Debate La renta basica universal sería el mayor logro del capitalismo.
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ForoParalelo: Miembro
La renta basica universal sería el mayor logro del capitalismo.
“La renta básica universal sería el mayor logro del capitalismo”
El pensador holandés propone repartir dinero gratis y la jornada laboral de 15 horas para acabar con la desigualdad
El historiador Rutger Bregman (Westerschouwen, Holanda, 1988) irrumpió en el debate ideológico de su país hace ya tres años con la publicación de su ensayo Utopía para realistas. El texto se divulgó primero en Internet, en la web The correspondent. La industria editorial se sumó más tarde al fenómeno, que llega ahora a España de la mano de Salamandra. Colaborador en medios como The Washington Post o The Guardian, Bregman cree viable sacudir el capitalismo con propuestas como la renta básica universal, reducir las jornadas laborales a 15 horas semanales o abrir fronteras para acabar con la desigualdad.
Pregunta. En el sur de Europa el debate ahora se centra en cómo seguir financiando el Estado del bienestar. ¿Ve viable añadir al sistema una renta básica universal?
Respuesta. La renta básica es un complemento de las partes fundamentales de la sociedad del bienestar que debería añadirse a la salud y la educación pública. Pero hay cosas que esta renta podría reemplazar, en especial a subsidios como el de paro, que se ha convertido en un sistema increíblemente burocrático y paternalista y que no funciona.
P. ¿Entonces los ciudadanos dejarían de cobrar cuando estuvieran desempleados?
R. La renta básica es la planta cero de la distribución y es incondicional. La obtendrían todos: ricos y pobres.
P. ¿Y cómo se financiaría?
R. Como he dicho, reemplazaría algunas partes de la sociedad del bienestar. Pero la renta básica es una inversión. Hay muchas pruebas científicas que demuestran de que la pobreza es enormemente cara: genera más delincuencia, peores resultados académicos, enfermedades mentales… Sería mucho más económico erradicar la pobreza que combatir los síntomas que provoca.
P. Critica al Estado por “supervisor” o “paternalista”, ¿pero no cree que debe controlarse de algún modo cómo se emplean los recursos públicos?
R. Los pobres son los auténticos expertos en sus propias vidas. Creo en la libertad individual y la gente sabe qué debe hacer con su vida, pero ahora vivimos de lleno en una sociedad de burócratas y paternalistas. Las investigaciones demuestran que lo mejor es dar directamente el dinero directamente a quien lo necesita en lugar de destinarlo a inspectores y burocracia. A mucha gente le preocupa que la renta básica se derroche en drogas o alcohol, pero en el pasado ha habido experiencias que concluyen que ha funcionado sobradamente bien.
P. ¿Esa no es la actitud que esta semana ha mostrado el jefe del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem, cuando en referencia a los países del sur de Europa decía que uno no podía gastarse dinero en mujeres y alcohol y luego pedir dinero?
R. Me gustaría disculparme en nombre de mi país por ello. La buena noticia es que probablemente él pronto ya no trabajará en ese sitio. Sí, es un gran ejemplo de la falta de confianza que las grandes instituciones tienen en la gente normal. Todo ese dinero, en realidad, no fue a los bolsillos ni de los basureros ni de los limpiadores ni de los profesores, sino de los banqueros. En el libro trato de expresar una idea más optimista de lo que podemos conseguir como sociedad. Mi generación está harta de políticos como Dijsselbloem, que ponen a los ciudadanos en contra de otros ciudadanos.
P. En el libro es muy crítico con la izquierda socialdemócrata por su discurso "perdedor". ¿Cómo debe renovarlo?
R. Los socialdemócratas han sido completamente aplastados en las últimas elecciones generales en Holanda. Han perdido el rumbo y no tienen ideas para aportar. Dijsselbloem es el mejor ejemplo del tecnócrata y de esa percepción de que los hombres con traje saben mejor lo que nos conviene. Y esa idea ha desembocado en la irrupción del populismo de derechas. La tecnocracia y el populismo están convencidos que solo hay una receta que va a funcionar, y lo que nos conviene es el pluralismo. El problema de la izquierda hoy es que solo sabe a qué se opone. Se ha quedado en una noción muy paternalista, de ayudar a quien lo necesita. Debemos darle la vuelta a ese discurso por completo. Por ejemplo, reivindicar la meritocracia. Si nos la tomamos en serio, muchos maestros deberían cobrar más y muchos banqueros tener incluso un sueldo negativo por destruir riqueza. Ese es el discurso que necesitamos para combatir la desigualdad.
