La falange: anticapitalismo, sindicalismo y patriotismo
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dramatic zizek rockstar
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dinpolero
Pocas diferencias hay entre esto y la Yugoslavia de Tito.
si no te estoy diciendo que no. 
el problema es que el fascismo del tipo que sea no es mas que un caramelo. un movimiento negociador para desarticular el movimiento obrero. tu verás si quieres meterte en el bando de los hijos de perra.
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Bob the Dog
Si el estado es totalitario, ¿como va a permitir ideas que se opongan a él?
Totalitario en base a que abarca todas los sectores económicos financiando la autogestión mediante un sistema de banca sindical. Lo que se busca es descentralizar el poder, que cada territorio se autogobierne. Todos estos territorios conforman el llamado estado sindical, que no es más que una confederación como las que proponen los anarquistas.
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𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽
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dinpolero
Totalitario en base a que abarca todas los sectores económicos financiando la autogestión mediante un sistema de banca sindical. Lo que se busca es descentralizar el poder, que cada territorio se autogobierne. Todos estos territorios conforman el llamado estado sindical, que no es más que una confederación como las que proponen los anarquistas.
Utopía sindical... Hay modelos políticos muy deseables en la teoría que se vuelven irrealizables en la práctica porque hay mucho hdp suelto, y hay que tenerlos dentro de la ecuación y atados en corto.
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AutoBanned
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dinpolero
La Falange propugnaba la creación de un Estado Sindical totalitario en el que la lucha de clases sería superada por el Sindicato Vertical, que agruparía en un mismo organismo a empresarios y trabajadores organizados por ramas de producción. La propiedad de los medios de producción se sindicalizaría y se administraría de forma autogestionaria. El ideario falangista en el fondo no es más que socialismo autogestionario, muy parecido al comunismo yugoslavo.
dimpolero a mi esto me pilla cuando ya no creo en nada ni me interesan las ideologias. Nunca he sabido que es exactamente el falangismo, pero la gente falangista nunca mtpe han gustado, son anticomunistas y antimarxistas viscerales, pero no en un sentido libertario ni antiautoritario, sino reaccionario.
Demasiadas contradicciones, todo parece indicar que solo son castillos en el aire, osea, una mafufada monumental.
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advaitic
si no te estoy diciendo que no.
el problema es que el fascismo del tipo que sea no es mas que un caramelo. un movimiento negociador para desarticular el movimiento obrero. tu verás si quieres meterte en el bando de los hijos de perra.
El problema es ese, verlo siempre como un enemigo. La lucha sindical y la lucha obrera están más que relacionadas, y si no hubiese sido por la cabezonería y el odio de algunos se podrían haber ahorrado la guerra civil. Es absurdo luchar por lo que en el fondo es la misma ideología, matarse por poner una banderita u otra.
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Apolo
dimpolero a mi esto me pilla cuando ya no creo en nada ni me interesan las ideologias. Nunca he sabido que es exactamente el falangismo, pero la gente falangista nunca mtpe han gustado, son anticomunistas y antimarxistas viscerales, pero no en un sentido libertario ni antiautoritario, sino reaccionario.
Demasiadas contradicciones, todo parece indicar que solo son castillos en el aire, osea, una mafufada monumental.
La Falange de las JONS tomó el camino del odio en su momento, por eso se formó la llamada Falange Auténtica. Esta última se mantiene fiel al ideario falangista.
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AutoBanned
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dinpolero
Totalitario en base a que abarca todas los sectores económicos financiando la autogestión mediante un sistema de banca sindical. Lo que se busca es descentralizar el poder, que cada territorio se autogobierne. Todos estos territorios conforman el llamado estado sindical, que no es más que una confederación como las que proponen los anarquistas.
Y la pregunta del millon, como es que los falangistas se pusieron del lado de franco y combatieron en el bando nacionalista?
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dramatic zizek rockstar
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dinpolero
El problema es ese, verlo siempre como un enemigo. La lucha sindical y la lucha obrera están más que relacionadas, y si no hubiese sido por la cabezonería y el odio de algunos se podrían haber ahorrado la guerra civil. Es absurdo luchar por lo que en el fondo es la misma ideología, matarse por poner una banderita u otra.
a lo mejor habría ayudado para no verlos como un enemigo que no lo hubieran sido pistorelos, ni asesinos, ni que hubieran estado siempre con los reaccionarios en todas la peleas. Habría ayudado por ejemplo, que ramiro de ledesma, el unico nacional sindicalista, y por tanto fascista, que ha dado este pais, no dijera que viva hitler y viva stalin en la misma frase.
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Marco Frei
Es fallo y error.
