiciones en la contienda, pero no hay que olvidar que a los sublevados o nacionales los apoyaba la Alemania Nazi, que por aquel entonces tenía el mejor ejército del mundo, no sometieron a casi toda Europa porque tuvieran suerte precisamente.

    Yo lo que creo que habria pasado es lo siguiente: el transcurso de la Guerra Civil se habria ralentizado lo suficiente como para que estallase la Segunda Guerra Mundial durante la misma, en esas circunstancias nuestra guerra se habria convertido en la primera batalla de la Segunda Guerra Mundial. La Segunda Guerra Mundial muy probablemente se habría desarrollado de manera similar a como lo hizo, Alemania conquistaria muy rapidamente los paises de Europa occidental y habria seguido al llegar a los Pirineos, la República habria caido ante la estrategia de la guerra relampago alemana y a partir de ese momento habría comenzado la campaña contra Reino Unido.

    Entonces Alemania fracasaría en su intento de invadir el Reino Unido y se habría centrado en su campaña en Europa oriental, se habria dado el batacazo en Stalingrado de la misma manera y a partir de ahi comenzaria a decaer Alemania tras el desembarco de Normandia. España seguramente acabaria liberada del dominio nacional impuesto por Hitler tras su guerra relampago y habria acabado la dictadura alrededor de 1943-1944, produciendose la restauración de la República.

    En estas circunstancias, tras el final de la Segunda Guerra Mundial nuestro pais tambien habria recibido las ayudas del Plan Marshall, se habria recuperado de las heridas de la guerra en los años 50 y muy probablemente habria tomado parte en los inicios de la Unión Europea y la OTAN.

  17. #47
    *G H E TT O * S H I N Y* Avatar de Diggernick
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    https://www.foroparalelo.com/general...vidida-301397/

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    De esos 3 países, Napoleón cuál fue el único que conquistó?

    Si Hitler cruzó las Ardenas contra el ejército Francés e Inglés con la punta de la polla, también lo haría en los Pirineos. No hace falta cruzar a 3.000 metros de altura por el Aneto o el Puigmal, por Hendaya o la Junquera el General Rommel entraría paseando en chanclas y pantalón corto.
    Napoleón no conquistó nada. Entró auspiciado por el gobierno español como los árabes y trató de quedarse con el beneplácito de una corruptela afrancesada. Sin embargo, leales y patriotas se levantaron y el resto es historia. Hay una cita achacada a él en que se lamenta precisamente de entrar en España y de cómo se tragaba soldados.
    Última edición por Diggernick; 07/04/2015 a las 18:57

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