Tema serio Las sociedades contemporáneas no se desarrollan moralmente

Iniciado por solaje

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En este foro lo que se lleva es cagarse en los moros.

Me gustaría aprender árabe para leer lo que opinan los moros de nosotros

Pero es que aquí estamos orgullosos de ser así.

Iniciado por Misco Jones

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Me gustaría aprender árabe para leer lo que opinan los moros de nosotros

Los noruegos llaman españolada a hacer algo lo más rápido y cómodo, aunque sea de manera ilegal. Pues más o menos lo mismo, pero con un olor más fuerte a sobaco.

La letra con sangre entra. En la época de Franco la moral era fundamental o...

Morales más avanzadas como la que citas en último término no son propias de este planeta...

Iniciado por PadreJerome

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La letra con sangre entra. En la época de Franco la moral era fundamental o...

Morales más avanzadas como la que citas en último término no son propias de este planeta...

Creo que la moral no solamente se enseña sinó que uno debe de tener tendencia a ello y
que, además, es prácticamente imposible ser consciente de su importancia sin experiencia. En ese sentido si la persona solo es capaz de comportarse de forma ética mediante el castigo creo que es porque no está desarrollada moralmente, está aún en la primera etapa.

Los que mandan de verdad han aprendido que no les interesa que la gente lo haga. Te imaginas una sociedad de individuos pensantes cada uno distinto del otro?

Iniciado por dinpolero

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Creo que la moral no solamente se enseña sinó que uno debe de tener tendencia a ello y
que, además, es prácticamente imposible ser consciente de su importancia sin experiencia. En ese sentido si la persona solo es capaz de comportarse de forma ética mediante el castigo creo que es porque no está desarrollada moralmente, está aún en la primera etapa.

Tu que de esto se ve que sabes ¿La empatía es inducida por el conocimiento o es innata?
Igual es una pregunta idiota, pero vamos digo yo que la ética sin empatía es solamente seguir un protocolo.

Iniciado por thanoseid

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Tu que de esto se ve que sabes ¿La empatía es inducida por el conocimiento o es innata?
Igual es una pregunta idiota, pero vamos digo yo que la ética sin empatía es solamente seguir un protocolo.

Yo creo que es innata. La gran mayoría de culturas basan su moral en la empatía, no puede ser algo cultural. ¿Conoces la regla de oro de la moral?

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Regla_de_oro_(ética)

Iniciado por dinpolero

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Yo creo que es innata. La gran mayoría de culturas basan su moral en la empatía, no puede ser algo cultural. ¿Conoces la regla de oro de la moral?

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Regla_de_oro_(ética)

Si es innata, da bastante miedo pensar que la idea de la sociedad del yo pueda más que la evolución natural social.

Iniciado por thanoseid

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Si es innata, da bastante miedo pensar que la idea de la sociedad del yo pueda más que la evolución natural social.

Lo dudo, lo innato es lo innato. La naturaleza siempre prevalece.

Iniciado por dinpolero

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Lo dudo, lo innato es lo innato. La naturaleza siempre prevalece.

Pues no es lo que veo hoy en día. En general la gente está muy convencida de tener el derecho a hacer lo que quiera. Mira como estamos, que los que no se van de vacaciones se consideran a si mismos casi héroes, cantando resistiré. Y todo por enfrentarse...al aburrimiento.
O hay un numero muy alto de psicópatas sin diagnosticar (la psicopatía también es innata), o los nuevos valores (a)sociales calan más que el imperativo biológico.

Digo yo, sabiendo lo que se que no es mucho. :P

Iniciado por thanoseid

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Pues no es lo que veo hoy en día. En general la gente está muy convencida de tener el derecho a hacer lo que quiera. Mira como estamos, que los que no se van de vacaciones se consideran a si mismos casi héroes, cantando resistiré. Y todo por enfrentarse...al aburrimiento.
O hay un numero muy alto de psicópatas sin diagnosticar (la psicopatía también es innata), o los nuevos valores (a)sociales calan más que el imperativo biológico.