No hay otro método.
algunos cometemos errores muy graves. y no siempre podemos redimirnos. algunas veces, implemente, no hay vuelta atrás.
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dramatic zizek rockstar
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dinpolero
La Falange de las JONS tomó el camino del odio en su momento, por eso se formó la llamada Falange Auténtica. Esta última se mantiene fiel al ideario falangista.
yo he estado ahí, y te digo que te equivocas de lleno. yo también escuche esos cantos de sirena.
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Bob the Dog
Utopía sindical... Hay modelos políticos muy deseables en la teoría que se vuelven irrealizables en la práctica porque hay mucho hdp suelto, y hay que tenerlos dentro de la ecuación y atados en corto.
¿Por qué es utópico? La banca sindical financia la creación de una cooperativa. Una vez creada los trabajadores se encargan de saldar la deuda y los intereses. Con los beneficios que saca la banca sindical se financia otra, y así sucesivamente. Los MdP son de los trabajadores por lo que queda abolida la explotación capitalista. Todo ello bajo un modelo de autogestión política representados todos los poderes por un líder.
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dramatic zizek rockstar
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Marco Frei
El problema del falangismo es que es muy oscurantista, idealista e incluso ficticio. Mucho más que el liberalismo.
Es un incentivo para, bueno, individuos como los falangistas.
Otra cosa es que ciertos aspectos de su manifiesto fueran interesantes.
Pero para mí es como un avión con demasiada caspa en la zona de equipaje.
Y FA(falange auténtica) más minoritaria no puede ser. Además, hay algún que otro conservador (nunca se libran, porque lo incorporaron así a la hora de construir la propia ideología falangista).
Las otras organizaciones son nidos de imbéciles hostiables.
Por eso tiendo a simplificar.
Todo lo que sea sindicalismo es bueno.
Los países con sindicatos independientes y de gran peso, son en donde hay mayor calidad de vida.
Bueno, también cumplen el requisito de democracias, pero ese es otro tema. Es la correlación configurada.
y hacen críticas completamente sin fundamento. toda la crítica que tienen al materialismo es pura superchería.
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advaitic
a lo mejor habría ayudado para no verlos como un enemigo que no lo hubieran sido pistorelos, ni asesinos, ni que hubieran estado siempre con los reaccionarios en todas la peleas. Habría ayudado por ejemplo, que ramiro de ledesma, el unico nacional sindicalista, y por tanto fascista, que ha dado este pais, no dijera que viva hitler y viva stalin en la misma frase.
Habría ayudado, por supuesto, pero el pasado pasado es.
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Dejadlas
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advaitic
yo he estado ahí, y te digo que te equivocas de lleno. yo también escuche esos cantos de sirena.
Qué entretenido; cuéntanos más
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dramatic zizek rockstar
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dinpolero
Habría ayudado, por supuesto, pero el pasado pasado es.
pues entonces no te metas en el bando de los hijos de perra.
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Marco Frei
El problema del falangismo es que es muy oscurantista, idealista e incluso ficticio. Mucho más que el liberalismo.
Es un incentivo para, bueno, individuos como los falangistas.
Otra cosa es que ciertos aspectos de su manifiesto fueran interesantes.
Pero para mí es como un avión con demasiada caspa en la zona de equipaje.
Y FA(falange auténtica) más minoritaria no puede ser. Además, hay algún que otro conservador (nunca se libran, porque lo incorporaron así a la hora de construir la propia ideología falangista).
Las otras organizaciones son nidos de imbéciles hostiables.
Por eso tiendo a simplificar.
Todo lo que sea sindicalismo es bueno.
Los países con sindicatos independientes y de gran peso, son en donde hay mayor calidad de vida.
Bueno, también cumplen el requisito de democracias, pero ese es otro tema. Es la correlación configurada.
Al final el problema siempre son los casposos de turno, no hay más. Destaco que cuando hablo de falangismo me refiero al original, el de la FA.
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advaitic
pues entonces no te metas en el bando de los hijos de perra.
Yo discuto ideas, no historia
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AutoBanned
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dinpolero
El problema es ese, verlo siempre como un enemigo. La lucha sindical y la lucha obrera están más que relacionadas, y si no hubiese sido por la cabezonería y el odio de algunos se podrían haber ahorrado la guerra civil. Es absurdo luchar por lo que en el fondo es la misma ideología, matarse por poner una banderita u otra.
