Tema serio La pícara Justina. Literatura castellana. Siglo de oro

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  1. #31
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    si lo lees tendrás mi respeto hasta el día de mi muerte. No creo que sea fácil pero partiendo que tienes interés. Necesitarás un diccionario de castellano antiguo a falta de él si te digo que la rae.es suele contener algunas palabras en desuso es eficaz y sencillo si quieres encontrar los significados. Nadamos contra corriente haciendo que no mueran los clásicos y cientos de libros que existen de nuestra literatura frente a la literatura actual basada sólo en vender y sacar beneficio en detrimento del contenido.
    Gracias. Voy a verlo. Tengo costumbre. Para leer el Quijote en condiciones primero me leí varias de caballerías como el Amadís de Gaula (ese sí que es duro) y el Palmerín de Inglaterra. También me leí casi todo lo que cayó en mi mano de picaresca Española y, ya de paso me tiré al teatro y ahí me enamoré totalmente del Siglo de Oro.

    Cuando ataqué el Quijote lo hice con una edición comentada de la RAE, magnífica y fue una delicia, así que es la edición que creo que todo neófito debería utilizar.

    Ya te contaré qué tal se me da éste. De momento está en cola de descarga pero sin fuentes. Cuando lo consiga a ver si nos ponemos en contacto y te lo hago llegar. He puesto en la cola una versión en epub y otra en FB2, a ver cuál cae.

  2. #32
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    Sí. Quizás me lo escribió pero recientemente ví la pelicula con mi novia y he escuchado dos audiolibros. He de confesar que el libro del lazarillo no lo he leido aún. Me siento muy identificado con el libro del lazarillo porque cuando viví en salamanca de estudiante no tenía muy lejos el piso de donde se supones que nació lazarillo en el barrio de tejares.

    No es de los libros más complejos de su época, más bien era para ser leído por casi todo el mundo.

    Yo no me las doy de culto yo hablo de lo que me apasiona y el castellano antiguo me fascina y de lo que sé hablo y de lo que no hablo poco o casi nada.
    No quiero aparentar nada en absoluto me da igual lo que piensen de mi.
    No tienes que disculparte. No ha sonado en absoluto pretencioso tu comentario y algunos apreciamos mucho tu recomendación. Marco Frei te está troleando un poco.

    El lazarillo es una obra muy asequible y muy disfrutable, como dices.

  3. #33
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    Gracias. Voy a verlo. Tengo costumbre. Para leer el Quijote en condiciones primero me leí varias de caballerías como el Amadís de Gaula (ese sí que es duro) y el Palmerín de Inglaterra. También me leí casi todo lo que cayó en mi mano de picaresca Española y, ya de paso me tiré al teatro y ahí me enamoré totalmente del Siglo de Oro.

    Cuando ataqué el Quijote lo hice con una edición comentada de la RAE, magnífica y fue una delicia, así que es la edición que creo que todo neófito debería utilizar.

    Ya te contaré qué tal se me da éste. De momento está en cola de descarga pero sin fuentes. Cuando lo consiga a ver si nos ponemos en contacto y te lo hago llegar. He puesto en la cola una versión en epub y otra en FB2, a ver cuál cae.
    Muy lógico para leer el Quijote primero se han de conocer las principales obras de los libros de caballerías, sino no tiene razón de ser y es algo difícil hoy en día. He de confesarte que por eso y más cosas no pude continuar el Quijote. Es que si se desconocen los libros de caballerías no se puede leer el QUijote así de claro. Admirable el Amadis de Gaula lo tengo en pendientes aunque quiero leerlo, además creo que hay una trilogía del mismo Amadís. jajaja admirable conseguiste el libro de Palmerín de Inglaterra, esa obra la veo dificil de conseguir. Los libros de caballerías fueron, los mangas de más o menos calidad,nuestros del siglo XV y XVI y que desafortunadamente todo el mundo desconoce. Y españa era la maestra del género mundial de obras de caballerías. Tanto es así que a Santa Teresa la metieron en un convento de adolescente porque no dejaba de leer libros de caballerías.

