La inteligencia británica dice que los ucranianos resistirán en Avdivka… y no.

Ya han tomado kiev?

Iniciado por JACA-MECANIC

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Ya han tomado kiev?

Iniciado por COVID-8M

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Nunca tomarán kiev.

No es su objetivo.

Iniciado por Energetico

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Nunca tomarán kiev.

No es su objetivo.

Precisamente por eso, no pudieron.

Posiblemente la tomen pero las pérdidas que están teniendo los orcos es brutal.

Iniciado por BOTAFUMEIROS

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Posiblemente la tomen pero las pérdidas que están teniendo los orcos es brutal.

Eso dicen los ucranianos.
Y los medios occidentales que hacen de altavoz de los ucranianos.

Pero realmente las pérdidas ucranianas son mayores.


25 mil bajas solo en enero.

Los rusos están atacando, sobre todo, con artillería, drones y bombas de 500 y de 750 kg, lanzadas desde aviones a más de 20 km.

Y con infantería, claro… pero atacan sobre zonas barridas por la artillería.

Iniciado por COVID-8M

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Precisamente por eso, no pudieron.

No pudieron porque no llevaron suficientes soldados, ni de lejos.

Entre los que fueron a Kiev iban antidisturbios y una banda de música militar.

Realmente pensaban que al ver el ataque ruso, los ucranianos se acojonarian y negociarían un pacto, y Putin pensaba poner un gobierno títere.

Los rusos no consideraron probable que el gobierno de Ukrania se resistiera a la invasión.

Y casi logran su objetivo.

Hasta que el pequeño aprendiz de Churchill, Boris Johnson, convenció a Zelenski de que resistiera, que occidente le daría lo necesario para derrotar a Rusia.

Iniciado por Energetico

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No pudieron porque no llevaron suficientes soldados, ni de lejos.

Entre los que fueron a Kiev iban antidisturbios y una banda de música militar.

Realmente pensaban que al ver el ataque ruso, los ucranianos se acojonarian y negociarían un pacto, y Putin pensaba poner un gobierno títere.

Los rusos no consideraron probable que el gobierno de Ukrania se resistiera a la invasión.

Y casi logran su objetivo.

Hasta que el pequeño aprendiz de Churchill, Boris Johnson, convenció a Zelenski de que resistiera, que occidente le daría lo necesario para derrotar a Rusia.

Los soldados y los tanques buenos los están reservando.

Iniciado por Soy forero

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Los soldados y los tanques buenos los están reservando.

No, por qué?

están haciendo una guerra lenta. De desgaste.

Y están ganando.


EEUU ganó rápido en Irak.
Ahora Irak es su enemigo otra vez.

Rusia no quiere ganar rápidamente.
Quiere desgastar a Ucrania.

Y mientras esté en guerra, no entrará en la OTAN.

Putin puede perfectamente alargar 10 años más la guerra, ajustando la intensidad de la ofensiva.

Quiere una guerra de desgaste para dejar a Ucrania echa unos zorros.

Si tuviera una victoria rápida, Ucrania se recuperaría también rápidamente.


Rusia no ocupará toda Ucrania.
Ucrania es demasiado grande para ello. Rusia necesitaría un ejército mucho más grande.

Bueno.
Pues ya está.

Los rusos han ganado la batalla de Avdivka.


Hace dos semanas, la inteligencia británica dijo “Ucrania aguantará muchas semanas”.
Dos.

Dos semanas no parecen “muchas semanas”.

Iniciado por JACA-MECANIC

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Ya han tomado kiev?

Noo, pero están haciendo un túnel pa salir diréctamente en casa de Zele, pero tu shhh no digas na eh... que me lo han dicho en sekreto

Lee el país el pajero este.

Eres gilipollas adoctrinado por completo.
No eres nada. Una mosca zumbona, nada más.

Iniciado por Hijo de Sam

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Lee el país el pajero este.

Eres gilipollas adoctrinado por completo.
No eres nada. Una mosca zumbona, nada más.

Es una noticia que está en todos los medios, el primero que pilles lo subes no? O tienen que ser otro, si la noticia es la misma xd

Iniciado por Hijo de Sam

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Lee el país el pajero este.

Eres gilipollas adoctrinado por completo.
No eres nada. Una mosca zumbona, nada más.

No has visto la etiqueta “suscríbete”?

No estoy suscrito.
Pero es uno de los 3 o 4 diarios de los que miro la portada.

Vamos, que no tengo que dar explicaciones… No soy de izquierdas ni de derechas.

Eso me parece que supone comprar un “pack ideológico completo”, y no.

Pienso como unos en algunas cosas y como los otros en otras cosas.

Iniciado por Energetico

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No pudieron porque no llevaron suficientes soldados, ni de lejos.

Entre los que fueron a Kiev iban antidisturbios y una banda de música militar.

Realmente pensaban que al ver el ataque ruso, los ucranianos se acojonarian y negociarían un pacto, y Putin pensaba poner un gobierno títere.

Los rusos no consideraron probable que el gobierno de Ukrania se resistiera a la invasión.