P. Pero en el libro su crítica es general, se queja de que su generación carece de nuevas ideas…
R. Pero ya hay algunos síntomas para la esperanza. Yo escribí el libro por primera vez en holandés en 2014 y por aquel entonces nadie tenía ni la más remota idea de qué era la renta básica. Ahora solo en Holanda hay 20 ciudades que han implantado un plan para implementarla, se está experimentando en Finlandia y está a punto de hacerse también en Canadá. Eso demuestra que es una idea que va conquistando el mundo.
Fuente: EL PAIS
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ForoParalelo: Miembro
Si, estoy de acuerdo, he estudiado ingeniería y me veo en la calle pidiendo comida y peleándome por un porro.
Así es España actual.
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ForoParalelo: Miembro
Winnaloto. Can you believe brother?
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Patrimonio para lelos
Los pobres seguirían siendo pobres, los ricos ricos, y tendrían unos cuantos años para ir generando nuevas noticias en los medios de comunicación.
Por supuesto que lo sería
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ForoParalelo: Miembro VIP
Capitalismo pa' lo que nos interesa...
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Botarate
Eres un machirulo opresor con los que usamos tema oscuro, ahi te mueras
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ForoParalelo: Miembro
Curioso. Hace tres años la gente se decojonaba de la renta básica y los Indas y Marhuendas de turno estaban on fire con la propuesta. De repente se discute el tema en el foro de Davos y ya hasta salen modernos en el periódico diciendo que sería uno de los mayores logros del capitalismo.
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ForoParalelo: Miembro
Se hacen trampas y se parásita sin renta básica. No hacen falta más gitanos.
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intentis oculis
es...
Iniciado por
Falocrata
la Renta Básica Universal es...
Es -vamos a hablar a cara de perro y sin bizantinas mariposónás; que.., acá ya somos mayorcicos/as y ninguno/a se chupa el dedín..; oi?- lo que, le joda a quien le joda, HAY. No hay otra.
¿Un, digamos.., clavo ardiendo?
Quizá...
Mais..; es lo que HAY.
Ya, oiga.., CLAMOROSAMENTE no hay otra; I repeat.
O eso o ya -¡qué MAL vértigo!, ¿verdad?- la desbocá BARBARIE.
O, peor: traspasar definitivamente el horizonte de sucesos y...
Ya sabe...
Lo que sea que sea el agujero negro..; ¡el agujero negro, sí!
¡Vamos..!; que, parafraseando una analogía de moda -permita la distendida licencia...-, podría decirse, ¿no?, que la Renta Básica Universal es.., tal lentejas.
Le joda a quien le joda, insisto y no me canso.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición, estimado caballero.
Jaume de Ponts i Mateu
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ForoParalelo: Miembro
El copy & paste que nos has colocado se ve COMO EL CULO
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ForoParalelo: Miembro
La renta universal lleva ya mas años que la pera eso si solo si eres gitano o moro, solo para seres de luz, los españoles a trabajar como esclavos
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intentis oculis
usted...
Iniciado por
Esdrugan
lleva ya más años que la 'pera'...
Usted NO sabe ni de qué habla.
¡Vamos..!; que es de los que hablan porque tienen boca y escriben porque tienen dedines. No más.
Fijo.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
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Manipuleitor de Hasbara
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ForoParalelo: Miembro
no es la solución una renta básica universal, si no bajar los impuestos a los trabajadores y empresas, fomentar la contratación, ese es el campo donde deberían trabajar
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ForoParalelo: Cacahuete
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intentis oculis
a los...
Iniciado por
Coca
bajar los impuestos...
A los AMOS.
Ya.
Y..; ¡déjese de intentar despistar con eso de "a los trabajadores" también y en primer lugar!
¿No ve que NO nos chupamos el deo y que su palo está más que claro?
Va, va, va...
¡VA..!
