La hispanidad natural de los vascos

te poleo con la espada

Me la suda todo eso, no te seguiré el juego jeje

Si soy yo un verdadero español arrodillarte ante mi jajaja

Iniciado por Gervasio92

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Me la suda todo eso, no te seguiré el juego jeje

Qué tienes que decir a lo de que los vascos eran los principales marinos en la época del Imperio de Ultramar y que se sentían tan españoles como el resto?

Iniciado por Wertnerdy

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Qué tienes que decir a lo de que los vascos eran los principales marinos en la época del Imperio de Ultramar y que se sentían tan españoles como el resto?

Pues que es verdad nos guste o no lo veo biem

Aquí un bildutarra que te saluda y justo está leyendo sobre este rollo. Si saco algo de tiempo te contesto. Y oye, que cero bilis eh, que es así, hasta tarde en el s. Xix, el sentimiento regionalista o protonacionalista vasco no diferenciaba entre vasco y español en terminos de nacionalidad. Hasta arana, claro. Ahora bien, el problema es que ahora lo hacemos y es importante porque el hecho de que se trate de un autoconvencimiento, de una construcción ideológica no significa que esa construcción no exista o que no sea valida. Vamos, que con lo que digas no eliminas a bildu o al pnv de un plumazo.

En fin, te veo con bilis pero sinceramente te lo digo: buen hilo y feliz año.

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No sé, eso sí, los vascos serán lo que quieran ser independientemente de lo que fueran.

Iniciado por Wertnerdy

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Qué tienes que decir a lo de que los vascos eran los principales marinos en la época del Imperio de Ultramar y que se sentían tan españoles como el resto?

que los vascos fueron los que se pusieron morados a follarse cubanas y caribeñas mientras los demás se follaban ovejas en los campos de castilla

Iniciado por Wertnerdy

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Qué tienes que decir a lo de que los vascos eran los principales marinos en la época del Imperio de Ultramar y que se sentían tan españoles como el resto?

Pues que ok que yo no te adoptaria

Iniciado por Kris Kelvin

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Aquí un bildutarra que te saluda y justo está leyendo sobre este rollo. Si saco algo de tiempo te contesto. Y oye, que cero bilis eh, que es así, hasta tarde en el s. Xix, el sentimiento regionalista o protonacionalista vasco no diferenciaba entre vasco y español en terminos de nacionalidad. Hasta arana, claro. Ahora bien, el problema es que ahora lo hacemos y es importante porque el hecho de que se trate de un autoconvencimiento, de una construcción ideológica no significa que esa construcción no exista o que no sea valida. Vamos, que con lo que digas no eliminas a bildu o al pnv de un plumazo.

En fin, te veo con bilis pero sinceramente te lo digo: buen hilo y feliz año.

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Sentirse vasco no viene aparejado con no sentirse español, la vinculación de Navarra (tierra de los vascones) con el resto de España es prehistórica y no lo puedes negar. Llevamos vinculados cultural y étnicamente varios miles de años, tanto con el resto de España como con el sur de Francia (Gascuña-Aquitania-Rosellón).

Y por cierto, bilis por mi parte ninguna. Solo intento que entréis en razón ante un tema que ha ocasionado muchos muertos y sufrimiento cuando ni siquiera tiene ninguna base histórica ni étnica, por ejemplo;
¿Sabías que los primeros castellanos (siglo X) eran mayoritariamente alaveses y hablaban una lengua neolatina?

Iniciado por bluemagic

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que los vascos fueron los que se pusieron morados a follarse cubanas y caribeñas mientras los demás se follaban ovejas en los campos de castilla

Pocos vascos fueron repobladores de las Américas, esa función fue ejecutada sobre todo por gallegos y asturianos ya que en el siglo XVI y XVII el noroeste peninsular experimentó una enorme subida demográfica que implicó la salida de muchas personas. Por otro lado, en Castilla hasta el siglo XVIII existía una importante tradición lanera pero también industrial y metalúrgica, de hecho las provincias vascas se integraron en la Corona de Castilla desde el siglo XII y de facto los grandes hornos de hierro de Cantabria (Liérganes) y Vascongadas eran de titularidad castellana.

los que se tienen que ir no se van

Pillo sitio para recordarte 1512, luego con tiempo.

Iniciado por boltxebike

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Pillo sitio para recordarte 1512, luego con tiempo.

¿Y entre ellos el regimiento de los guipuzcoanos que arrasaron con ganas contra los navarros?

Iniciado por Dredd

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¿Y entre ellos el regimiento de los guipuzcoanos que arrasaron con ganas contra los navarros?

Si tienes que elegir entre eso y una condena a muerte, amén de represalias para tu familia, creo que la elección es clara.

Un poco de agricultura.