Y casi logran su objetivo.

Hasta que el pequeño aprendiz de Churchill, Boris Johnson, convenció a Zelenski de que resistiera, que occidente le daría lo necesario para derrotar a Rusia.

Me suena a fisuras sin plan, vamos como todo lo que esta pasando ahora. Porque a los mandamases rusos se la suda todo lo wue les está costando esta guerra, pero... ¿le sale rentable a Rusia esta guerra?

Iniciado por Jarry_el_guarro

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Me suena a fisuras sin plan, vamos como todo lo que esta pasando ahora. Porque a los mandamases rusos se la suda todo lo wue les está costando esta guerra, pero... ¿le sale rentable a Rusia esta guerra?

Si.
Ha ganado unos 6 millones de habitantes del Donbass, que antes eran ucranianos y ahora son rusos.

Además, ha ganado territorio del tamaño aproximado de Portugal.

Iniciado por Energetico

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Bueno.
Pues ya está.

Los rusos han ganado la batalla de Avdivka.


Hace dos semanas, la inteligencia británica dijo “Ucrania aguantará muchas semanas”.
Dos.

Dos semanas no parecen “muchas semanas”.

A mi esto me recuerda mucho a Vietnam, Afganistan... que el invasor va de victoria en victoria hasta la derrota total.

Iniciado por Energetico

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Si.
Ha ganado unos 6 millones de habitantes del Donbass, que antes eran ucranianos y ahora son rusos.

Además, ha ganado territorio del tamaño aproximado de Portugal.

Bueno, antes eran rusos viviendo en Ucrania y ahora son rusos viviendo en Rusia. Lo que ha ganado ya lo vemos en el mapa, pero ¿y lo que ha perdido?

Iniciado por Soy forero

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Los soldados y los tanques buenos los están reservando.

No por que mandaron al batallón Azov a defender Avdiivka, y esos son los soldados buenos, y han acabado o muertos, o prisioneros o echándose patrás.

Iniciado por Jarry_el_guarro

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Bueno, antes eran rusos viviendo en Ucrania y ahora son rusos viviendo en Rusia. Lo que ha ganado ya lo vemos en el mapa, pero ¿y lo que ha perdido?

Que ha perdido? 1 millón de tanques? Hay metal de sobra
500.000 vidas? Ha ganado 6 millones

Que más ha perdido?

Ha ganado autonomía como país. Ha hecho muchos cambios en favor de sus intereses y no depender de otros. Qué ha perdido exáctamente que no se pueda reemplazar de aquí a 10 años?

Y ten en cuenta que la parte del Donbass es la más rica e industrializada de Ucraina

Iniciado por Jarry_el_guarro

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A mi esto me recuerda mucho a Vietnam, Afganistan... que el invasor va de victoria en victoria hasta la derrota total.

Esta vez no, es diferente la situación

Iniciado por TChervow

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Que ha perdido? 1 millón de tanques? Hay metal de sobra
500.000 vidas? Ha ganado 6 millones

Que más ha perdido?

Ha ganado autonomía como país. Ha hecho muchos cambios en favor de sus intereses y no depender de otros. Qué ha perdido exáctamente que no se pueda reemplazar de aquí a 10 años?

Y ten en cuenta que la parte del Donbass es la más rica e industrializada de Ucraina

De numeros concretos no te voy a hablar pq no los se ni yo ni tu nk nadie, pero una guerra convencional es carisima de mantener. Esta la perdida de reputación mundial, que a Rusia parece que se la trae al pairo pero es evidente que se ha convertido en un paría en occidente. Ha perdido a sus principales socios comerciales, como son los paises europeos,en especial Alemania. Es cierto que los ha sustituido por otros, como son China,India, España... pero son mucho menos rentables.Rusia esta teniendo que reorientar su economía a la producción de material armamentistico, con lo que eso supone de coste de opurtunidad de fabricar otros productos manufactureros de uso civil. Una guerra, cuanto mas dura, mas impopular se hace entre la poblacion, hasta ahora estan conteniendo las protestas, pero como esto se eternice a saber lo que puede ocurrir... No se, estos son unos apuntes a vuelapluma y hace falta analisis mas serios y profundos, pero no creo que beneficie a los ggobernantes rusos que esta guerra sea indefinida, mientras que a Ucrania le vale con resistir.

Iniciado por TChervow

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Esta vez no, es diferente la situación

No veo yo a Rusia capaz de imponerse militarmente a Ucrania. Si para apoderarse de cualquier ciudad y conquistar varias decwnas de km2 de territorios necesita poner toda la carne en el asador, ¿como va a ser capaz de dar un golpe de mano que derrumbe todo el frente?. Esto es una repetición de la invasión rusa de Finlandia de finales de los años 30, pero más chungo para Rusia, porque a Ucrania la estan apoyando con dinero y material las ppales potencias mundiales.

