Tema serio Los que venís de familia católica pero no sois practicantes/creyentes...

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  1. #61
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Squamata
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    No.

    Criado "católicamente", bautizado, comunión y confirmación hecha, de colegios e institutos católicos...

    ...y digo que es absurdo creer que algo no demostrado científicamente es cierto.

    Y ni hay certeza de que Dios creó las moléculas, impulsara la evolución o interviniese de alguna manera o exista.

    No está demostrado.

    Como no lo está, creo que es una tontería tener fe.

    Y más aún intentar convencer manipulando datos científicos (como hacen también políticas e ideologías), dando la razón a aquellos que afirman que la ciencia está por encima de la religión, pues si no creyesen así, ni intentarían explicar el cómo el Diseño Inteligente originó todo "científicamente".

    A mis hijos, si los tengo algún día, no los bautizaría.

    En todo caso, le enseñaría a que cada vez que hablase alguien de si "Dios hizo esto o lo otro", que alzase la voz a favor de la Selección Natural y la Evolución.

    Cierro y Corto.

  2. #62
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Lemmy
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    Cita Iniciado por carlos2007 Ver mensaje
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    Solo hay una unica razon para el bautismo: antes de que tu optes por Dios,Dios ya ha optado por ti.
    El Bautismo es por tanto una gracia,un regalo inmerecido de Dios, que nos acepta incodicionalmente.
    Los padres creyentes que quieren lo mejor para su hijo,quieren tambien el Bautismo, en el cual el niño es arrancado del influjo del pecado original y del poder de la muerte.
    Es una injusticia que los padres priven a su hijo de la gracia de Dios recibida en el bautismo. No puedes privar a tu hijo del amor,el que le das tu y tu mujer, para que despues el pueda decidir si quiere el amor o no.

    Consultalo y meditalo mejor, elige bautizarlo en la fe y no te equivocaras.
    Desde el respeto, en MI OPINIÓN, las religiones son el cáncer de este mundo. El bautismo no te libera ni purifica de nada porque no has cometido ningún "pecado". Te inculcan desde que naces que eres un pecador, usan el miedo hacia un ser divino para doblegarte a su voluntad, los más pecadores han sido siempre los religiosos, la Iglesia tiene un legado de dos mil años manchado de sangre y corrupción. Se mean en los supuestos valores que predican. Si realmente hay un demonio lleva un alzacuellos y no un tridente.

    Aún así respeto a aquellas personas que practican su religión en paz.

  3. #63
    miau Avatar de TortillaDeBerenjena
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    Soy creyente así que no puedo responder xd

  4. #64
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    Si, se le bautiza y que haga la comunión, y ya en la confirmación que él decida

  5. #65
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    Cita Iniciado por TheDestructor Ver mensaje
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    ¿Vais a bautizar a vuestros hijos?
    No, tampoco creo que me obligasem y mis abuelas dudo que lleguen vivas

  6. #66
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    pues no lo se , nunca lo he pensado ......quizas si , pq no si luego el quiere ser creyente....que siga con su fe q quiere ser como su padre pues muy bien , mientras no sea por mi todo

  7. #67
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    La apuesta de Smith o contra-apuesta de Pascal ya te deja claro matemáticamente que es mejor ser ateo que religioso (aunque creo que el agnosticismo es el mejor camino).

  8. #68
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    Cita Iniciado por Squamata Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No.

    Criado "católicamente", bautizado, comunión y confirmación hecha, de colegios e institutos católicos...

    ...y digo que es absurdo creer que algo no demostrado científicamente es cierto.

    Y ni hay certeza de que Dios creó las moléculas, impulsara la evolución o interviniese de alguna manera o exista.

    No está demostrado.

    Como no lo está, creo que es una tontería tener fe.

    Y más aún intentar convencer manipulando datos científicos (como hacen también políticas e ideologías), dando la razón a aquellos que afirman que la ciencia está por encima de la religión, pues si no creyesen así, ni intentarían explicar el cómo el Diseño Inteligente originó todo "científicamente".

    A mis hijos, si los tengo algún día, no los bautizaría.

    En todo caso, le enseñaría a que cada vez que hablase alguien de si "Dios hizo esto o lo otro", que alzase la voz a favor de la Selección Natural y la Evolución.