Has descubierto la pólvora.

LA POLVORACA....

Iniciado por boltxebike

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Si tienes que elegir entre eso y una condena a muerte, amén de represalias para tu familia, creo que la elección es clara.

En guerras fratricidas, como éste entre los vascones tanto otras culturas, ayudan al mundo un poco mejor ya hay que ser inútil como para guerrear entre dos mismas culturas sin abogarse al entendimiento.

En fin, el Reyno de Navarra la conquistó Fernando de Aragón para Castilla, previamente habiendo solicitado una bula de excomunión contra los reyes de Navarra, y aprovechando la guerra civil navarra. En los momentos finales de la conquista, varias fuentes citan la exagerada crueldad de los soldados al servicio de Castilla ante las tropas y población navarras, ya vencidas como el famoso ensañamiento de los guipuzcoanos.

Iniciado por boltxebike

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Un poco de agricultura.

En cuanto al vídeo de la historia de los vascos, está hecho por un nacionalista, plagado de errores y tergiversaciones mil veces desmentidas ya, en este mismo foro incluso. Tiene huevos que ni siquiera recitificara el error de Pompeya en lugar de Pompelon , actual Pamplona, Iruña/Iruñea en euskera.

Lo mismo ocurre con , que tanto reivindican, especialmente los abertzales, no tiene ninguna base histórica que lo sustente, comenzando por el hecho de que mete en el saco del "euskera" a todas las lenguas aquitanas (con las que el protovasco estaba emparentado, igual que el francés y el occitano-provenzal lo está con el resto de lenguas españolas como el aragonés, el castellano, el catalán. Incluso había una variante navarroaragonés), o que da por hecho que las lenguas de pueblos indoeuropeos como várdulos, caristios y autrigones eran eusquéricas también (se sabe poco de sus lenguas, y lo que se sabe es rotundamente opuesto a esta idea). La expansión de las lenguas eusquéricas dejó patente en varios poblados del norte de Aragón (Huesca y en los Pirineos) y especialmente en la provincia de Lleida como Aran, Esterri, Urtx, Gerri, Besiberri.


Por último, para el que interese, dejo un documental de la ETB en base a la "hipótesis de una vasconización tardía". Es interesante, pero para verlo con tiempo. Según esta hipótesis hasta el siglo VI no se hablaba euskera propiamente dicho en lo que hoy es el País Vasco y Navarra además de las restantes que conforman las siete provincias, Euskal Herria.

Los vascos (de 8 apellidos o más) son las auténticos españoles
Lo demás, bastardía e impureza racial

Iniciado por Wertnerdy

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Sentirse vasco no viene aparejado con no sentirse español, la vinculación de Navarra (tierra de los vascones) con el resto de España es prehistórica y no lo puedes negar. Llevamos vinculados cultural y étnicamente varios miles de años, tanto con el resto de España como con el sur de Francia (Gascuña-Aquitania-Rosellón).

Y por cierto, bilis por mi parte ninguna. Solo intento que entréis en razón ante un tema que ha ocasionado muchos muertos y sufrimiento cuando ni siquiera tiene ninguna base histórica ni étnica, por ejemplo;
¿Sabías que los primeros castellanos (siglo X) eran mayoritariamente alaveses y hablaban una lengua neolatina?

Pero es que no lo niego. Si bien, aún generalizando, te he dicho que a día de hoy esa idea, el vasco como español no es tan fuerte ni tienen tanto calado en la sociedad como antaño. Y sí llevamos vinculados un huevazo de tiempo, pero la vinculación histórica no te va a impedir, pongamos, una futura independencia de cataluña.

Y a eso voy, que por muy bien que esté recordar estas cosas (yo como nacionalista no tengo ningún problema con que se me recuerde, de hecho hasta me mola porque es interesante) con eso no vas a convencer a nadie a día de hoy para que deje de sentirse de un modo o de otro. Es a lo que iba.

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Iniciado por Wertnerdy

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Sentirse vasco no viene aparejado con no sentirse español, la vinculación de Navarra (tierra de los vascones) con el resto de España es prehistórica y no lo puedes negar. Llevamos vinculados cultural y étnicamente varios miles de años, tanto con el resto de España como con el sur de Francia (Gascuña-Aquitania-Rosellón).

Y por cierto, bilis por mi parte ninguna. Solo intento que entréis en razón ante un tema que ha ocasionado muchos muertos y sufrimiento cuando ni siquiera tiene ninguna base histórica ni étnica, por ejemplo;
¿Sabías que los primeros castellanos (siglo X) eran mayoritariamente alaveses y hablaban una lengua neolatina?