Digo yo, sabiendo lo que se que no es mucho. :P

Claro. El problema no es que no tengan sentido de la moral sinó que la ignoran completamente. Saben que lo que hacen está mal pero aún así lo hacen. Zizek llama a este fenómeno ideología cínica, en este vídeo lo explica muy bien:

Iniciado por dinpolero

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Claro. El problema no es que no tengan sentido de la moral sinó que la ignoran completamente. Saben que lo que hacen está mal pero aún así lo hacen. Zizek llama a este fenómeno ideología cínica, en este vídeo lo explica muy bien:

Estos chavales están en un extremo, y los entiendo como entiendo a los niños soldado, o a los mercenarios que luego van a rezarle a la virgen. Pero el proceso por el que alguien a quien no le falta de nada justifica joder al prójimo...no me entra en la cabeza.

Iniciado por dinpolero

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Claro. El problema no es que no tengan sentido de la moral sinó que la ignoran completamente. Saben que lo que hacen está mal pero aún así lo hacen. Zizek llama a este fenómeno ideología cínica, en este vídeo lo explica muy bien:

Hipócritas buenistas que se tragan los dogmas de la religión contemporánea, el estado por mucha publicidad que haga no puede huir de la razón de los ciudadanos.

Iniciado por thanoseid

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Si es innata, da bastante miedo pensar que la idea de la sociedad del yo pueda más que la evolución natural social.

Si opinas eso es porque eres un beta que sabe que es demasiado débil como para sobrevivir en una sociedad de plena libertad.

Iniciado por thanoseid

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Estos chavales están en un extremo, y los entiendo como entiendo a los niños soldado, o a los mercenarios que luego van a rezarle a la virgen. Pero el proceso por el que alguien a quien no le falta de nada justifica joder al prójimo...no me entra en la cabeza.

En ese sentido se ve menos inmoral lo que hacen estos chavales, pero la esencia es la misma: están haciendo algo que saben que es inmoral. El concepto se puede aplicar igualmente a condiciones materiales más favorables.

Lo que creo que sucede es que en la sociedad en la que estamos se ha elevado el placer material a una altura tal que en algunas personas sobrepasa el peso de la moral. Valoran más el placer que la buena conciencia. Es síntoma de ignorancia.

Iniciado por javi44

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Si opinas eso es porque eres un beta que sabe que es demasiado débil como para sobrevivir en una sociedad de plena libertad.

El tema iba de la empatía, y tu mensaje ilustra perfectamente lo que quería decir.
En una sociedad por definición no puede haber plena libertad.

Iniciado por thanoseid

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El tema iba de la empatía, y tu mensaje ilustra perfectamente lo que quería decir.
En una sociedad por definición no puede haber plena libertad.

Yo no me guío por la empatía, me guío por la razón, y reprimir mis pensamientos por pensar que a alguien le pueden molestar va en contra de mi vía como ser racional, el único momento en el que me puedes ver hacer eso es por conveniencia, porque soy un utilitarista de mierda como bien dice @Señor de los KV
Poco a poco me estoy deshaciendo de los escrúpulos (no confundir con humanidad) que me ha hecho tener la educación dada en mi infancia, pues carecen de sentido para mí, y así tener mucha más libertad, y por ende tratar mis objetivos como quiero para ser más feliz.

Iniciado por dinpolero

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Según la teoría del desarrollo moral de Kohlberg existen seis etapas de éste, agrupadas en tres fases: moral preconvencional(empieza con la etapa regulada por la obediencia y el castigo y pasa a la etapa de autoorientación), moral convencional(de la etapa del acuerdo y la conformidad interpersonal a una de mantenimiento del orden social y respuesta a la autoridad) y por último moral posconvencional(de la etapa de respuesta ante un contrato social perceptible a una de adhesión a unos principios éticos universales).


Yo personalmente creo que se puede ir todavía más allá, pero es evidente que en la sociedad en la que estamos un gran número de personas no va más allá de la segunda fase. De hecho un gran número de personas dudo que sepan definir moral.

¿Qué opináis? @Señor de los KV @Incógnito @battousai1300

Yo pienso que no estamos ya ni en la tercera fase.

Porque para que exista dicho contrato social debería haber representación de quienes acuerdan. Una voluntad visible.

Hoy en día ni voluntad ni leche.
Lo que vivimos hoy es el secuestro de la población disfrazada de acuerdo.

En realidad si tienen moral, lo que no tienen es etica

Ya habiamos hablado de esto loco

Iniciado por dinpolero

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Creo que la moral no solamente se enseña sinó que uno debe de tener tendencia a ello y
que, además, es prácticamente imposible ser consciente de su importancia sin experiencia. En ese sentido si la persona solo es capaz de comportarse de forma ética mediante el castigo creo que es porque no está desarrollada moralmente, está aún en la primera etapa.