    Cierro y Corto.
    Con esa opinion has caido en la tendencia evolucionista, cosa bastante comun, supones que algo se desarrolla , pero no afirmas nada acerca del origen de ese algo.
    Nadie ha dicho que la fe este cerrada a la hipotesis de la seleccion natural y evolucion como dices.

    La evolucion o la seleccion natural no pueden excluir de manera tajante que lo creado por Dios haya procesos orientados a un fin. ¿podrias tu demostrar lo contrario?
    Podrias utilizar la evolucion como algo util en tu comprension para entender las cosas y no ver la fe y todo lo creado como un producto casual debido a procesos biologicos ( que han sido puestos por el Creador!).

    Nada actua en este mundo 'sin sentido'. Es como aceptar los efectos, pero sin causa.

  9. #69
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    Cita Iniciado por carlos2007 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Con esa opinion has caido en la tendencia evolucionista, cosa bastante comun, supones que algo se desarrolla , pero no afirmas nada acerca del origen de ese algo.
    Nadie ha dicho que la fe este cerrada a la hipotesis de la seleccion natural y evolucion como dices.

    La evolucion o la seleccion natural no pueden excluir de manera tajante que lo creado por Dios haya procesos orientados a un fin. ¿podrias tu demostrar lo contrario?
    Podrias utilizar la evolucion como algo util en tu comprension para entender las cosas y no ver la fe y todo lo creado como un producto casual debido a procesos biologicos ( que han sido puestos por el Creador!).

    Nada actua en este mundo 'sin sentido'. Es como aceptar los efectos, pero sin causa.

    Con esa opinion has caido en la tendencia evolucionista, cosa bastante comun

    Ojalá fuese común, créeme; ojalá...

    supones que algo se desarrolla , pero no afirmas nada acerca del origen de ese algo.

    Ni afirmo ni niego. No está demostrado. Y como no está demostrado el origen, no voy a creer hasta que se demuestre lo contrario.

    Nadie ha dicho que la fe este cerrada a la hipotesis de la seleccion natural y evolucion como dices.

    No es que esté cerrada.
    Cada acto científico que no tiene origen demostrado ponéis a Dios. Hasta que se demuestra otro hecho, claro. Entonces pasáis a que Dios creó ese hecho.

    Hablas de FE: creencia ciega, esté o no demostrado. Poco puedo hacer aquí.

    La evolucion o la seleccion natural no pueden excluir de manera tajante que lo creado por Dios haya procesos orientados a un fin

    Sí puede excluirla, es posible.
    No tiene que haber un fin. Pueden pasar las cosas "porque sí". Sí, la vida es un accidente. Y no, no es un punto de vista pesimista: hagamos de ese accidente algo digno.

    Pero esto ya parece más filosófico que científico, porque...

    ...lo vuelvo a decir: como no está demostrado que Dios intervenga conscientemente o no en la evolución o selección natural, no voy a creer cosas que no estén demostradas.

    ¿podrias tu demostrar lo contrario?

    No, al igual que tampoco que Dios existe. Ni tú tampoco lo puedes demostrar.

    Podrias utilizar la evolucion como algo util en tu comprension para entender las cosas

    ¿Algo útil en comprender? Es útil para comprender el comportamiento de animales y la taxonomía, no "mi existencia", si a eso te refieres. El comprender mi existencia... pues bueno, puedo haber sido originado por una cosa u otra. Como hasta que no se demuestre no me voy a enterar, a seguir viviendo. Tengo más interés en aplicar un medicamento en un animal y saber que en otro también por su afiliación genética, que en saber si hay alguien que me mira desde el cielo (o desde el infierno).

    Aprovecho para decir una cosa que me encanta de los creyentes: "Sin fe no hay esperanza de vivir ni moral", o lo dáis a entender. Y no es así.

    y no ver la fe y todo lo creado como un producto casual debido a procesos biologicos ( que han sido puestos por el Creador!).

    La FE, como ya he dicho, es creer a ciegas, esté demostrado o no. Y no, la Biblia no es una fuente fiable exacta para demostrar. Así que, si de FE se trata, tiene la misma validez que ha sido un espagueti volador, Pikachu o Bush cuando fue presidente.

    Casualidad NO quiere decir obligatoriamente: "creado por Dios". Quiere decir "causado por"... que puede ser tanto tu Dios, como otro proceso, como un hecho cercano, etc...