Y luego está el tema de entran en razón. Venga tío si estamos hablando de hostoria no podemos hablar de razón. Las construcciones ideologicas se imponen indistintamente de estar basadas en razon o no. Además, en el caso vasco deberías estar contento: vais ganando.

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Del primero al último, todos los comentarios de este hilo son una puta mierda.
Se os nota entendidos en Historia. ¿Estudiasteis Letras? No hace falta que contestéis, gracias.

A ver si nos enteramos que el PNV, CIU y demás partidos regionalistas se fundan a partir de las guerras carlistas y abolición de los fueros en el XIX, hasta ese entonces las naciones históricas se sentian tanto o más parte de España que Andalucia o Castilla la mancha. Al fin y al cabo el norte reconquistó el sur para fundar España.

Iniciado por Wertnerdy

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Pocos vascos fueron repobladores de las Américas, esa función fue ejecutada sobre todo por gallegos y asturianos ya que en el siglo XVI y XVII el noroeste peninsular experimentó una enorme subida demográfica que implicó la salida de muchas personas. Por otro lado, en Castilla hasta el siglo XVIII existía una importante tradición lanera pero también industrial y metalúrgica, de hecho las provincias vascas se integraron en la Corona de Castilla desde el siglo XII y de facto los grandes hornos de hierro de Cantabria (Liérganes) y Vascongadas eran de titularidad castellana.

Te pongo un ejemplo al respecto de lo que hablabamos antes. Montenegro o Kosovo. Son a serbia lo que asturias y leon son a españa. Y ahí les tienes, injerencia de la otan incluida. Tenían razón al plantear su independencia? Qué más da. Desde cuando la razón tiene algo que ver en esto.

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Iniciado por LXTX

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A ver si nos enteramos que el PNV, CIU y demás partidos regionalistas se fundan a partir de las guerras carlistas y abolición de los fueros en el XIX, hasta ese entonces las naciones históricas se sentian tanto o más parte de España que Andalucia o Castilla la mancha. Al fin y al cabo el norte reconquistó el sur para fundar España.

Se te olvida la inmigración descontrolada que sobrepasa a la población autóctona en media Vizcaya, con aumento de la criminalidad. ¿A qué me recuerda esto?

Iniciado por DPV

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Se te olvida la inmigración descontrolada que sobrepasa a la población autóctona en media Vizcaya, con aumento de la criminalidad. ¿A qué me recuerda esto?

Sin duda el mapa político y la cosmovisión de las naciones historicas cambian por la llegada másiva de mesetarios y sureños a Euskadi y Catalunya, pero no podemos negar que en el siglo XVII un tio de Barcelona y un Donostiarra se sentian tan subditos de la corona y "Españoles" como un Vallisoletano. Es cuando se nos tocan los privilegios cuando sacamos la bandera como reivindicación y eso empieza a catalizar los independentismos, además se fueron Cuba y Filipinas a su vez y...

Sobre la delincuencia no tengo datos y no puedo opinar sin saber. De todas formas y sin ánimo de ser refugees welcome, es normal que cuando una millonada de gente analfabeta y muerta de hambre llega a una zona próspera y no consigue dinero se tiren a cualquier cosa, la culpa fué de las autoridades y no de la peña que pasaba hambre. Lo que pasa que a la burguesia le interesó la mano de obra barata (eso tambien me suena de algo a mi jajaja)

Iniciado por LXTX

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Sin duda el mapa político y la cosmovisión de las naciones historicas cambian por la llegada másiva de mesetarios y sureños a Euskadi y Catalunya, pero no podemos negar que en el siglo XVII un tio de Barcelona y un Donostiarra se sentian tan subditos de la corona y "Españoles" como un Vallisoletano. Es cuando se nos tocan los privilegios cuando sacamos la bandera como reivindicación y eso empieza a catalizar los independentismos, además se fueron Cuba y Filipinas a su vez y...

Sobre la delincuencia no tengo datos y no puedo opinar sin saber. De todas formas y sin ánimo de ser refugees welcome, es normal que cuando una millonada de gente analfabeta y muerta de hambre llega a una zona próspera y no consigue dinero se tiren a cualquier cosa, la culpa fué de las autoridades y no de la peña que pasaba hambre. Lo que pasa que a la burguesia le interesó la mano de obra barata (eso tambien me suena de algo a mi jajaja)

Según tu teoría, el nacionalismo vizcaíno debería haber surgido en la primera mitad del XIX y no en la segunda.

No, la culpa es de la población autóctona, que debería haber incendiado todos los barracones con los foráneos dentro, para sacrificar un 99% de inocentes en pos de acabar con el 1% de delincuentes, como siempre se ha hecho para lograr algo que, de otra manera, es imposible. Con un caso del palo, se acaba la delincuencia por la cuenta que les trae a los demás, represalias aparte.