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
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Azotaprogres
La RBU es la forma que han encontrado los de arriba para que miremos con mejores ojos a la inmigración/mestizaje: Si a mi también me van a dar paga sin trabajar, pues que venga quien quiera.
Logro del capitalismo? Triunfo del lavado colectivo de cerebros, diría yo.
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Jaume de Ponts i Mateu
A los AMOS.
Ya.
Y..; ¡déjese de intentar despistar con eso de "a los trabajadores" también y en primer lugar!
¿No ve que NO nos chupamos el deo y que su palo está más que claro?
Va, va, va...
¡VA..!
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
usted debe comprender que sin facilidades a los empresarios para contratar a trabajadores, no se puede sacar tanta gente del paro,
es de pura lógica, conozco caso de primera mano de empresarios con un negocio tipo taller de mecánica que debido a la subida del coste de contratar a un trabajador solo están en el taller él y su ayudante tirando del negocio a duras penas
yo me refiero a dar facilidades a los pequeños empresarios, en mi entorno muchos parados de larga duración por encima de los cuarenta años han tenido que montar un negocio porque a esa edad nadie les contrata
Mi postura es que es bueno bajar el coste para el empresario de contratar gente, así baja el paro y mas gente puede vivir mejor,
a los trabajadores tambien hay que bajarles los impuestos
hay que dejar de meter mas chupa pagas en el sistema como refugiados y demás, si tenemos problemas por el gran paro que hay, es absurdo meter a mas gente y encima darles pagas y ayudas
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Jaume de Ponts i Mateu
A los AMOS.
Ya.
Y..; ¡déjese de intentar despistar con eso de "a los trabajadores" también y en primer lugar!
¿No ve que NO nos chupamos el deo y que su palo está más que claro?
Va, va, va...
¡VA..!
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
usted debe comprender que sin facilidades a los empresarios para contratar a trabajadores, no se puede sacar tanta gente del paro,
es de pura lógica, conozco caso de primera mano de empresarios con un negocio tipo taller de mecánica que debido a la subida del coste de contratar a un trabajador solo están en el taller él y su ayudante tirando del negocio a duras penas
yo me refiero a dar facilidades a los pequeños empresarios, en mi entorno muchos parados de larga duración por encima de los cuarenta años han tenido que montar un negocio porque a esa edad nadie les contrata
Mi postura es que es bueno bajar el coste para el empresario de contratar gente, así baja el paro y mas gente puede vivir mejor,
a los trabajadores tambien hay que bajarles los impuestos
hay que dejar de meter mas chupa pagas en el sistema como refugiados y demás, si tenemos problemas por el gran paro que hay, es absurdo meter a mas gente y encima darles pagas y ayudas
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Usuario de la internet.
Iniciado por
Coca
usted debe comprender que sin facilidades a los empresarios para contratar a trabajadores, no se puede sacar tanta gente del paro,
es de pura lógica, conozco caso de primera mano de empresarios con un negocio tipo taller de mecánica que debido a la subida del coste de contratar a un trabajador solo están en el taller él y su ayudante tirando del negocio a duras penas
yo me refiero a dar facilidades a los pequeños empresarios, en mi entorno muchos parados de larga duración por encima de los cuarenta años han tenido que montar un negocio porque a esa edad nadie les contrata
Mi postura es que es bueno bajar el coste para el empresario de contratar gente, así baja el paro y mas gente puede vivir mejor,
a los trabajadores tambien hay que bajarles los impuestos
hay que dejar de meter mas chupa pagas en el sistema como refugiados y demás, si tenemos problemas por el gran paro que hay, es absurdo meter a mas gente y encima darles pagas y ayudas
El gran coste de España son las pensiones shur, y eso se paga con las cotizaciones. No es tan fácil bajarlas sin montar un desastre. Por otro lado, para contratar empleados lo que una empresa necesita es clientes, y otra cosa tal vez no, pero renta aumentaría la demanda y por tanto fomentaria la contratación... O al menos eso dice la teoría.
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intentis oculis
¿qué?
Iniciado por
Coca
usted debe comprender que (...) hay que dejar de meter más "chupa-pagas" en el sistema...
¿QUÉ?
¿Eh?
¿QUÉ debo «comprender»?
¿Que ya vale de dar de comer al HAMBRIENTO y de beber al SEDIENTO?