    Eres un lector nato. Mi admiración shur. Yo voy como los gorriones agachando la cabeza tomando agua y sorbiendo porque por falta de tiempo y porque necesito concentración para saborear y comprender los clásicos.

    Yo antes de este libro que estoy leyendo, que te recomiendo porque posee mucha sabiduría. EL COLLAR DE LA PALOMA. Leí el LIBRO DEL BUEN AMOR y me costó más de un año para comprenderlo y traducir por mi cuenta vocabulario del siglo XIV, de hecho le leo como la biblia tomo versos aún aunque ya los haya leido porque saco algo nuevo.

    Te tomo la recomendación del QUijote de la RAE.

    Un diez shur.

    por cierto di con la Pícara Justina a través de la revista de Folklore que leo mensualmente. te dejo el enlace. http://www.funjdiaz.net/folklore/07ficha.php?ID=4234

  4. #34
    a Ávila de los caballeros Avatar de çertenidad
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    No tienes que disculparte. No ha sonado en absoluto pretencioso tu comentario y algunos apreciamos mucho tu recomendación. Marco Frei te está troleando un poco.

    El lazarillo es una obra muy asequible y muy disfrutable, como dices.
    ya me dí cuenta. el troleo es sano

  5. #35
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    Muy lógico para leer el Quijote primero se han de conocer las principales obras de los libros de caballerías, sino no tiene razón de ser y es algo difícil hoy en día. He de confesarte que por eso y más cosas no pude continuar el Quijote. Es que si se desconocen los libros de caballerías no se puede leer el QUijote así de claro. Admirable el Amadis de Gaula lo tengo en pendientes aunque quiero leerlo, además creo que hay una trilogía del mismo Amadís. jajaja admirable conseguiste el libro de Palmerín de Inglaterra, esa obra la veo dificil de conseguir. Los libros de caballerías fueron, los mangas de más o menos calidad,nuestros del siglo XV y XVI y que desafortunadamente todo el mundo desconoce. Y españa era la maestra del género mundial de obras de caballerías. Tanto es así que a Santa Teresa la metieron en un convento de adolescente porque no dejaba de leer libros de caballerías.

    Eres un lector nato. Mi admiración shur. Yo voy como los gorriones agachando la cabeza tomando agua y sorbiendo porque por falta de tiempo y porque necesito concentración para saborear y comprender los clásicos.

    Yo antes de este libro que estoy leyendo, que te recomiendo porque posee mucha sabiduría. EL COLLAR DE LA PALOMA. Leí el LIBRO DEL BUEN AMOR y me costó más de un año para comprenderlo y traducir por mi cuenta vocabulario del siglo XIV, de hecho le leo como la biblia tomo versos aún aunque ya los haya leido porque saco algo nuevo.

    Te tomo la recomendación del QUijote de la RAE.

    Un diez shur.

    por cierto di con la Pícara Justina a través de la revista de Folklore que leo mensualmente. te dejo el enlace. http://www.funjdiaz.net/folklore/07ficha.php?ID=4234
    Gracias por las recomendaciones, especialmente también el Collar de la Paloma, del que no tenía tampoco conocimiento.

    Pues llevas muy buen camino. Efectivamente, el Libro del Buen Amor no es tan fluido ni tan sencillo como otros.

    Como has nombrado este de Ibn Hazm, te contaré el por qué del interés de leer novela de caballerías anteriormente al Quijote. Todas estas cosas además te las cuenta muy bien esa edición comentada que te digo, pero si llegas por tus medios es muy satisfactorio:

    Normalmente la historia de caballerías era encontrada en un legajo, o en un libro antiguo que alguien (el relator de la novela) encontraba probablemente por casualidad. Este patrón se reproduce por supuesto en el Quijote, donde Cervantes finge haber encontrado un manuscrito de un tal Cide Hamete Benengeli, un historiador musulmán que es el que narra la historia.
    No hay que olvidar que es un libro humorístico y todo se hace en tono de parodia. Es simplemente una maravilla.

