CitarEscocia: Nos vamos a independizar
Inglaterra: Ah si? Pues te confisco el felpudo.
Espléndido día para la democracia. Dice David Cameron que aunque no duerma pensando en la posible independencia de Escocia, el NO se arrepiente de haber acordado el referéndum porque es un hombre DEMÓCRATA. Hoy, salga lo que salga, GANARÁ LA DEMOCRACIA.
Mientras, en cierto país sureño, lejos de emular a nuestros vecinos del norte, están todos diciendo que esperan que gane el NO, es decir, que si ganase el SI, ellos se sentirían tristes porque el pueblo escocés haya decidido en democracia sobre su futuro. Por si fuera poco, se atreven a decir que vetarán a Escocia en todo lo que puedan.
Mi pregunta es, que si tan seguros están de que catalanes y vascos quieren seguir en España ¿POR QUÉ NO LES DEJAN ELEGIR?
Cabe decir, que soy andaluz, y sin duda la independencia de Euskadi y Cataluña me perjudicará muchísimo, pero ante todo, SOY UN HOMBRE DEMÓCRATA.
Hoy, suceda lo que suceda en Escocia, ganará la democracia.
Escocia: Nos vamos a independizar
Inglaterra: Ah si? Pues te confisco el felpudo.
Los vasco son harina de otro costal no es equiparable ala pataleta catalana.
Esto no lo puede decidir ni Cameron ni Rajoy, sinó la normativa y los reglamentos vigente en cada pais o sociedad. Si Cameron acordó un referendum de secesión es por que su sonstitución, estatutos, legislación, emanados esos si, de la democracia, se lo permiten.
Basta ya de manipular y mentir con el tema de la democracia, usada a conveniencia y interesadamente
Iniciado por yggdrasil
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Mis dies
No tiene nada que ver el caso escocés con el catalán
Escocia era un país independiente, y se unió a Inglaterra con la condición de poder volverse a ir si quería, Cataluña siempre ha sido de España.
Y lo de Cataluña no es que sea muy democrático incitando a saltarse la constitución que EN CATALUÑA también se aprobó por mayoría y con personajes como el de ERC comparandose con Martin Luther King
Si mañana hay referéndum en Cataluña por la independencia, la gente vota "sí" y el próximo lunes Cataluña es independiente, entonces se llama "democracia". Si la gente vota "no" o no hay referéndum porque las leyes vigentes no lo permiten (leyes que los catalanes también votaron con la Constitución Española) entonces no se llama "democracia", se llama "opresión", "fascismo" o como coño lo quieran llamar.
Es el cuento de todos los días, "todas las opiniones son respetables, pero yo llevo razón y tú eres gilipollas por llevarme la contraria".
Otro mas comparando el caso escoces con el catalan
Porque Cataluña y el País Vasco son tan España como Sevilla. Y la decisión de romper España compete, en todo caso, a todos los españoles, no a ellos solos. No tiene más.
Lo que hagan los ingleses, me da igual. Eso si, España debería vetar a Escocia en la UE en el caso de que saliese el si, por nuestro propio bien, una llamada de atención para lo nuestro.
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Y seguro que las 13 colonias de EEUU siguieron las leyes, e igualmente se puede aplicar a la revolución francesa por ejemplo. ¿Crees que había una norma por la que podían poner una república en Francia?. ¿Leyes? Pues claro, lo penoso es que haya países donde o existen las leyes, o pueden negociarlas y mientras nosotros decimos que vamos a voicotear la entrada de Escocia en la Unión Europea. Penoso.
Sigue inventando. Ellos no piden la independencia, sino que coincide que los que pidan una CONSULTA son los que quieren la independencia porque obviamente los que no se quieren independizar están en contra de esa consulta. Si hay consulta y gana el NO, gana Cataluña, gana España y gana la democracia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Sigue inventando? Es mi primer comentario en este hilo, relaja un pocoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La democracia es haya consulta e independencia en Cataluña, el resto no es democracia, el resto es todo malo. Mientras Cataluña siga siendo territorio español, si hay consulta tendría que ser para todos los españoles, no solo para los catalanes. Como si ahora cojo y digo yo que en mi casa, que la he pagado yo y es mi territorio, puedo pasarme todas las leyes por el forro porque es mi territorio, dentro tengo mis costumbres y hablo en el idioma que me sale de los huevos.