Pues entonces estaremos todos en la primera etapa (o casi todos)...

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No estoy a favor de esta teoria.. no estoy a favor ni del castigo ni de obtener premios para agradecer nada.

Iniciado por javi44

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Yo no me guío por la empatía, me guío por la razón, y reprimir mis pensamientos por pensar que a alguien le pueden molestar va en contra de mi vía como ser racional, el único momento en el que me puedes ver hacer eso es por conveniencia, porque soy un utilitarista de mierda como bien dice @Señor de los KV
Poco a poco me estoy deshaciendo de los escrúpulos (no confundir con humanidad) que me ha hecho tener la educación dada en mi infancia, pues carecen de sentido para mí, y así tener mucha más libertad, y por ende tratar mis objetivos como quiero para ser más feliz.

Me recuerdas al superhombre de Nietzche o como se escriba. Como idea suena muy bonita, pero a la que pones a ese ser en un entorno social, con unas normas que no ha elegido pero que debe respetar, es un egolatra sin más.
Buscar la libertad y cumplir los objetivos no tiene nada de malo (ni de raro), hasta que pisas cuellos para cumplirlo. Estos últimos (no digo que tu lo seas, no te conozco de nada) luego se pasan horas razonando que lo que hacen esta bien.
Hay gente que razona las masacres en nombre de su dios. Ojo con la razón.

Este esquema lo estudié aplicado a las etapas de crecimiento de los niños.

Es imposible formarse una moral propia, como seres sociales que somos, somos resultado de nuestras interacciones, en las que muchas de ellas somos parte pasiva. Aprendemos por las influencias que se ejercen en nosotros, pero no tenemos autonomía. De modo que los códigos morales que aprendemos e imitamos son los que creemos que son consensuales y los que nos ha enseñado nuestra experiencia personal. Cuando no hay relación de concordancia entre ambos es cuando surge el conflicto y el sufrimiento del individuo.

Iniciado por thanoseid

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Me recuerdas al superhombre de Nietzche o como se escriba. Como idea suena muy bonita, pero a la que pones a ese ser en un entorno social, con unas normas que no ha elegido pero que debe respetar, es un egolatra sin más.
Buscar la libertad y cumplir los objetivos no tiene nada de malo (ni de raro), hasta que pisas cuellos para cumplirlo. Estos últimos (no digo que tu lo seas, no te conozco de nada) luego se pasan horas razonando que lo que hacen esta bien.
Hay gente que razona las masacres en nombre de su dios. Ojo con la razón.

A nivel lógico "pisar cuellos" no tiene nada de malo, otra cosa es enfrentarse a las consecuencias que comporta eso, ya que puede remover los sentimientos de un grupo de personas que acabe teniendo mucha más fuerza que tú, por lo que puede acabar siendo mala idea en el sentido utilitarista si tratas tu vida como algo de valor infinito (como la pieza del rey en el ajedrez), pero a nivel moral es otra cosa, depende del valor que creas que tengan las otras vidas o cosas que pretendes tratar/sabotear y de que tenga importancia emocional sobre tí, si piensas que la vida de los demás es menos importante ya de per se no te importaran sus sentimientos, y si tienes algún pensamiento empático si razonas el porque debería molestarte que otro no este feliz/contento te das cuenta que realmente no te incumbe en nada porque no es tu vida.

Iniciado por javi44

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A nivel lógico "pisar cuellos" no tiene nada de malo, otra cosa es enfrentarse a las consecuencias que comporta eso, ya que puede remover los sentimientos de un grupo de personas que acabe teniendo mucha más fuerza que tú, por lo que puede acabar siendo mala idea en el sentido utilitarista si tratas tu vida como algo de valor infinito (como la pieza del rey en el ajedrez), pero a nivel moral es otra cosa, depende del valor que creas que tengan las otras vidas o cosas que pretendes tratar/sabotear y de que tenga importancia emocional sobre tí, si piensas que la vida de los demás es menos importante ya de per se no te importaran sus sentimientos, y si tienes algún pensamiento empático si razonas el porque debería molestarte que otro no este feliz/contento te das cuenta que realmente no te incumbe en nada porque no es tu vida.

Eso es convertirse a uno mismo en psicópata y volver a los tiempos preilustración a la vez. Si lo hace un individuo, le puede salir bien, o no. Como tendencia social es autodestructivo.