Iniciado por Jarry_el_guarro

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De numeros concretos no te voy a hablar pq no los se ni yo ni tu nk nadie, pero una guerra convencional es carisima de mantener. Esta la perdida de reputación mundial, que a Rusia parece que se la trae al pairo pero es evidente que se ha convertido en un paría en occidente. Ha perdido a sus principales socios comerciales, como son los paises europeos,en especial Alemania. Es cierto que los ha sustituido por otros, como son China,India, España... pero son mucho menos rentables.Rusia esta teniendo que reorientar su economía a la producción de material armamentistico, con lo que eso supone de coste de opurtunidad de fabricar otros productos manufactureros de uso civil. Una guerra, cuanto mas dura, mas impopular se hace entre la poblacion, hasta ahora estan conteniendo las protestas, pero como esto se eternice a saber lo que puede ocurrir... No se, estos son unos apuntes a vuelapluma y hace falta analisis mas serios y profundos, pero no creo que beneficie a los ggobernantes rusos que esta guerra sea indefinida, mientras que a Ucrania le vale con resistir.

No no no pero a ver, estas contando la historia a medias.

Vamos por partes. Eeee he dicho números exagerados por decir, pero en modo de ejemplo no buscaba dar datos exactos. Pérdida de reputación mundial? Por qué? Por defender sus intereses con sangre y fuego si hace falta? No sé yo si eso significa exactamente pérdida de reputación mundial. Aparte eso es lo que dicen en USA y lo que repiten en Europa (y solo lo dice una mitad, la otra mitad no) así que ni a eso se llega.

A Rusia sí se la trae al pairo por que sabe como funciona el juego de la geopolítica, y se la trae al pairo por que es más importante ser autosuficiente que dependiente. Ha perdido sus socios comerciales? Por eso el gas y petróleo de una forma u otra sigue llegando a Europa. Alemania? En Alemania hace años que los políticos dejaron de mirar por interés nacional y pusieron el culo al otro lado del Atlántico. De todas formas, el juego no ha acabado, y continúa. Para hablar a fondo de él tendríamos que haber estudiado y seguir los movimientos del mercado y empresas, pero como ni tu ni yo lo hemos hecho, y tú no vas a creer lo que yo diga, y yo lo que tu digas, lo dejamos en empate.

Reorientar su economía para material armamentístico? Obviamente lo ha tenido que impulsar, sí, pero para nada ''Reorientar su economía'' para ello. El coste? Gracias a dios en Rusia abunda la materia prima y pueden de sobra producir sus maquinarias sin muchos problemas.

Luego tendrías que conocer la mentalidad Rusa para decir que puedan haber protestas o cualquier cosa... no las habrán, o sea los 4 gatos progres pero poco más.

A Ucrania no le vale resistir, a Ucrania no le vale esta guerra, a Ucrania le valen un cambio de régimen y que se estabilice la cosa. Mientras sigamos con los que ganaron tras el Maidán, la cosa ira mal. Pero al final, amigo, es cuestión de tiempo verlo.

Iniciado por Jarry_el_guarro

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No veo yo a Rusia capaz de imponerse militarmente a Ucrania. Si para apoderarse de cualquier ciudad y conquistar varias decwnas de km2 de territorios necesita poner toda la carne en el asador, ¿como va a ser capaz de dar un golpe de mano que derrumbe todo el frente?. Esto es una repetición de la invasión rusa de Finlandia de finales de los años 30, pero más chungo para Rusia, porque a Ucrania la estan apoyando con dinero y material las ppales potencias mundiales.

Bueno en finlandia fue cuestión de cambiar al mando y se los comieron rápidos pero vamos a esta guerra.

Eres consciente de como es esta guerra posicional, y como se desarrolla? Imagino que sabes que no es como hollywood

Iniciado por Jarry_el_guarro

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A mi esto me recuerda mucho a Vietnam, Afganistan... que el invasor va de victoria en victoria hasta la derrota total.

No tiene nada que ver.

Gran parte de los soldados rusos que han tomado Avdivka no son rusos.
Son ucranianos rusohablantes de Donetsk.

Muchos Ucranianos están hartos de ir a morir al este de Ucrania, cuando saben que esa es “otra Ucrania”.

Hay dos ucranias muy claras: el este y el oeste.

Rusia no va a poder conquistar el oeste de Ucrania. Contaría con la oposición de millones de habitantes.

Pero en el este, muchos son pro-rusos, o indiferentes.

Y los más pro-occidente se han ido, por lo que ya no presentan ninguna resistencia.


Rusia se quedará el Donbass.
Pero no irá más allá.


La duda es Odessa.
No creo que pueda conquistarla, aunque algunos de allí también son prorusos, esta ya muy lejos y tienen que cruzar el río.

Iniciado por Jarry_el_guarro

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Bueno, antes eran rusos viviendo en Ucrania y ahora son rusos viviendo en Rusia. Lo que ha ganado ya lo vemos en el mapa, pero ¿y lo que ha perdido?

Eran ucranianos hablantes de ruso, que tenían la nacionalidad ucraniana.

Ahora son rusos.

Ganar al menos 6 millones de habitantes no es poca cosa.

Además de uk territorio bastante grande.

Y un mar, le de Azov, sobre el que ahora tendrá toda la soberanía, mientras que antes la compartía con Ucrania.