Dejad de utilizar los términos "democracia" y "justicia" para defender la independencia del que de momento sigue siendo territorio de todos los españoles, no solo de los catalanes.
Si España veta la entrada de Escocia en la UE se demostrará que la leyenda negra española se ha creado desde dentro. No se por qué tenemos que tocarles los huevos a una gente que ha llegado al acuerdo de votar de manera democrática. Imagina que hace 300 años con la unión de casas reales entre España y Francia lleva a la unión de países, y ahora decidimos separarnos. Entonces llega Alemania y nos veta la entrada en la UE por el tema bávaro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por cosas así se han empezado guerras, pero claro, hay que seguir alimentando el odio hacia España hasta entre los escoceses.
+1 shur.
El caso escocés es diferente el catalán. Además, dudo que ningún país favorezca la desintegración de su estado por las buenas.
No seria por lo escoceses, seria por nosotros. A mi los escoceses me la pican totalmente, me da igual que sean ingleses, independientes, o sierrren la Bretaña y se conviertan en una isla aparte.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Seria por culpa de los catalanes, y sus ilegítimas reclamaciones. Si ahora están como está, tú imagina que les dejamos entrar en Europa (a los escoceses). Los catalanes lo verían como una legitimización de sus reclamos, y no les podemos dar (más) alas de las que ya les hemos dado.
Si no tuviéramos el problema catalán, o lo hubiésemos cortado de raíz con un gobierno con un par de cojones, nosotros no tendríamos que meternos en lo que hagan por allí arriba, porque entonces no sería asunto nuestro.
Envidio cierto pragmatismo que aquí es desconocido, y es que, salga lo que salga, la cuestión escocesa tendrá hoy un punto de inflexión, y quedará de algún modo solventada. En España lastraremos el problema de Cataluña otros treinta años si las cosas siguen el previsible camino, y treinta años más de matraca de seny i valors, como si eso fuera cuestión de gobierno junto a presupuestos y legislación.
Dime un solo caso en que la independencia de una parte se haya votado en referéndum por todo el estado. Vamos más allá, votemos la anexión de Gibraltar, pero eso sí, que se vote entre Españoles y Gibraltareños. Salga lo que salga será democraciaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Sigue inventando? Es mi primer comentario en este hilo, relaja un poco
La democracia es haya consulta e independencia en Cataluña, el resto no es democracia, el resto es todo malo. Mientras Cataluña siga siendo territorio español, si hay consulta tendría que ser para todos los españoles, no solo para los catalanes. Como si ahora cojo y digo yo que en mi casa, que la he pagado yo y es mi territorio, puedo pasarme todas las leyes por el forro porque es mi territorio, dentro tengo mis costumbres y hablo en el idioma que me sale de los huevos.
Dejad de utilizar los términos "democracia" y "justicia" para defender la independencia del que de momento sigue siendo territorio de todos los españoles, no solo de los catalanes.
Mira, que soy andaluz, yo no me voy a independizar, ni quiero que los catalanes ni vascos se independicen. Si por mi fuera, se quedarían, pero como Cameron, soy una persona demócrata y lo de negarse a respetar la voluntad de un pueblo me parece poco democrático por mucho que se supone que vivamos en una democracia y lo digan las leyes.
Lo mismo es el caso escocés que el catalán
Algunos no sabeis ni por donde os da el aire
Que los catalanes lo vean como quieran. España puede vetar la entrada de Cataluña sin más, igual que ha pasado con Macedonia por parte de Grecia, y no pasa absolutamente nada. Los catalanes se quejarán, obviamente, pero igual que lo hacen los macedonios y sin embargo no se llega a mayores, teniendo en cuenta además de que el tema macedonio es por algo tan gilipollesco como el nombre de su país. Sigo pensando que si UK da su visto bueno, Escocia debería entrar en la UE sin ningún problema.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso si, aquí solo estoy dando mi opinión y que quede bien claro que no me quiero poner por encima de nadie. La regla del veto no dice que razones puede haber para vetar, y lo mismo da que te hayan declarado la guerra como que te caiga mal el presidente de ese país. España al final hará lo que quiera, y yo solo digo que no lo comparto.