    ¿Que han sido puestos por Dios? No hay certeza en este argumento.
    Si aludes a la perfección de los mecanismos evolutivos...bueno, no es del todo perfecto. Sólo hay que estudiar un poco más la biología, fisiología y anatomía.

    "Ver la FE"... me encanta. Tratáis a los que se basan en hechos científicos como ciegos, mientras que vosotros sois iluminados. Pues vale. Es verdad, es cuestión de verla... más bien dejarse convencer por una idea que cree en un hecho no demostrado.

    Nada actua en este mundo 'sin sentido'. Es como aceptar los efectos, pero sin causa.

    Ya he hablado varias veces con creyentes sobre ésto.

    El sentido de la supervivencia, de transmitir tus genes.

    Y, que sea un mero accidente por un catalizador "primigenio", o debido a un Dios, son teorías, y como ninguna está demostrada, pues...ya sabes.

    ¿Aceptar los hechos sin causa? Y Dios tiene que ver mucho en ésto. Lo mismo que una bacteria. O la leucemia.




    Edito.



    NO ESTÁ DEMOSTRADO, Y COMO NO LO ESTÁ, VUELVO A DECIR QUE ES UNA ESTUPIDEZ CREER EN ALGO MIENTRAS SU EXISTENCIA NO ESTÁ DEMOSTRADA, SEA DIOS, ALÁ, YAVHÉ, NIRVANA, AMÓN-RA, LA HOMEOPATÍA, EL REIKI (la diferencia de estas dos últimas con la religión es que está demostrada su ineficacia, pero los seguidores de la "fe pseudocientífica" siempre a la carga...como si fuese una religión!), EL BIGFOOT, EL CHUPACABRAS, GANDALF, ODÍN O PIKACHU (dos de estos tres últimos son invenciones demostradas, espero que sepas cuál).

    Si a partir de esta premisa ya quieres utilizar la filosofía sobre "comprobar la existencia de Dios" o "nuestra propia existencia, estás utilizando filosofía. Párate y usa el Método Científico.






    Quisiera puntualizar un par de cosas.

    1- Científicamente, una cosa NO demostrada no es un hecho certero. Al considerarse como cierto una cosa no demostrada, y por tanto, que comparte la misma validez que varias teorías, se convierte en Fe.

    2- No digo que NO tengáis vuestra religión. Pero sí que, al tratarse de ciencia (la de verdad, la de cosas demostradas, NO la de la homeopatía, aromaterapia y demás sandeces), no metáis a Dios como "origen científico", porque no lo es.

    3- Sé que eres un trollencio. Pero bueno, hay que dejar las cosas claras a veces, sobre todo cuando el origen de una leucemia en niños de 5 años como de otras cosas, buenas o malas.
    Última edición por Squamata; 02/02/2017 a las 01:12

  10. #70
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  11. #71
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    La apuesta de Smith o contra-apuesta de Pascal ya te deja claro matemáticamente que es mejor ser ateo que religioso (aunque creo que el agnosticismo es el mejor camino).
    Sacado de la Wikipedia:

    "La razón es que, aún cuando la probabilidad de la existencia de Dios fuera extremadamente pequeña, tal pequeñez sería compensada por la gran ganancia que se obtendría, o sea, la gloria eterna."

    ¡a tomar por saco la estadística, la ciencia y lo demás! Con la fuerza de Dios, me dan igual las estadísticas

  12. #72
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    No. Que se jodan, si mueren en pecado original que se apañen cuando estén frente a Belcebú.

  13. #73
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    Cita Iniciado por Squamata Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sacado de la Wikipedia:

    "La razón es que, aún cuando la probabilidad de la existencia de Dios fuera extremadamente pequeña, tal pequeñez sería compensada por la gran ganancia que se obtendría, o sea, la gloria eterna."

    ¡a tomar por saco la estadística, la ciencia y lo demás! Con la fuerza de Dios, me dan igual las estadísticas
    Pascal no estuvo acertado ahí, ya Smith lo dejó en evidencia.

  14. #74
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    Coherentemente no.

  15. #75
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    Que pasa?
    me da curiosidad el porque lo tienes en tu firma

  16. #76
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    Yo lo hice, y ni vamos a la iglesia, pero para ahorrarnos las rabietas de ciertos familiares mayores que son muy religiosos. A me da igual.