  6. #36
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    Muy lógico para leer el Quijote primero se han de conocer las principales obras de los libros de caballerías, sino no tiene razón de ser y es algo difícil hoy en día. He de confesarte que por eso y más cosas no pude continuar el Quijote. Es que si se desconocen los libros de caballerías no se puede leer el QUijote así de claro. Admirable el Amadis de Gaula lo tengo en pendientes aunque quiero leerlo, además creo que hay una trilogía del mismo Amadís. jajaja admirable conseguiste el libro de Palmerín de Inglaterra, esa obra la veo dificil de conseguir. Los libros de caballerías fueron, los mangas de más o menos calidad,nuestros del siglo XV y XVI y que desafortunadamente todo el mundo desconoce. Y españa era la maestra del género mundial de obras de caballerías. Tanto es así que a Santa Teresa la metieron en un convento de adolescente porque no dejaba de leer libros de caballerías.

    Eres un lector nato. Mi admiración shur. Yo voy como los gorriones agachando la cabeza tomando agua y sorbiendo porque por falta de tiempo y porque necesito concentración para saborear y comprender los clásicos.

    Yo antes de este libro que estoy leyendo, que te recomiendo porque posee mucha sabiduría. EL COLLAR DE LA PALOMA. Leí el LIBRO DEL BUEN AMOR y me costó más de un año para comprenderlo y traducir por mi cuenta vocabulario del siglo XIV, de hecho le leo como la biblia tomo versos aún aunque ya los haya leido porque saco algo nuevo.

    Te tomo la recomendación del QUijote de la RAE.

    Un diez shur.

    por cierto di con la Pícara Justina a través de la revista de Folklore que leo mensualmente. te dejo el enlace. http://www.funjdiaz.net/folklore/07ficha.php?ID=4234
    Te vuelvo a citar para darte las gracias por el enlace, no lo había visto en mi primera leída de tu mensaje.


  7. #37
    boxeador y pensador Avatar de el drogas
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    muy buena

  8. #38
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    Cita Iniciado por gandalfas Ver mensaje
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    Gracias castellano majo si alguna vez pasas por allí recuerda escribirme. Yo por trabajo estoy en el exilio pero te recomendaré cosas. No olvides su montaña, siempre sorpendiendo y agradando. Y todo sin parar de comer y beber los mejores productos.
    Gracias Gandalfas, te tomo la palabra. Yo también ando por tierras lejanas de la mía. La cecina de León es muy conocida. Cuando vaya te aviso shur.

  9. #39
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    Gracias por las recomendaciones, especialmente también el Collar de la Paloma, del que no tenía tampoco conocimiento.

    Pues llevas muy buen camino. Efectivamente, el Libro del Buen Amor no es tan fluido ni tan sencillo como otros.

    Como has nombrado este de Ibn Hazm, te contaré el por qué del interés de leer novela de caballerías anteriormente al Quijote. Todas estas cosas además te las cuenta muy bien esa edición comentada que te digo, pero si llegas por tus medios es muy satisfactorio:

    Normalmente la historia de caballerías era encontrada en un legajo, o en un libro antiguo que alguien (el relator de la novela) encontraba probablemente por casualidad. Este patrón se reproduce por supuesto en el Quijote, donde Cervantes finge haber encontrado un manuscrito de un tal Cide Hamete Benengeli, un historiador musulmán que es el que narra la historia.
    No hay que olvidar que es un libro humorístico y todo se hace en tono de parodia. Es simplemente una maravilla.
    Si es verdad los legajos que encuentra de Benengeli, que hasta el nombre suena gracioso y manda a un historiador musulmán que le traduzca los escritos.

    La forma tan sútil con que Cervantes maneja la ironía es admirable. Fue un pionero en la literatura usando el dúo por primera vez retroalimentado. La gran cultura de Cervantes en una novela que nadie jamás escribió y que después ningún otro autor en el mundo jamás pudo igualar. Esa narrativa que cogió como maestro Dostoiewsky que admiraba el Quijote.