¿Que luchaban por la misma ideologia? Que solo era por poner una bandera u otra?
me parece que flipas, y entonces porque los terratenientes y la burguesia industrial de la epoca dieron su apollo a los nacionales? Porque los cuarenta años de franco fueron esclavitud y explotacion y represion obrera al maximo? No me vendas una moto tan mala y tan zarrapastrosa
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Apolo
¿Que luchaban por la misma ideologia? Que solo era por poner una bandera u otra?
me parece que flipas, y entonces porque los terratenientes y la burguesia industrial de la epoca dieron su apollo a los nacionales? Porque los cuarenta años de franco fueron esclavitud y explotacion y represion obrera al maximo? No me vendas una moto tan mala y tan zarrapastrosa
Me parece qie te confundes de falange:
https://es.m.wikipedia.org/wiki/Opos..._al_franquismo
Lo que vengo a decir en este hilo es que no deberían de haber luchado en el bando nacional.
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AutoBanned
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dinpolero
Yo discuto ideas, no historia
Y cuando la practica de las ideas es prostituir la idea inicial, que haces, hacerte el sueco?
edito: es el mismo tipo de degeneracion de las ideas a la que lleva el marxismo totalitario su mesianismo original.
Es como decir, hay que volar lo mas alto que se pueda y el camino es tirarse a un pozo
alucino que alguien medianamente inteligente pueda tragarse esas gaitas
Última edición por Nombre Falso; 22/08/2017 a las 01:47
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Marco Frei
Jose Antonio se equivocó de organización. Debió haber hecho como Propotkin (anarquista de cuna noble) y dar prioridad a ideales de justicia antes que a conceptos que no son más que herramientas de dominación de los mismos iracundos sin escrúpulos que cojean del pie de sobras conocido. En otras palabras, debió apoyar a la CNT y no verla como algo paralelo a el.
Lo que vengo diciendo en este hilo. Si pudieron unirse UGT y CNT, ¿por qué no la Falange? Se equivocaron de lleno, es lo que tiene el odio.
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Apolo
Y cuando la practica de las ideas es prostituir la idea inicial, que haces, hacerte el sueco?
Abrir un hilo para dejar en evidencia la equivocación 
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Marco Frei
En realidad, UGT y CNT acabaron...
Pasa como cuando pienso en Andreu Nin. Andreu Nin, no era Trotsky. Andreu Nin no hace que el trotkismo fuese positivo. Pero Andreu Nin, lo hizo bien.
Eso no significa que Andreu Nin y Trotsky no tuviesen una estrecha relación.
Jose Antonio lo hizo bien. Pero La Falange no era Jose Antonio. Lo que no significa que no tuvieran una estrechísima relación.
No sé si me entiendes.
Los ideales se fueron perdiendo con el tiempo, el odio y la codicia hizo que se olvidasen de quienes eran. El falangismo comenzó con un ideario bastante bueno, de hecho hay discursos económicos falangistas de la época que bien podrían haber sido narrados por revolucionarios anarquistas. La caspa acabó con ellos, una lástima.
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ForoParalelo: Miembro
Ahora los falangistas son comunistas CLARO QUÉ SI GUAPI.
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dramatic zizek rockstar
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zirsus
Qué entretenido; cuéntanos más
no hay mucho que decir. yo era antes nazi y salía a romperle la cara a los narutos como tú. como lloriqueaban cuando los moliamos a palos los muy puercos.
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ForoParalelo: Miembro
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dinpolero
Me refiero a que lo que proponen no es más que socialismo autogestionario, podrían haberse ahorrado la GC perfectamente porque todos defendían lo mismo.
Igual económicamente, pero los valores cristianos de Falange hubieran hecho imposible entenderse con medidas excesivas para la sociedad del momento y con la propia naturaleza antieclesiastica de una parte importante del Frente Popular. Definitivamente José Antonio entendía la necesidad de la guerra, aunque no la deseara y quisiera que fuera la suya "la última sangre española derramada en contiendas civiles".
Una pena.
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Dejadlas
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advaitic
no hay mucho que decir. yo era antes nazi y salía a romperle la cara a los narutos como tú. como lloriqueaban cuando los moliamos a palos los muy puercos.
A tí sí que te rompía en dos
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dramatic zizek rockstar
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zirsus
A tí sí que te rompía en dos
mucha mujer es para tí ava gadner naruto de los cojones. vete a hacerte pajas con dibujitos xinos y callate ya que te partia la boca esa de pajillero retrasado que tienes pedazo de subnormal.
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Dejadlas
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advaitic
mucha mujer es para tí ava gadner naruto de los cojones. vete a hacerte pajas con dibujitos xinos y callate ya que te partia la boca esa de pajillero retrasado que tienes pedazo de subnormal.
Ja como ladras
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dramatic zizek rockstar
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zirsus
Ja como ladras
mmmm mariposón.
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Dejadlas
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advaitic
mmmm mariposón.
Me encantan las mujeres como tu
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