¿Que si son unos DESCARTAOS que se JODAN?
¿Que se mendiga, no sé.., por deporte o por tocar los huevos a quien no mendiga; y que usted no se dedica a menester TAN cómodo, fácil y lucrativo porque se lo prohíbe su religión que si no ya estaría full time tan feliz y realizado con la mano abierta y con carita de pena?
Es decir: que el Creador, ¡NO permite que hayan necesitados/as para que los/as afortunados/as, ayudándoles solidaria y fraternalmente, SALVEN su alma (y, su HUMANIDAD)!, sino para, PASANDO de ellos/as, demostrar que lo que PONE a TOPE a nuestra especie es el ENDEMONIAO (y, BESTIAL) "mientras yo vaya caliente"; ¿no es así?
Oiga..; que comprenda quien le haya parido...
Que.., ¡para parir algo como usted!, será SIN duda de la misma calaña.
¿Cubica o voy a tener que repetírselo silabeando?
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
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*G H E TT O * S H I N Y*
Iniciado por
SrGadgetosalami
Eres un machirulo opresor con los que usamos tema oscuro, ahi te mueras
He intentado dar megusta en el megusta pequeñito de la imagen.
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Botarate
Iniciado por
Diggernick
He intentado dar megusta en el megusta pequeñito de la imagen.
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intentis oculis
le...
Iniciado por
Diggernick
he intentado...
Le comprendo.
Un servidor también se hace un lío con tanto botoncico...
Esos ordinatas...
Oi?
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
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ForoParalelo: Miembro
Ya hay renta básica universal.
- Es la sanidad pública,
- La educación pública (100% gratuita para los que la necesitan)
- Alimentación gratuita (gestionada por los ayuntamientos)
- Paga básica de inserción (gestionada por los ayuntamientos y las Comunidades Autónomas).
- viviendas sociales (también para los más necesitados).
Y no hay más, no habrá más.
Pero si queréis, se puede coger todo ese paquete, y cambiarle de nombre y llamarlo "renta universal".
En lo fundamental no va a cambiar nada, pero con un nombre nuevo, a lo mejor algunos ya lo ven mejor.
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ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Jaume de Ponts i Mateu
¿QUÉ?
¿Eh?
¿QUÉ debo «comprender»?
¿Que ya vale de dar de comer al HAMBRIENTO y de beber al SEDIENTO?
¿Que si son unos DESCARTAOS que se JODAN?
¿Que se mendiga, no sé.., por deporte o por tocar los huevos a quien no mendiga; y que usted no se dedica a menester TAN cómodo, fácil y lucrativo porque se lo prohíbe su religión que si no ya estaría full time tan feliz y realizado con la mano abierta y con carita de pena?
Es decir: que el Creador, ¡NO permite que hayan necesitados/as para que los/as afortunados/as, ayudándoles solidaria y fraternalmente, SALVEN su alma (y, su HUMANIDAD)!, sino para, PASANDO de ellos/as, demostrar que lo que PONE a TOPE a nuestra especie es el ENDEMONIAO (y, BESTIAL) "mientras yo vaya caliente"; ¿no es así?
Oiga..; que comprenda quien le haya parido...
Que.., ¡para parir algo como usted!, será SIN duda de la misma calaña.
¿Cubica o voy a tener que repetírselo silabeando?
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
lo primero no me falte el respeto metiendose con quien me haya parido
lo segundo, creo que no ha leído todo mi argumento, y, repsecto a la parte que usted a señalado es de pura lógica, primero los españoles y después los inmigrantes, le voy a poner un ejemplo de por qué digo esto:
son una familia de cuatro personas y gana usted un sueldo que no les llega para comer, ahora llego yo y le digo que me quiero quedar a vivir, y usted me dice que perfecto y me mantiene a mi también, como se lo tomaría su familia?
pues eso es lo que pasa en españa que para mantener tantas ayudas y rentas y demás nos asfixian con impuestos cada vez mas altos a todos, y encima a los empresarios les dan facilidades para contratar a inmigrantes antes que a españoles
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7 inch clit!
Un cacallufo imparapla hablando de suprimir fronteras y regalar dinero. Lo que me faltaba por ver.
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pohss te meto
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