    Y además a parte de ensalzar nuestro castellano, sus lugares, la Mancha especialmente posee para mi el discurso que hombre alguno jamás escribió que si hubiese leído hombres como Karl Marx o Lenin entre otros se hubiesen ahorrado palabras porque ya lo escribió Cervantes pero con más arte y menos ensañamiento. Si estos hubiesen leido el Quijote estoy seguro que el mundo en el XX hubiese sido más amable porque el compartir, como los pastores no letrados compartieron con Sancho y con Don Quijote lo poco que tenían y por el entendimiento nos hubiesemos ahorrado muchas guerras radicales y dictaduras de ambos bandos.

    Permíteme que plasme el discuros de la edad de oro.

    Discurso de la Edad de Oro. (Cap. XI)

    Dichosa edad y siglos dichosos aquellos a quien los antiguos pusieron nombre de dorados, y no porque en ellos el oro, que en esta nuestra edad de hierro tanto se estima, se alcanzase en aquella venturosa sin fatiga alguna, sino porque entonces los que en ella vivían ignoraban estas dos palabras de tuyo y mío. Eran en aquella santa edad todas las cosas comunes: a nadie le era necesario para alcanzar su ordinario sustento tomar otro trabajo que alzar la mano y alcanzarle de las robustas encinas, que liberalmente les estaban convidando con su dulce y sazonado fruto. Las claras fuentes y corrientes ríos, en magnífica abundancia, sabrosas y transparentes aguas les ofrecían. En las quiebras de las peñas y en lo hueco de los árboles formaban su república las solícitas y discretas abejas, ofreciendo a cualquiera mano, sin interés alguno, la fértil cosecha de su dulcísimo trabajo. Los valientes alcornoques despedían de sí, sin otro artificio que el de su cortesía, sus anchas y livianas cortezas, con que se comenzaron a cubrir las casas, sobre rústicas estacas sustentadas, no más que para defensa de las inclemencias del cielo. Todo era paz entonces, todo amistad, todo concordia. [...].


    El collar de la paloma. Es un libro muy recomendable escrito por el año 1050 más o menos hace por lo tanto mil años, pero hay mucha sabiduría encerrada en ese libro que la gente desconoce, habla sobre el amor visto desde la serenidad de la vida, con una belleza y ternura caracteristicas de la cordoba omeya. Analiza el amor y el desamor en sus causas no en sus consecuencias con pasión y sentido común. Es un placer leerlo pero se necesita sosiego. Yo leo un capitulo diario ahora en el jardín. Pero porque ahora el cuerpo me lo pide porque quiero comprender más mi relación. Eso según lo necesites shur.


    transmito una sencilla reseña de lo que el autor pinta en el libro.


    Las criaturas de Dios que ves son todas distintas:

    tú bebe lo bueno, si no te es dado lo mejor.
    No te contentes con el agua turbia más que a la fuerza,
    cuando sobre la tierra no hay otra aguada.
    Pero al agua salobre no te acerques, porque no se traga,
    y un hombre libre debe preferir la sed.

    En cuanto al libro del buen amor. es un libro extraordinario muy complejo, un tesoro en el que cada día encuentro algo bueno, vitalista y puro. Que engañados estamos en considerar la edad media como obscura y triste, el vitalismo que encierra y la libertad del amor del vivir no tanto como hoy nos enseñar en la vida más conseguir y seguir que el vivir y el ser que el autor recorre en sus versos. Y es además muy gracioso y entrañable.



    un diez tu comentario por tanto.


  10. #40
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  11. #41
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    Si es verdad los legajos que encuentra de Benengeli, que hasta el nombre suena gracioso y manda a un historiador musulmán que le traduzca los escritos.

    La forma tan sútil con que Cervantes maneja la ironía es admirable. Fue un pionero en la literatura usando el dúo por primera vez retroalimentado. La gran cultura de Cervantes en una novela que nadie jamás escribió y que después ningún otro autor en el mundo jamás pudo igualar. Esa narrativa que cogió como maestro Dostoiewsky que admiraba el Quijote.