Estoy de acuerdo en que si Inglaterra deja independizarse a Escocia, nosotros no nos deberíamos meter. Pero tenemos un problema que odría agravarse, no es por lo escoceses, es por los catalanes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estás dándome la razón en el primer comentario que he dicho. Es democracia lo que a ti te interesa, el resto no es democracia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Dime un solo caso en que la independencia de una parte se haya votado en referéndum por todo el estado. Vamos más allá, votemos la anexión de Gibraltar, pero eso sí, que se vote entre Españoles y Gibraltareños. Salga lo que salga será democracia
Mira, que soy andaluz, yo no me voy a independizar, ni quiero que los catalanes ni vascos se independicen. Si por mi fuera, se quedarían, pero como Cameron, soy una persona demócrata y lo de negarse a respetar la voluntad de un pueblo me parece poco democrático por mucho que se supone que vivamos en una democracia y lo digan las leyes.
Vamos a ver, Cataluña es, a día de hoy, territorio ESPAÑOL. Ahora mismo España somos los de León y los de Barcelona exactamente igual, e igual que también lo eres tú en Andalucía. Si hay democracia, tendríamos que votar TODOS, porque las consecuencias de la posible independencia de Cataluña las vamos a sufrir todos para bien o para mal.
Además, es siempre el mismo rollo. Han dicho cientos de veces que los casos de Escocia y Cataluña no son ni comparables, pero nos están vendiendo tantas historias en los medios que para defender la posible independencia de Cataluña, ahora mismo la independencia de Escocia tiene más repercusión en España que cualquier noticia de ámbito nacional.
Ellos tienen razones históricas, los catalanes ninguna... nada más que adoctrinamiento sano.
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Creo que tienes una empanada mental bastante grande , como era de suponer.
¿la revolución francesa? Pues claro, la gente queria algo y lo tomó con la violencia saltándose lo que se tenian que saltar, y sin entrar si era justo o no, eso es otro debate. Pues venga, a ver si hay huevos de salir a la calle y tomar por la mano lo que no se tiene y empezar a cortar cabezas. La opción de escoger la indepedencia saltandose la la ley también esta ahí, de hecho ahora mismo es la única que tienen lo independentistas catalanes, lo que no tienen son cojones de hacerlo.
¿aquí no se pueden negociar las leyes? ¿quien ha dicho eso? Tan solo es necesario tener la mayoria necesaria en las cortes para proponer modificar la consitución y poner en ella que los territorios/comunidades autonómas del Estado Español tendrán la potestad de decidir su soberania y el poder de autodeterminación, previa consulta o referèndum a sus ciudadanos. Mira si es fácil. Pero para hacer esto es necesario votar DEMOCRATICAMENTE a partidos que propongan esto. ¿lo pillas?
La cuestión como siempre, es hasta que punto hay libertad para independizarse. Si yo mañana me quiero independizar con 4 amigos, ¿me dejarían? ¿Y si fuese un pueblo? ¿Una ciudad? ¿Una región?
¿En qué momento el impedirlo es impedir la democracia?
Hoy es un gran día para Foroparalelo, un tema donde todos debaten con seriedad sin tu biegas ni xdxd lool.
España nos pertenece a todos los españoles.. si quieres independencia, largate, nadie te lo impide.
Y por favor, no compares los casos, son muy diferentes, Escocia fue independiente en el pasado y se anexiono voluntariamente a RU en el 1707, mientras que Cataluña jamas fue independiente.
Claro y la Constitucion es algo divino que no puede ser modificado....El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
2 dias tardaron para meter el limite de endeudamiento. Claro que eso es algo que pedian los mercados, no el pueblo
Basta ya de manipular y mentir con el tema de la democracia, usada a conveniencia y interesadamente
Si gana la democracia gana la mediocridad, todos perdemos.
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