Tema serio Independencia: con mano dura, decrece. Con tolerancia y diálogo, crece.

Grandes opiniones

vete con tus amigos, novios y parentela mora

sucia rata progremierda.

Se debe de vivir del copón con todo lleno de moros si

Analiza un poco mas y veras que , el independentismo empezó a subir ligeramente con ZP , pero se disparo a lo bestia con Rajoy , si vuelve a gobernar el Psoe se mantendrá , si gana el Pp y mas
si es junto a Vox , se va ha disparar otra vez .
Después del 1-O bajo por la represión del estado y el desencanto con los políticos .
Justo lo contrario de lo que tu dices .

Iniciado por Hijo de Sam

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vete con tus amigos, novios y parentela mora

sucia rata progremierda.

Todo dicho, y cuando le sobre tiempo, que se la coma a Putin.

Iniciado por dragan drulovic

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Analiza un poco mas y veras que , el independentismo empezó a subir ligeramente con ZP , pero se disparo a lo bestia con Rajoy , si vuelve a gobernar el Psoe se mantendrá , si gana el Pp y mas
si es junto a Vox , se va ha disparar otra vez .
Después del 1-O bajo por la represión del estado y el desencanto con los políticos .
Justo lo contrario de lo que tu dices .

Y antes pasamos por una mayoría absoluta de Aznar, un “Pujol, enano, habla en castellano”, que ni aumentaron el independentismo.

Los que votan a partidos indepes hoy son los mismos que votaban a los mismos partidos hace 20 años.
Solo que el líder de ese partido dijo “ahora somos indepes”, y sus votantes dijeron “ah, pues estupendo, entonces somos indepes”.

Las cosas no pasan de forma espontánea ni por movimientos populares.
Pasan por el liderazgo.

Ante la enorme crisis de 2008, y el descontento en las calles, Artur Mas (que tuvo que entrar en el Parlamento en helicóptero, por las masas que protestaban rodeando la Ciudadela), decidió que dirigiría ese descontento hacia la independencia.
A él personalmente le fue muy mal (pasó a “la papelera de la historia”).

Pero de golpe, más de dos millones de catalanes que hasta entonces no se definían como indepes, pasaron a definirse como tal.
Por el liderazgo de los políticos que les dirigieron así.

Pero siempre es igual.
La revolución francesa fue liderada por los burgueses que querían alcanzar el poder que detentaba la nobleza.

La revolución americana triunfó porque tenia unos cuantos líderes, especialmente George Washington, Thinas Jefferson y algunos más, que dirigieron la revuelta.
Canadá o Australia no tuvieron esos liderazgos y allí no hubo revolución.

La revolución rusa jamás habría llegado a nada sin Lenin.


El pueblo es más o menos voluble, y sigue a sus líderes.
Si no hay líderes o si estos están tranquilos, no pasa absolutamente nada.

Si atenazas a esos líderes para que no hagan tonterías, entonces no las hacen y el pueblo no se mueve.


Con leyes duras contra los líderes indepes… el pueblo se queda tranquilo y nadie reclama la independencia.

Iniciado por Energetico

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Y antes pasamos por una mayoría absoluta de Aznar, un “Pujol, enano, habla en castellano”, que ni aumentaron el independentismo.

Los que votan a partidos indepes hoy son los mismos que votaban a los mismos partidos hace 20 años.
Solo que el líder de ese partido dijo “ahora somos indepes”, y sus votantes dijeron “ah, pues estupendo, entonces somos indepes”.

Las cosas no pasan de forma espontánea ni por movimientos populares.
Pasan por el liderazgo.

Ante la enorme crisis de 2008, y el descontento en las calles, Artur Mas (que tuvo que entrar en el Parlamento en helicóptero, por las masas que protestaban rodeando la Ciudadela), decidió que dirigiría ese descontento hacia la independencia.
A él personalmente le fue muy mal (pasó a “la papelera de la historia”).

Pero de golpe, más de dos millones de catalanes que hasta entonces no se definían como indepes, pasaron a definirse como tal.
Por el liderazgo de los políticos que les dirigieron así.

Ni idea tienes .
Los que hace 20 años votaban a Ciu , no votaban independencia , su voto era para una autonomia
fuerte con cuanta mas gestión propia posible , pero sin salir de españa . Ya que citas a Pujol ,
El gobierno central de turno le ofreció un pacto fiscal como el del Pais Vasco , pero Pujol dijo que
no , porque sabia que eso molestaria a otras autonomías y el anticatalanismo subiría mas .

Yo tenia cierta vinculación con uno de los fundadores de CIU , y su máxima en esos tiempos era
independencia , no . era alguien muy , muy cercano a Pujol .
Hace 20 años el que quería votar Independencia solo tenia la opción de Erc que era el tercer o cuarto
partido del Parlament .

Mucho texto

Iniciado por Energetico

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En Cataluña vivimos bien. Los ciudadanos en general no lucharemos por la independencia.
Si es gratis, igual votamos que si.
Si tiene un coste, pasamos.


Los políticos catalanes es otra cosa.
Cuanto más poder, mejor. Ellos sí intentarán siempre la independencia… siempre que no les salga caro, claro está.

En los sillones se vive mejor que en las prisiones.



Tras el 1-O de 2017, el estado dejó de dialogar, los líderes fueron a prisión, y el independentismo cayó.
Se veía como un imposible… pues a otra cosa.


Ahora, que se promete diálogo y pacto, el independentismo está volviendo a aumentar.
Como se empieza a ver como una posibilidad el que haya referéndums e historias… pues los indepes empiezan a recuperar el animo por seguir con la independencia.


En países en los que se ha aplicado mano dura y tolerancia cero, el independentismo es casi inexistente.
Francia, Alemania, etc.


Al independentismo no se le combate pactando y dialogando, sino juzgando a sus líderes si hacen algo fuera de la ley y la constitución.

Un par o cuatro de apuntes:

1 - No eres nadie para hablar en nombre de todos los catalanes.

2 - Afirmas que tras el 1-O del 2017 el "independentismo cayó". Sin embargo, en las últimas elecciones al Parlament -único dato válido para contar indepes y no indepes- el independentismo cosechó sus mejores resultados y obtuvo mayoría absoluta tanto en votos como en escaños; cosa que no ocurría desde antes de la guerra civil.

3 - En los últimos comicios y según las encuestas, el independentismo está bajando. Eso niega tu afirmación según la cual "ahora que se promete diálogo y pacto vuelve a aumentar."

4 - En Francia y Alemania no ha habido jamás "mano dura" ni "tolerancia cero" con el independentismo. Esto es no se han montado farsas judiciales para encarcelar a sus dirigentes ni se ha apalizado a gente pacífica por poner un papel dentro de una caja igual que ya se había hecho sin problema alguno tres años anytes.

El resto son tus opiniones y las respeto aunque no las comparta. Para quien quiera, ahí están los datos.