    Y además a parte de ensalzar nuestro castellano, sus lugares, la Mancha especialmente posee para mi el discurso que hombre alguno jamás escribió que si hubiese leído hombres como Karl Marx o Lenin entre otros se hubiesen ahorrado palabras porque ya lo escribió Cervantes pero con más arte y menos ensañamiento. Si estos hubiesen leido el Quijote estoy seguro que el mundo en el XX hubiese sido más amable porque el compartir, como los pastores no letrados compartieron con Sancho y con Don Quijote lo poco que tenían y por el entendimiento nos hubiesemos ahorrado muchas guerras radicales y dictaduras de ambos bandos.

    Permíteme que plasme el discuros de la edad de oro.

    Discurso de la Edad de Oro. (Cap. XI)

    Dichosa edad y siglos dichosos aquellos a quien los antiguos pusieron nombre de dorados, y no porque en ellos el oro, que en esta nuestra edad de hierro tanto se estima, se alcanzase en aquella venturosa sin fatiga alguna, sino porque entonces los que en ella vivían ignoraban estas dos palabras de tuyo y mío. Eran en aquella santa edad todas las cosas comunes: a nadie le era necesario para alcanzar su ordinario sustento tomar otro trabajo que alzar la mano y alcanzarle de las robustas encinas, que liberalmente les estaban convidando con su dulce y sazonado fruto. Las claras fuentes y corrientes ríos, en magnífica abundancia, sabrosas y transparentes aguas les ofrecían. En las quiebras de las peñas y en lo hueco de los árboles formaban su república las solícitas y discretas abejas, ofreciendo a cualquiera mano, sin interés alguno, la fértil cosecha de su dulcísimo trabajo. Los valientes alcornoques despedían de sí, sin otro artificio que el de su cortesía, sus anchas y livianas cortezas, con que se comenzaron a cubrir las casas, sobre rústicas estacas sustentadas, no más que para defensa de las inclemencias del cielo. Todo era paz entonces, todo amistad, todo concordia. [...].


    El collar de la paloma. Es un libro muy recomendable escrito por el año 1050 más o menos hace por lo tanto mil años, pero hay mucha sabiduría encerrada en ese libro que la gente desconoce, habla sobre el amor visto desde la serenidad de la vida, con una belleza y ternura caracteristicas de la cordoba omeya. Analiza el amor y el desamor en sus causas no en sus consecuencias con pasión y sentido común. Es un placer leerlo pero se necesita sosiego. Yo leo un capitulo diario ahora en el jardín. Pero porque ahora el cuerpo me lo pide porque quiero comprender más mi relación. Eso según lo necesites shur.


    transmito una sencilla reseña de lo que el autor pinta en el libro.


    Las criaturas de Dios que ves son todas distintas:

    tú bebe lo bueno, si no te es dado lo mejor.
    No te contentes con el agua turbia más que a la fuerza,
    cuando sobre la tierra no hay otra aguada.
    Pero al agua salobre no te acerques, porque no se traga,
    y un hombre libre debe preferir la sed.

    En cuanto al libro del buen amor. es un libro extraordinario muy complejo, un tesoro en el que cada día encuentro algo bueno, vitalista y puro. Que engañados estamos en considerar la edad media como obscura y triste, el vitalismo que encierra y la libertad del amor del vivir no tanto como hoy nos enseñar en la vida más conseguir y seguir que el vivir y el ser que el autor recorre en sus versos. Y es además muy gracioso y entrañable.



    un diez tu comentario por tanto.

    Cervantes tenía un humor muy fino. Se ha especulado mucho con el significado del nombre Benengeli. Una teoría bastante aceptada dice que podría significar "berenjena", y esto cuadraría mucho con el tono general de la novela.

  12. #42
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    Hablando de picaresca... Recomendaría la vida y obra del Buscón.

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