Tema serio La muerte: ¿Que ocurre?

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  1. #241
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Aquinate
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    Cita Iniciado por Emili0 Ver mensaje
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    Eso es fácil, organizáis un Hangout en directo (lo podéis hacer privado o publico) y tenéis una sala de videoconferencia para vosotros con hasta diez personas a la vez. Si lo hacéis público todo el mundo podrá oírlo y verlo y tambien intervenir, si ponéis la opción de preguntas. (https://plus.google.com/u/0/hangouts)
    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
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    Sigo insistiendo @Aquinate. Según tú, unos valores morales subjetivos no tienen valor alguno mucho más allá de mi propia persona. Vale, en eso estoy de acuerdo, pero es que a mí me basta con que mis valores se tornen de mi esencia y no de la de otro. El problema que expones, en mi opinión, es el siguiente: los únicos valores morales aceptables son los de la propia naturaleza de Dios. Bien, pues tres puntos:

    1. Para empezar, nadie sabe si existe un ser máximamente grandioso porque nadie lo ha demostrado. Y en el caso de existiera, ¿quién te asegura que cumpla las condiciones de Bondad, Amor, Misericordia...? Al igual que nadie te asegura que existe, nadie puede asegurarte que ese ser se rija por esas buenas conductas. ¿Quién sabe si se trata del famoso Genio Maligno del que hablaba Descartes?

    2. Remontándonos al punto 1, si se consiguiera demostrar la existencia de ese ser, debiera ser mediante un método puramente objetivo: las matemáticas. El resto de habladurías en foros como este o diversos trabajos y exposiciones solo sirven para rizar el rizo. ¿Por qué es necesario demostrarlo mediante un método objetivo? Porque la existencia de un ser objetivo debe demostrarse necesariamente con más objetividad. Todo diálogo de cualquier ser humano con otro rebosa subjetividad y por eso no es un método fiable.

    3. Quizás el hombre se ha inventado ese ser para inculcar una serie de valores y que todos los creyeran como verdaderos. Es otra posibilidad, como otra cualquiera. Yo quiero saber quién te asegura una cosa u otra. Nadie. Pues por eso opto por seguir creyendo en mí mismo hasta que se me demuestre lo contrario. Además, imaginando a un ser infinitamente perfecto, nos damos cuenta de que es imposible de que exista, al menos en todos los ámbitos. Porque... ¿qué defines por perfección? ¿Aquello que es insuperable en cualquier faceta u ámbito? Si Dios existe, no puede ser máximamente perfecto en todo ámbito, ya que no puede ser máximamente bueno y malo al mismo tiempo. Son cosas contradictorias. La perfección en su máximo grado de desarrollo no existe, a mi parecer, porque suponer que algo es insuperable en cualquier ámbito da lugar a contradicciones entre los propios ámbitos. Ejemplo: si Dios es máximamente bueno, yo puedo decir que soy más perfecto que él en el ámbito de la maldad.
    Lo de las cualidades de un ser máximamente grande es un tema que quiero tratar con mucho cuidado, así que buscaré más información o simplemente estructuraré la que ya poseo para tratar de dejarlo claro, al fin y al cabo solo soy un simple aficionado en esto, en un plazo de entré hoy o mañana supongo que responderé.

    Sobre lo de las matemáticas, no se que quieres decir con ser máximamente objetivó, lo más parecido a esto es que un ser máximamente grande es necesario, es decir, si existe, existe en todos los mundos posibles, como definiciones de forma, por ejemplo, un triángulo tiene tres lados, en todos los mundos posibles el concepto de triángulo tiene tres lados, su definición de forma es necesaria. Un ser que existe de forma objetiva, analizándolo significaría que es un ser que existe independientemente de lo que se piense de el, pero en ese caso tu mismo eres un ser objetivo, aunque yo piense que tu no existes, tú existes, en este caso no creo que tenga sentido decir que un ser puede ser máximamente objetivó, no se que implicaría eso, parece ser los mismo que lo que acabó de llamar un ser objetivo, como tú, ahora bien, para demostrar tu existencia no tenemos que usar las matemáticas, si te digo que sólo tú puedes causar un efecto determinado, y dicho efecto se da, entonces demuestro que tu debes existir, pues sino dicho efecto no podría existir, este es el esquema que siguen los argumentos a posteriori de la existencia de Dios.