  17. #77
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    me da curiosidad el porque lo tienes en tu firma
    Me parece el versículo de la Biblia más bonito

  18. #78
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    Por la gracia de Dios Padre Todopoderoso

  19. #79
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    Soy Cuaquero nosotros no nos bautizamos.

  20. #80
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    Me parece el versículo de la Biblia más bonito
    mis dies, un

  21. #81
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    No pienso tenerlos, más que nada por que soy más feo que un calcetín y nunca se acerca una tía a menos de 10 metros a la redonda. Tampoco quiero tenerlos. Para el hombre blanco heterosexual, tener un hijo implica jugar a la ruleta rusa con las leyes feminazis que tenemos.

    En el caso de que me pincharan el globo, no lo bautizo ni de coña.

  22. #82
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    lo que no hare sera enseñarles lo malo que son los cristianos y lo bueno que son los moros

  23. #83
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  24. #84
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    Cita Iniciado por TheDestructor Ver mensaje
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    ¿Vais a bautizar a vuestros hijos?
    Es algo que consultaré con mi pareja. Pero por mi parte, no.

  25. #85
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    Yo no soy catolico y creo que cada cual debe elegir (hijos incluidos) y no imponer, eso si, a la iglesia le viene muy bien tener tantos fieles en sus listas, y gente que se bautiza, hace comunion, se casa por esta, etc, pero si solo quedasen los que de verdad comulgan, otro gallo cantaria...

    La iglesia es una religión no una tradición, y en este pais se mezclan muchas veces ambas lamentablemente. Las nuevas generaciónes y fuera de los pueblos de España se va perdiendo cada vez mas esa "tradición", pero quien no crea en ello deberia borrarse (renunciando de verdad).

  26. #86
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
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    Sí. No es decisión de los niños bautizarse, es nuestra, al igual que la Primera Comunión. Ellos decidirán si quieren confirmarse y seguir dentro de la iglesia cuando tengan edad de decidir.
    Tal cual... La confirmación es precisamente eso. Una persona con conocimiento y capacidad de decidir "CONFIRMA" lo que sus padres hicieron en el momento de su bautismo.

    Mis padres son poco o nada católicos. Yo sí, bastante... Y no veo absolutamente nada de malo en que se bautice a un niño que no tiene capacidad por sí mismo de decidir:

    a) Si el día de mañana no es católico no se confirmará y no implicará absolutamente nada que en su dái se bautizase o no.
    b) Si es católico en su día entro a formar parte de la comunidad cristiana con el bautismo y con la confirmación lo confirmará por sí mismo.

  27. #87
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    En la biblia los bautizos se hacian en edad adulta ya que creer tiene que ser una decisión y no una imposición como hacia el catolicismo en su gran apogeo.

  28. #88
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    Con lo que me está tocando los huevos esto de apostatar, no creo que le hiciera tal putada.

  29. #89
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    yo creo que el debate aqui no es si crees en Dios o No, si no en si eres miembro de una religión por que crees en ello de verdad o por tradición familiar...

  30. #90
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    Cita Iniciado por sutit Ver mensaje
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    En la biblia los bautizos se hacian en edad adulta ya que creer tiene que ser una decisión y no una imposición como hacia el catolicismo en su gran apogeo.
    Qué tontería dice usted.
    En el Evangelio , claro que se bautizaban sólo adultos , como que el cristianismo estaba empezando y era el paso del judaísmo o el paganismo a otra religión.
    Mire como circuncidaban a los recién nacidos , que era un rito religioso y no esperaban a hacerlo de adultos.

    Entrando en el tema , sí bauticé a mis hijos , es una tradición bonita , que bastante multiculturalidad nos quieren meter ya. Somos lo que somos gracias a la cultura grecorromana y a la tradición cristiana.
    No orientas ni diriges especialmente la vida del niño , que al fin y al cabo eliges escuela , idioma de extraescolar , favoreces unas amistades u otras , le influyes según donde eliges vivir... Si eso no es ir influenciando a una criatura , que venga Dios y lo vea.

    Y si no quiere continuar de adulto , que no se confirme. Si de adulto no quieres seguir estudiando violín , lo dejas y se acabó.

    Dentro de las religiones , el cristianismo es de lo más civilizado y evolucionado , comparen con el Islam.

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