  2. #242
    Cita Iniciado por Aquinate Ver mensaje
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    Lo de las cualidades de un ser máximamente grande es un tema que quiero tratar con mucho cuidado, así que buscaré más información o simplemente estructuraré la que ya poseo para tratar de dejarlo claro, al fin y al cabo solo soy un simple aficionado en esto, en un plazo de entré hoy o mañana supongo que responderé.

    Sobre lo de las matemáticas, no se que quieres decir con ser máximamente objetivó, lo más parecido a esto es que un ser máximamente grande es necesario, es decir, si existe, existe en todos los mundos posibles, como definiciones de forma, por ejemplo, un triángulo tiene tres lados, en todos los mundos posibles el concepto de triángulo tiene tres lados, su definición de forma es necesaria. Un ser que existe de forma objetiva, analizándolo significaría que es un ser que existe independientemente de lo que se piense de el, pero en ese caso tu mismo eres un ser objetivo, aunque yo piense que tu no existes, tú existes, en este caso no creo que tenga sentido decir que un ser puede ser máximamente objetivó, no se que implicaría eso, parece ser los mismo que lo que acabó de llamar un ser objetivo, como tú, ahora bien, para demostrar tu existencia no tenemos que usar las matemáticas, si te digo que sólo tú puedes causar un efecto determinado, y dicho efecto se da, entonces demuestro que tu debes existir, pues sino dicho efecto no podría existir, este es el esquema que siguen los argumentos a posteriori de la existencia de Dios.
    Vale, te otorgo ese plazo para responder.

    En cuanto a lo de causa-efecto, y que Dios es la primera causa de todos los efectos... ese cuento ya me lo sé. Tú no puedes demostrar mi existencia. Sólo yo sé que existo, al igual que sólo tú sabes que existes. Todo podría ser una ilusión. Yo lo que quiero es que me demuestres la existencia del "Dios" en el que crees, de una forma u otra. Mientras nadie me demuestre que existe un ser Todopoderoso con unos valores morales objetivos, seguiré creyendo en mí mismo y en mis propios valores subjetivos.

    Venga, te animo a que intentes demostrar mediante métodos novedosos y racionales la existencia de ese ser. Quizás tú tengas más suerte donde otros han fracasado. Vidas enteras perdidas solo por intentar demostrar algo que, al menos y de momento, escapa a nuestro entendimiento. No me arriesgo a perder una vida entera intentando demostrar nada. Si tengo que elegir, prefiero amar la vida y vivirla gustosamente, haciendo de cada momento algo único e irrepetible...

  3. #243
    ForoParalelo: Miembro Avatar de SrArcada
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    Cita Iniciado por Kargu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    @SrArcada el texto lo has escrito tu o lo has copiado de algún lado?

    Me refiero si eres el autor de dicho texto.

    Porque estoy planteandome hacer una canción sobre esto, y digamos que con algunas partes se me han puesto los pelos de punta, ayudado de los nuevos cascos que he encontrado (que suenan de puta madre) y el disco de Tool, pero básicamente ha sido el texto.
    Es mio, pero haz lo que te la gana con él. Si eso me enseñas el resultado de lo que pretendes hacer.
    Un saludo.

  4. #244
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    Cita Iniciado por SrArcada Ver mensaje
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    Es mio, pero haz lo que te la gana con él. Si eso me enseñas el resultado de lo que pretendes hacer.
    Un saludo.
    Vale, ten paciencia por que no va a estar de aqui a una semana, soy muy perfeccionista con estas cosas, y además ahora no tengo mucho tiempo.

    Pero gracias

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